- 1二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 18:25:28
- 2二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 18:43:34
おつです
- 3二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 19:02:15
前スレの野田先生やっちまいましたね案件について考えてみたんだけど
意外とこじつけられるかもしれない
Q1.門倉7年ものっぺら坊見てないよね？
A1.うっかり門倉は偽のっぺら坊のほうを見てた年数を話しちゃったのかもよ
Q2.都丹さんと会った頃の土方さんって既にお爺ちゃんだよね？
A2.一応7年は経ってるしまだウイルクとも出会ってないから多少は若かったのかもよ
Q3.1話の水面反転し忘れてるよね？
A3.水の中の杉元視点ということでここはひとつ - 4二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 19:38:43
オオウバユリの団子がいつ見てもおいしそう
- 5二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 19:48:30
夏太郎も尾形も10代で立派なヒゲを蓄えているのがジワる
- 6二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 20:32:28
ウィルクがいなくなった時アシリパさんまだ7歳ぐらいだよね？
フチ達がいたとはいえ逞しい - 7二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 20:43:35
31巻読み終わってすぐまた1巻読んだら寅次と佐一がアメリカと日本のこれからの関係について話しててドキッとした
そういえばこの話題その後本編で全然出てこなかったような
でもこれはエピローグでしか描けないし鶴見中尉にしかできないわ - 8二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 21:01:18
- 9二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 21:04:39
頭巾ちゃんの動揺を表しているとも受け取れるのでまあこのままでいいか的な感じなのかもしれない…？
- 10二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 21:09:27
へぇ～単行本初版しか持ってないけど最新のはそうなんだ
あの蜘蛛はヴァシリが杉元の下手な絵から何か意味を見いだそうとして「お前は6本足の蜘蛛の話をしているのか？」って意味で描いたのかと脳内補完してた
- 11二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 21:10:59
- 12二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 21:19:00
6年前に亡くなったアシリパさんの祖父はどんな人だったのだろうか
リラッテさんに面影があったりするのかな - 13二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 21:31:58
結局ウィルクがのっぺら坊になった時に鶴見は少尉だったのか中尉だったのか…
袖を見る限りは鯉登誘拐の後っぽいのに
鯉登誘拐の時は中尉なんだよね - 14二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 21:45:39
- 15二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 21:49:59
このレスは削除されています
- 16二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 21:57:54
もし梅ちゃん虎次の結婚の情報得て帰ったんなら、土壇場で花嫁を攫う覚悟もあったってことなんか？
- 17二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 22:00:02
- 18二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 22:05:05
杉元自身も最初から「金塊探しのきっかけはお節介の人助け」と捉えてたってのが驚きだった
- 19二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 23:20:05
そもそも寅次も梅ちゃんも大切な幼馴染なんだから二人の結婚式には駆けつけたいのだと思う
- 20二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 23:45:32
- 21二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 23:46:58
杉元に金塊にまつわる話や入れ墨のことを教えて熊にやられた最初の囚人の後藤のおっさんは
普段は砂金取りで山にいて砂金が手に入ったら酒飲みに町に行く程度なのに
そんなおっさんにも日露戦争での不死身の杉元の話が耳に入ってるってことは
杉元は本当に英雄だったんだな - 22二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 07:45:38
後藤のオッサンが杉元の活躍を知っていたのは新聞（号外含む）で一般大衆に報じられていたからもと思った
調べたら明治期は新聞縦覧所というのがあって無料で新聞が読めたらしい（売春宿の隠れ蓑になっていることもあったそうだ）
あるいは戦中〜戦後に小樽に講談師みたいな芸人か来て日露戦争談で人気だったとか
まあ町で飲んでて店の人や元兵隊さんから話を聞いた可能性もあるかな
- 23二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 07:59:03
期待半分諦め半分だったんだと思う
待たせたな梅子！って勇んで戻ってきた感じではないし
寅次は不安（多少後ろめたさもあった？）から「奪いに来たのか！？」と言ったけど、杉元本人が自覚してるように未練がましかっただけでそういうキャラには見えないんだよな
- 24二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 08:07:38
まぁ寅次からすれば不安しかなかっただろう
杉元は顔も性格も良いし柔道剣道も自分よりずっと強い
そして梅子はそんな杉元を子供の頃からずっと好きだった
杉元が戻ってきたら梅子は心変わりするんじゃないか？と寅次があそこで泣くのも理解できる
寅次は子供の頃から泣き虫だったしな - 25二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 08:29:28
- 26二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 08:38:55
杉元に梅子のことで説教かました割にノラ坊は俺にまだ懐いてると思ってたっぽい菊田さんちょっと面白い
杉元は殺し合う覚悟決めてるのに - 27二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 08:49:43
- 28二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 09:39:09
- 29二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 10:02:41
- 30二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 10:41:14
- 31二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 10:48:05
その話面白いな自分は反対の見方だ
- 32二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 10:59:24
- 33二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 11:05:59
鶴見中尉はスパイ活動で現地に溶け込むための妻帯だったと思うから打算からだろうね
ウィルクも北海道で金塊入手するためだから一番偉い人の娘だったリラッテさんに近づいたと思うので効率重視でで打算からだと思う
でも2人とも嘘から始まったとしても本物の愛になったんだと思うよ、たぶん子どもができて変わっていったんじゃないかな - 34二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 12:14:14
杉元は作中でも一番というぐらい一本気な奴だと思う
- 35二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 13:52:50
未練との向き合い方が健全だよね
梅ちゃんのことを思い出すたび自己嫌悪に陥ってしまってたら一番よろしくなかった
ないと自分を騙して吹っ切れたふりをすることもなくあると自覚してそれも受け入れ生きていくなんてなかなか出来ることじゃなくてすごいよ
- 36二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 14:36:59
- 37二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 14:59:37
- 38二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 15:07:11
たぶんこの掲示板で見た、ウイルクは長谷川サンのことが好きだったから彼の妻と子を殺めた説が忘れられない
- 39二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 15:37:13
- 40二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 15:38:19
- 41二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 15:43:49
男同士の友情は熱くて最高だけど、友情を盛り上げる役割で終わらず梅ちゃんが自分の幸せを掴んで冷水をぶっかけるのがいいんだ
それでも杉元とトラジは何か熱くなっちゃったなって笑い合って祝福するんだろう
どろどろした三角関係じゃない幼馴染み三人が好き - 42二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 15:44:28
前半はウンウンと読んでたけど後半でウーン？となってしまった
佐一さんに連れて行かれても私はひとりでこの家に戻ってトラちゃんを待っていますよと言った次のページで
ここ（おそらく寅次の墓前）でそんな話やめてくださいってセリフあるじゃない
もