人理保証天球カルデアス＝クソデカエミヤ説

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 18:15:51]

第二部ってUBWのオマージュじゃね？って話から

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 18:16:23]

まあ地球の魂のコピーだから巨大な固有結界みたいなもんよ

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 18:17:10]

カルデアスが散々二次で擦られて来たエアやら剣以外やら投影するEMIYAな能力してるのってそういう…

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 18:17:25]

クソデカシリーズに弱いからクソデカエミヤって文字列だけで笑ってしまうんだけど具体的にはどんな感じ？

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 18:18:50]

>>4

第二部自体がUBWのオマージュなんじゃね？って話と

カルデアスがやってる事が本質的には無限の剣製のクソデカ規模と演算能力の超アッパーバージョンって説から

[6 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 18:21:11]

FGO第一部、Fateルートのセルフオマージュ説｜あにまん掲示板

大令呪のリソースってどっから持ってきたんだろう｜あにまん掲示板

原初の悪魔って｜あにまん掲示板

この辺が分かりやすいかな？

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 18:23:31]

どっちも｢理想に突き進んだ間違った未来の自分｣だからな、エミヤとカルデアス

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 18:23:31]

カルデアスの成立は1990年（スポンサーを納得させるために組み上げただけでマリスビリーは満足してない）
その後聖杯戦争勝利で金ゲットして今のカルデアスに
……アヴァロン投入されてない○○士郎をさらって素材にした？

[9 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 18:24:50]

あー無限の剣製を地球丸ごと演算出来る様にすればカルデアスみたいなもんか

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 18:26:52]

地球にあったものしか使えないのは投影と同じ理屈で「地球の魂のコピーから取り出してるから」ってことなのはわかる

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 18:29:44]

数多の二次作者｢剣以外も作れる無限の剣製！エミヤになるギリギリの士郎！｣ｷｬｯｷｬｯ

きのこ｢地球丸ごとコピー出来る100年後の地球｣

は、発想のスケールで…負けた……

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 18:31:49]

エミヤが抑止力と契約を交わした時に浮いてたこれってカルデアスとなんか関係あるのかな

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 18:33:00]

>>13

アラヤが四文字の正体説考えるとカルデアスはある意味｢アラヤとガイアが融合して宇宙を喰らい尽くした聖四文字｣だから似てるんじゃね？

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 18:38:04]

>>7

カルデアスは｢消費文明のまま突き進んだ｣地球の理想の未来って話聞いて｢あっ…｣ってなった

強くなる為に他者を資源を消費してそのまま突き進む発展/開拓のまま突き進む末路は

自分以外の全部を燃料にして君臨する最強だけど｢ひとりぼっちの惑星｣っていう

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 18:43:25]

>>15

「この惑星はひとりぼっちの星となった」ってそういう…

[17 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 18:58:58]

>>15

ある意味ではカルデアスもエミヤも｢消費文明の尻拭い｣をやらされてるのは共通だからな

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 18:59:49]

じゃあ地球はクソデカ士郎…って…コト！？

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 19:06:29]

>>15

その辺、今回の奏章でAI＝作られた偽物の命の犠牲に怒ったぐだがかなりデカい事になりそう

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 19:07:57]

>>6

二番目のスレしっくりきた

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 21:23:01]

そう言えばエミヤも誰からも理解されずたった一人だし
カルデアスも宇宙の全てを消費しつくした一人ぼっちの惑星っぽいのか…

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 21:28:36]

割と合ってて空想樹生える

[23 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 21:30:11]

型月世界でのこの方｜あにまん掲示板

[24 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 21:32:03]

カルデアスにも凛ポジ居るんだろうか…

[25 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 21:35:47]

>>23

このスレで言われてたけど｢スーパーバニヤン＝カルデアスの所業の醜さのデチューン説｣は草枯れた

[26 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 21:36:58]

カルデアス＝エミヤ説はあまりにもクソデカすぎるんよ
しかも割と納得できる内容なのが困る

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 21:37:03]

>>15で言われてる部分だな

>>25

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 21:37:26]

>>23スレの200レスでフフッってなった

[29 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 21:38:03]

釣竿とかその他を投影できてはいるから
魔力と負担さえ気にしなければエミヤでも色々投影できるかもしれない

奥様が士郎杖で聖杯戦争勝っちまう位には便利グッズだし

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 21:40:07]

月投影してぶん投げてくる系タイプ：ムーンも居たしな

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 21:42:52]

外でも言われてるけどこれから先にカルデアスがこっちと敵対する理由が
｢地球を滅ぼして自分も自殺する事で未来の自分達に滅ぼされる宇宙を守りたい｣とかだったら
スペースクソデカエミヤ過ぎて空想樹海生える

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 21:43:45]

>>15

エミヤの｢ただの一度も理解されない｣だな

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 21:44:29]

>>31

空想樹といい大令呪といいどうやってあんなリソースを絞り出してるのかと思ってたけど

カルデアス自体が自殺を図るために自分の中のリソースをつぎ込んで

無理やり使用してたと考えると割と辻褄が合いそうで困る

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 21:49:30]

ついでに少し先の未来に進んでるカルデアスは内部で固有時制御やってるようなもんか

[35 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 21:58:49]

そうなると最終的にダ・ヴィンチちゃんが敵に回ってくるのかなぁ？
ロリンチちゃんが士郎の立ち位置になりそうでもあるし

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 22:00:22]

ダ・ヴィンチちゃんは凛とエミヤの要素混ぜこぜしてるのかもね

[37 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 22:04:22]

第一部で生き残った当たりダ・ヴィンチは凛で
二部でエミヤの役回りが来てロリンチちゃんが士郎やるのかも
そう考えるとソロモン＝ロマンはエミヤでありセイバーだったのかもしれんが

[38 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 22:05:44]

まあ士郎ってきのこの思う「届かぬ理想に手を伸ばし続ける人類」の擬人化みたいなもんだから、カルデアスの目的が「理想的な未来」なら自動的にクソデカエミヤになるのはそう

[39 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 22:16:03]

エミヤとの違いは自分がやりたくてやったんじゃないことかな

[40 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 22:17:13]

クソデカエミヤやクソデカ士郎というパワーワードじわじわくるな…

[41 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 22:18:03]

>>39

ただカルデアスは｢定められた義務｣によってそうなったという意味ではエミヤと被るかも

>>40

ホント草生える

[42 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 22:22:23]

そうなるとUBWの焼き直しやるなら言峰を倒すのはキャスニキかな？

[43 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 22:23:13]

>>41

方や、壊れた心に映った綺麗な夢を託され義務として追いかけた男、方や、製造されたときの目的を愚直に追い続ける機械か…

[44 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 22:23:23]

>>42

あー、もう一度来るって言ってたけどその可能性有りそう

[45 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 22:27:44]

まあそうなると３部がHFベースになるからめっちゃ怖いけどな！

[46 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 22:29:47]

>>45

ロア助が言ってたしなぁ……マシュ……

[47 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 22:32:37]

>>46

あれは単に英霊化の事言ってるだけでは？

[48 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 22:35:05]

奏章終わってストーリーで抑止鯖が敵対する話がありそうで怖い…本人たちが望まぬとも強引に身体操って最適解で殺しに来るだろうし…

[49 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 22:37:19]

>>43

マリスビリーはカルデアスくん(概念的士郎)にとって切嗣ポジ…ってコト！？

[50 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 22:41:03]

>>49

なんかマリスビリー本人はガチ死で出てこなそうな気配あるしな…

[51 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 22:45:09]

>>50

経緯は不明だけど聖剣の担い手となったオルガマリーはセイバーポジかな

[52 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 22:46:56]

カルデアスは士郎でありエミヤでありアンリマユでも有りそうな感じする
その辺考えると３部まで｢出産｣はされないかも

[53 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 22:51:26]

UBW√オマージュなら、今後抑止力について深掘り来たりする？

[54 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 22:52:00]

>>52

あー、UBWだとするとギルガメッシュとエミヤの立ち位置となる｢敵｣は別にある可能性か

｢伯爵｣と｢U-オルガマリー｣の残骸か？

[55 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 23:12:48]

>>53

オマージュ説抜きにしてもある程度の掘り下げは来るんじゃないかと思ってる

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 08:32:19]

カルデアス、人工的に作られた聖四文字説と合わせるとエミヤの超アッパーバージョンは分かるわ
エミヤが使い潰された果てに英霊になったのの逆に強過ぎて逆に周りを使い潰したのがカルデアスで
その上で自分は地球の為に使い潰されてる

[57 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 08:38:44]

EXTRACCCのギルエンドで出て来た宇宙の異星人達を全部自分の為に消費するって考えると確かに｢宇宙の恥｣だな

[58 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 08:47:30]

>>25

｢宇宙の恥｣って所業にスゲー納得行ったからな……w

｢まだ宇宙進出すら出来てない辺境の星が色んな文明を磨り潰して自分のリソース｣にするって

確かにクソ過ぎるしそりゃ止めないとダメだわ

[59 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 10:21:53]

>>58

Q.マリスビリーの所業何がダメなんですか

A.(推定)スパバニを見ろ

こういうことか…

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 10:24:05]

宇宙規模でスパバニやるとかそりゃデイビットもORTに星喰わせますわ

[61 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 10:26:29]

カルデアスが自分に絶望してたらクソデカエミヤ
カルデアスが自分の所業に疑問持ってなかったらクソデカスパバニ

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 10:32:30]

よく考えたらバニヤンって元からクソデカ

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 10:33:09]

>>62

草

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 10:34:35]

>>61

U-オルガマリーの地球人類やディノスとかに対する反応からして

大元のカルデアスも消費文明に絶望してる気配はする

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 10:38:58]

>>64

ギルガメッシュエンドのああいうどうも消費文明から脱却したっぽい文明達を

自分達は消費文明から脱却せずに食い潰そうとするってなると人類に絶望して自殺するルートも割と有り得そうではある

これビーストというよりは星の終末装置の考え方っぽいけど

[66 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 10:44:20]

カルデアス｢藤丸、オレはね、天球になんてならなければよかったんだ｣

[68 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 10:52:13]

少し思ったのが、消費文明からの脱却＝抑止の守護者たちの解放なんじゃね？消費文明に生きている人類だから極限まで守護者たちを使いつぶすのであってそれがなくなれば多少は改善されるのでは…？

[69 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 10:59:29]

慚愧＝ いろいろと自分のことを反省して心からはずかしく思うこと。

なるほど衛宮士郎に対するエミヤだ

[70 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 11:14:44]

>>68

他人を蹴落として進む醜さと前進の為の熱意を切り離せればなんとかなると思われる

[71 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 11:15:54]

>>70

テペウも｢ディノスと人類の良いところの両取り狙っても良いじゃないか｣って言ってたしなぁ

[72 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 11:51:22]

>>69

ビーストⅦは慚愧じゃなくて別の理を司る

人類悪なんじゃね？とか言われてるけど、

やっぱり慚愧の人類悪になるかもね

[73 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 16:22:01]

>>71

あー。確かに。

いいとこ取りを目指すのが｢エミヤにならないと誓ったUBWでの士郎の答え｣に被らせてくるのかな

[74 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 17:38:24]

スーパーバニヤンは出た時｢なんであんなタイミングでなんであんな可愛かったバニヤンをこんなにしたんだ｣って思ったけど
成る程、カルデアスや消費文明の前振りである意味人間に神霊や地球が思ってる事なのかもしれんのか

[75 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:08:22]

英霊が天使だとするなら四文字が星かな？
天使に至ったエミヤと四文字になったカルデアスか

[76 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:42:43]

じゃあなんすか、スーパーバニヤンの攻撃時に付く謎の「いいね」は投影された剣で数が多いほど宝具威力が増えてるんすか

[77 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:48:57]

>>76

……エクスカリバーみたいな人の想念の集合か？

[78 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 21:55:01]

これカルデアスくんの事言ってた可能性あるんかな

[79 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 21:57:25]

>>78

あ～なるほど

[80 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 21:58:25]

>>78

あり得るな…

[81 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 22:02:10]

>>78

じゃあ特異点作ったのが検体E＝オルガマリーでマスターやってたのがカルデアスくん…って可能性が？

[82 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 22:02:26]

｢本人に報復の意志が無くともそうする義務、責任がある｣ってのは
カルデアスがこう成り果てた地球に対する復讐＝｢報復の意志｣は無くとも
カルデアスが、このままの地球がやる１３８億光年の宇宙に生きる異星人達を守る為＝義務、責任ってことかな？

[83 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 22:04:29]

>>82

エミヤが表向き言ってた｢衛宮士郎への復讐＝八つ当たり、もう消えたいという自殺願望｣ではなく

エミヤの本当に衛宮士郎を殺そうとした理由の｢この先衛宮士郎が正義の名の下に殺していく人々を守らないと｣って

責任感に被らせる感じかな？

[84 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 22:09:29]

>>78

カルデアス｢オレはいい、オレはこうなった自分に恨みはない｣

カルデアス｢だけど、だけど……こうなったオレの為に死んでいった星々に申し訳が立たない｣

カルデアス｢殺される星々の為に地球(過去の自分)を殺さなくては……｣

っていうクソデカスペースエミヤ感

[85 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 22:11:06]

クソデカエミヤはマジで笑うから困る

[86 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 22:13:39]

>>85

結構合ってるから尚更困る

[87 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 22:23:45]

うーんカルデアスくんも途中でなんかバグっちゃったのか？

[88 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 22:25:08]

カルデアスの目的が地球を殺して自殺することだとしたら
4.5章で推定ヴルトゥームが｢このまま行くより俺らに支配される方がマシな末路じゃね？？(意訳)｣って言ってたのも分かるな
地球が木っ端微塵になるかもしれんもんな

[89 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 22:26:42]

>>87

上は｢消費文明｣の理屈を丸まんま動いてる感じだよね

でもそんな自分の在り方にもしかして絶望したのかな？

[90 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 22:27:56]

>>88

クトゥルフ連中は侵略者だけど地球が無くなるのは旨味が無いから困る

カルデアスはそもそも地球を滅ぼそうとしてるのかもしれないのか

[91 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 22:28:42]

>>89

消費文明ってのはとにかく強くとにかく強くだからな…

[92 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 22:32:29]

>>88

異聞と領域外は交わらないってそういう……

[93 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 22:37:26]

>>87

型月あるある展開、機械的な人格の超常存在がなんやかんやあってバグるやつ

[94 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 08:47:57]

地球の未来の姿で偽者ってのそういやカルデアスまんまだな

[95 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 15:15:06]

カルデアスが消費文明に絶望してるならレジライアンチなんだろうか…？

[96 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 15:45:32]

>>95

草

[97 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 16:04:23]

むしろ大元の〇〇士郎もなんで固有結界なんて持ってるか謎だし
本来カルデアス並みに何でも取り出せたのをアヴァロンで剣縛りしてようやく人間に扱えるようになってるって言われても納得する

[98 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 16:07:23]

カルデアスがビーストⅦなのかオルガマリーがビーストⅦなのか分からんが
カルデアスがビーストⅦになるのは人類愛からこんな風に成り果てた自分を止めたいみたいな
エミヤ的な行動で人類を滅ぼしに来るからかもな

[99 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 16:08:34]

>>98

自殺しようとして結果的に人類を滅ぼすからか

[100 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 16:15:34]

ビーストⅠが滅ぼした功績で獣に選ばれて
ビーストⅦは結果的に滅ぼそうとする功績で獣に選ばれるんだろうか

[101 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 17:28:55]

>>100

なるへそ

[102 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 17:38:10]

>>101

あー………

[103 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 17:45:10]

マジで目的クソデカエミヤなんじゃないかって気がしてきた

[104 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 17:50:01]

自殺が目的で消費文明の削除かな

[105 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 17:58:15]

これエミヤの様な動機のことか？

[106 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 17:59:31]

>>105

何も残さないこと＝自分も含めた消滅か

[107 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 18:02:59]

何一つ達成せず、何一つ残さない無為の極地の憎しみってギルガメッシュ幕間で言ってた黒幕に対する台詞だけどあれゲーティアじゃないっぽいもんなぁ

[108 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 18:04:32]

>>98

ビーストⅦの考察に関しては>>23を参考として見てみて

[109 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 18:11:00]

>>107

あんまりこの戦いに興が乗らんってギルガメッシュが言ってたのって

要するに２部の敵の目的がクソデカエミヤだからか…？

[110 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 18:11:19]

>>105

>>106

ギャラハッド「文字通り未来は白紙になったのだから。燃える物があるならいい、残る物があるならまだマシだ。けれどこの星はその残滓すら手放した。」

ってそういう…

[111 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 18:14:09]

>>110

｢この星｣って地球じゃなくてカルデアスか…？

[112 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 18:30:34]

これまでFateのテーマとして
｢善であれ悪であれ誰かが走ってきた道に残るものはあるしそれに続くものは必ずある｣ってテーマだったけど
｢本当に全部を無にさせられて｣｢ひとりぼっちの星｣になったカルデアスがそういうクソデカエミヤになるのは有りそうだな

[113 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 18:38:48]

切嗣のポジションがマリスビリーっぽいな
もう死んでる上で｢聖杯戦争の犠牲を人類最後の流血にしようとした｣

[114 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 18:49:37]

マリスビリーって切嗣とダリウスを併せたような奴なんじゃ…

[115 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 20:07:33]

全然関係ないけどあの弾幕を無限の剣製内部ならやれるエミヤやっぱヤベえわ

[116 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 21:11:00]

ラスプーチンの語る｢誰に咎があったのか｣ってのは人間の消費文明のことなのかな

[117 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 21:14:52]

>>116

ぐっさんの言ってた｢理解出来ないものを認めない獣性｣が宇宙の全てを理解出来る様に消費したってことなのかもね

[118 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 21:24:41]

>>113>>114

そう考えると｢切嗣がアルトリアと戦った第四次｣に

｢マリスビリーがソロモンと戦った2004年の聖杯戦争｣を被らせてる気がする

[119 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 21:25:47]

>>118

…………あ～、第一部がFateルートオマージュだとしたらそうだな

マリスビリーは切嗣になってソロモンはアルトリアになる

[120 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 21:47:42]

すでに過ぎし人理の終（プラネット・オルガマリー）

これがU-オルガマリーの宝具だったけど｢人理がとうに終わった｣って意味じゃなくて
｢人理の終わりはとうに過ぎ去って永遠になりました｣って意味なのかな？

[121 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 21:50:39]

>>120

プラネット・オルガマリーが無理矢理訳すと完全なるマリアの星という意だろうし後者でしょうね

[122 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 22:02:22]

ヤバいな、マリスビリーの目的が宇宙の消費っぽいけど
それを受けてのカルデアスの目的の方はエミヤのような
そんな自分のあり方に対しての絶望からの自殺は有り得る気がする

[123 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 22:04:55]

>>122

マリスビリーの目的とカルデアスの目的は既に乖離してる可能性はあるよね

[124 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 22:16:16]

異星の神はキリシュタリア曰く｢人類も地球もどうでも良い｣らしいけど
じゃあ逆に｢何を重要視してるのか｣ってとこだよな

[125 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 22:20:29]

何のために地球白紙化をしたのかは
一度自分自身｢人理保証天球｣にならないと外に干渉出来ないからで
つまり｢召喚されなきゃ自殺を試すことすら出来ないから｣ってことかな？

[126 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 22:25:22]

>>113>>114>>118

じゃあなんですか、Aチームは大令呪で爆縮させられるみたいでしたけど

クリプター達は聖杯戦争の犠牲足るケイネス先生ってことですか？

[127 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 22:26:42]

無限の剣製とカルデアスが似てるってどんなところが？

[128 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 22:30:57]

>>127

無限の剣製って固有結界って｢一つの世界｣に｢完璧なコピー｣を作り出してそこから現実に取り出す訳じゃん？

カルデアスも地球の魂を完全コピーしてある固有結界みたいなもんで

その中身を｢現実に出力する｣ことで空想樹やアルターエゴやら出してる感じみたいだから

要するに両方完璧なシミュレーションで作った完璧なコピーを現実に出力してる

[129 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 22:32:39]

>>126

草

>>128

成る程、そりゃ確かに｢クソデカエミヤ｣だ

[130 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 22:35:14]

じゃあ空想樹って士郎にとっての魔術回路みたいなもんなのかな？
｢シミュレーションしたモノを外部に出力する為の経路｣って意味で

[131 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 22:41:00]

>>130

カルデアスにとってはそうなのかもしれない

[132 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 22:49:11]

>>130

カルデアス＝衛宮士郎

空想樹＝士郎の神経と融合した魔術回路

異聞帯＝無限の剣製

異聞帯内部にあるモノ＝無限の剣製にある剣の一本一本

こうだと思う。｢地球程の魂の規模を持つモノなら固有結界＝心象風景を複数持ってる｣ともロリンチちゃんが言ってたし

つまり７つの異聞帯は｢それぞれカルデアスが持ってる心象風景｣って感じで

[133 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 22:52:34]

つまりゼウスがカオス呼び出したのとかモルガンが空想樹飲み干した事や
奈落の虫や亜種ORTみたいな空想樹の外にまで影響及ぼしてくるのは
士郎で例えると｢HFでの言峰との戦い時の固有結界の暴走で体から剣が飛び出てる｣状態か

[134 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 22:56:07]

>>133

士郎に例えるとORTやモルガンは固有結界内部の剣の一本が

勝手に自分の神経とくっついてる魔術回路と融合して

自分の事を乗っ取ろうとしてくるようなもんで死ぬ程キモくて草

[135 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 22:59:48]

「全く、中身を作ろうとするのはこの宇宙の悪い癖だ。」のヒト(推定オルガマリー)はカルデアスの自殺を手伝ってるのかな

[136 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 23:01:26]

>>135

ああ、ぐっさんが言ってた｢なんでもかんでも知ろうとする｣って当たりか

[137 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 23:05:35]

トラオムにいた検体∶EってEMIYA(エミヤ)じゃねえだろうな…？

[138 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 23:06:24]

>>126

アイリじゃないか？

[139 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 23:07:21]

>>137

EARTHでしょ

[140 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 23:39:36]

空想樹が一体どうやって作られたのかとか考えるとめちゃくちゃ悍ましい代物っぽくてなぁ……

[141 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 23:49:48]

>>140

三ヶ月掛けてカルデアス人類皆殺しにしてカルデアス人類を材料に作ったっぽいしね

多分フワワみたいに魂をまぜこぜられて発狂してる

[142 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 05:13:59]

>>141

あ～、意志がないのに願望だけはあるってそういう…

[143 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 05:18:59]

>>132

空想樹に｢接続｣出来るのも本質が｢魔術回路｣だからかな

[144 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 08:16:34]

>>132

わー　わー！　わー……

なんでこう見事に対応するんだ……

[145 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 08:43:06]

>>124

つまり「地球も人類もどうでもいい、将来地球が滅ぼす天体や文明を守りたい」って事なのか…？

[146 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 12:01:59]

>>132

異聞帯が空想樹伐採したら消えるのも

展開してる｢魔術回路が消えるから｣だよね

[147 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 12:18:27]

>>15

惑星規模のエミヤじゃん(驚愕)

[148 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 13:00:46]

>>147

【エミヤ】

養父の切嗣から受け継いだ正義の味方の理想に突っ走って

親しい人間とも別れてそのまま走り続けた果てに誰からも理解されずに

たった一人になった上で英霊＝守護者に成り果ててその業務として

人間の尻拭いとして延々と虐殺を繰り返し摩耗していった

【カルデアス】

ある意味｢父｣であるマリスビリーからのオーダーを受けて

人理の完全なる保証の為にカルデアス内部の人間と概念宇宙を全部｢消費｣させられて

｢ひとりぼっちの星｣になった上で推定偽四文字に祀り上げられて

この先恐らく地球の方の宇宙にある星々を殺させられる

こういう対比っぽいよね

[149 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 13:02:36]

>>148

どっちも地球人類の為に殺戮をさせられそうだからね…

[150 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 13:09:54]

マリスビリーが切嗣っぽい事考えると
マリスビリーも切嗣と同じく

｢人間の本質は石器時代から一歩も進んでない｣し
｢どうせ自力で進むことなんて不可能だ｣と思ってるから
カルデアスを｢消費文明の地球人を消費文明のまま救ってくれる人理の神｣としての四文字として無理矢理作ったっぽいよね

[151 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 13:11:01]

>>150

ちょっと切嗣の｢あの石器時代から一歩も進んでない｣っての頷ける様になっちゃったな…

[152 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 13:14:37]

>>150

切嗣が人の手に依らない奇跡として聖杯に縋った様に

マリスビリーは人をそのまま救ってくれる神としてカルデアスを作った…？

[153 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 13:20:02]

なんかマリスビリーの方もクソデカ切嗣なんじゃないかって気がしてきたぞ……

[154 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 13:26:01]

マリスビリー＝クソデカ切嗣
ソロモン＝クソデカアルトリア
地球＝クソデカ士郎
カルデアス＝クソデカエミヤ

繋がってしまったな……

[155 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 14:56:00]

なるほど。確かに対応してるなら、どちらも人類のエゴによって絶望してることになるのかのか。

[156 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 14:59:07]

消費文明に絶望してそれを解決するためのデウス・エクス・マキナを求めたのはありそう
ただしマリスビリーの視点切嗣の地球一個よりもっとデカい

[157 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 15:12:07]

>>154

アルトリア→（剣の）選定のやり直し

ゲーティア→（人類の）選定のやり直し

つまりゲーティアはアルトリア系ヒロインだな

[158 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 15:16:31]

>>157

そして立ち位置はギルガメッシュでもあったんじゃねえかなと思う

だからあの時間神殿の時にギルガメッシュが｢お前は人間の悲劇しか見なかった｣って話してる

なんでカルデアスとの最終決戦ではエミヤがカルデアスをちょっと語るんじゃないかと思う

[159 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 15:19:18]

カルデアスというか異聞帯との戦いはアレ要するに聖杯戦争だよね
空想樹がサーヴァントでカルデアスが恐らく大聖杯

[160 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 15:21:37]

>>159

正確には汎人類史かもしれない

[161 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 15:25:12]

一般人の数十万人分の魂のギルガメッシュでサーヴァント５騎分の魂があるんだから
その最低でも大体１万〜４万倍の世界総人口を燃料に作られた空想樹がとんでもねえ代物になるのは分かるわ
2117年ってことは下手すると更に増えてるしな

[162 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:28:42]

なるほどこれは史上最大の聖杯戦争だわ

[163 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:59:01]

>>161

あー、確かに

そこに更に宇宙や銀河もだもんね

[164 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:27:15]

あにまんたまにすごい考察あるよな
2部=UBW説自体はかなり以前に外部で考察してた人がいたけどまさかまんまカルデアス=エミヤとは

[165 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:58:06]

>>161

単純計算で最低でもサーヴァント５万騎〜２０万騎のリソースか…

そこにカルデアスの人理やら宇宙やらが入ってくる訳で

[166 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:59:24]

>>165

キアラをビーストにするのに128騎だからな…

[167 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 18:16:02]

マリスビリーの最終目的自体はオシリスの砂の宇宙版で
カルデアスの中の宇宙観と現在の宇宙を入れ替えて宇宙に敵対者が居なくなって
１３８億光年の宇宙をリソースに使える様にしてカルデアスを偽四文字に祀り上げて
｢消費文明のまま無限に等しいリソースを宇宙人達から搾り取ること｣っぽいけど
これをやらされる、やらされたカルデアスくんがどう思うかってことよね

[168 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 18:18:02]

>>167

エミヤ見たく誰からも理解されずに宇宙の他の文明と仲良くなって共に歩く機会すら無くなる訳だしね

[169 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 18:20:15]

｢ただの一度も理解されない｣がスペース規模になったのがカルデアスくんかもしれんのか

[170 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 18:20:54]

あぁ地球は自死したいし異星を救いたいから「異星の神」なのか……人間や地球にとっての神ではない……

[171 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 18:24:45]

>>169

エミヤが誰からも理解されず心を通わすことのないままに英霊になる様に

カルデアスくんは他の星と触れ合う事もなく心を通わすこともないまま概念宇宙として消費して神になるみたいな？

[172 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 18:36:21]

>>170

…あ、｢異星の神｣って｢異星｣＝カルデアスだけど

｢異星の神｣を直訳すると｢カルデアスの神｣になって

カルデアス本人が名乗るにはちょっと意味が違うのか

そうじゃなくて｢異星の神｣＝｢地球以外の星々の為の神｣って意味のダブルミーニングって考察ね

[173 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 18:37:12]

>>170

>>172

おお、なるほど

[174 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 18:56:48]

>>164

集合知ってスゴい…

そういやふと思ったんだけど、現在の宇宙と

カルデアスの宇宙の中身を入れ替えて宇宙版

オシリスの砂をやることがマリスビリーの

真の目的説が主流になってるけど、カルデアスは

宇宙の膨張にも対応出来るんかな

入れ替えた時点で膨張が止まってるならいいけど、

膨張が止まらないならカルデアスもそれに合わせて

対応しなきゃいけないし、それにも限界は

あるだろうからいつかは破裂するかもしれないけど

…もしかしてマリスビリーの計画の穴って

ここだったりする？

[175 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 19:08:40]

>>174

マリスビリーは現在人類が確認出来る138億光年まででいいってデイビットに話してたから入れ替えが完了した時点で自分の認識が「宇宙の全て」になって138億光年より先の膨張は存在しないことになるとかじゃないかな

[176 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 19:27:54]

>>175

ありがとう。ということは入れ替えた段階で

膨張は止まってると見てもいいのね

型月界隈で割とよくある話だけど、一見完璧な計画な

ように見えるけどマリスビリーも我々プレイヤーも

全く気がついてないところにそこをド突かれると

一瞬にしてパーになるレベルのとんでもない欠陥が

ありました！ってのが例に漏れずありそうな

気がするけど、何になるやら…

[177 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 19:29:33]

カルデアスくんがもういやだ…死にたい…ってなる可能性

[178 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 19:45:16]

>>176

空想樹の材料が人間だとすると“人理の保障”が目的なのに手段として全てを消費し尽くす方法を取ったことで人理の担い手であるはずの霊長(今の地球だと人類)を失ってしまってるのが本末転倒とかかなぁって思ったりした

[179 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 19:57:40]

こうやって語ってると特異点Fの冬木が未だに浮いてるな
特異点Fは３部まで終わらない可能性あるかも？

[180 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 20:15:48]

なんか引っ掛かってたんだけどわかったわ
カルデアスの生まれ方ってアンリの生まれ方と真逆感がある

[181 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 20:19:42]

>>179

アンリ幕間で「ここを修正するのは最後まで

残しておいた方がいいよ」を考慮すると

カルデアス周りにケリをつけてから、

エピローグと称して冬木周りの問題を解決&

真相を全開示して完結とか？

[182 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 20:26:54]

>>180

自分の中のものを吐き出してから

それが壊されてから産まれてる感じがするよね

[183 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 20:30:41]

>>182

強化されてるのはカルデアス何じゃなくて置換されて

カルデアス内部にある｢汎人類史｣なんじゃないかって気がするよね

[184 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 20:39:02]

>>180

一旦カルデアス宇宙&人類&地表（人理？）を全部空想樹で吸い尽くして

その後でカルデアス内部と地球を置換して地球の地表に現れた

空想樹７本を切除した結果カルデアスが人理保証天球になってるからね

これ産まれるの７本の異聞帯を捧げられて強化された汎人類史＝アンリマユの生まれ方だよな

[185 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 20:41:51]

>>184

確かにカルデアス＝大聖杯とするなら汎人類史＝アンリマユの構図になるな

空想樹＝サーヴァントで

[186 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 20:46:25]

マリスビリーの本命は汎人類史であってカルデアスでも異聞帯でもないだろうからな

[187 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 20:55:43]

強化されて産まれてきた汎人類史＝カルデアスにカルデアス宇宙と汎人類史宇宙を逆転させてそれをリソースにする感じか？
そこから根源にリソースにした宇宙を加速させてその内部を使って根源に行くとか
衛宮矩賢のやり方だけど

[188 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 20:58:46]

>>187

あー、逆転した宇宙を何に使うのかってそれを加速させて宇宙の敵を全部封じ込めて人理保証

その後閉じ込めた宇宙をカルデアスに加速させて衛宮矩賢のアレやらせて根源に行くとかそういうのか

[189 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 21:05:26]

>>178

ゲーティアが人理を燃料に完璧な天体を創造しようとしてたし矛盾はないんじゃない？

ゲーティアはこの知性体は神の定義すら間違えたとも言ってたし

神の再定義（異星の神）と天体の再創造（カルデアス）が成功したけど人類は滅ぶんだと思う

[190 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 21:07:33]

>>188

つまり形になった人理保証天球カルデアス＝地球自体に世界卵で本物宇宙を取り込ませて

現実の宇宙はカルデアス宇宙にした後で外敵一掃&根源到達を一挙に成し遂げるやり方か

[191 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 21:08:03]

カルデアス自体はマリスビリーが根源に行く為のモノって話だしな

[192 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 21:08:57]

>>189

ゲーティアは紀元云000年分の人理って限定的だったけどマリスビリーは一切合切使いきろうとしてるならまた別の問題じゃないか

[193 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 21:11:22]

あー、最終的に何も無くなって完全に安全になった宇宙と四文字に祀り上げられたカルデアスが残るので
その宇宙で地球人は神の元宇宙の全てを手に入れられる的なアレ？

[194 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 21:15:04]

>>193

神はカルデアスでそれの材料にカルデアス内部の人間と宇宙と人理と地表の全てを使い尽くし空想樹に加工

その後置換魔術でカルデアス地表と汎人類史地表を交換、クリプターとカルデアで空想樹伐採(聖杯戦争)

その結果カルデアス内部の汎人類史に７つの異聞帯が捧げられて内部から神が産まれる？

[195 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 21:16:58]

>>189

ゲーティアはそうやって人理を燃料にしたから滅ぼしたってことで人類悪認定下ったんでそれならマリスビリーの人理消費計画も「根源に行く」って人類愛？の為に人理を滅ぼすのは駄目ってことにならないか

[196 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 21:17:45]

人理の神と外敵の消えた宇宙が最終的に残りそれらを活用して人類は完全な安全と宇宙開拓の未来を得る感じか
そしてカルデアス内部には異星人とかの居る現在の宇宙が閉じ込められてそれを衛宮のアレとかで消費して根源に行くと

[197 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 21:17:50]

>>192

最終的に自分のやり方で人類救えるなら今の人類は滅んでも構わないという点は同じじゃん？

ただゲーティアが人を救わない王許せない！俺たちが人を救う！だから

カルデアスもマリスビリーに反発して計画と違う行動してる可能性も十分ある

[198 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 21:20:23]

>>197

それこそ切嗣から受け継いだ正義の味方になりながらも

自分の在り方に絶望して衛宮士郎が殺す人々を守る為に衛宮士郎を殺そうとしたエミヤみたいにね

[199 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 21:22:01]

現行人類滅ぼしてでも救うって気概はいいけど実行するのはまた別の話ってことかなあ

[200 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 21:23:11]

そうか、クソデカ切嗣としてマリスビリーが衛宮矩賢のやり方で根源行く可能性もあるか
でもアニムスフィアの冠位指定があるから自分の肉体だけで根源行くアレやるわけにも行かず
｢人理の保証を完全にした上で根源に行く為に｣本物の宇宙であの衛宮の魔術理論をマリスビリーはやるつもりと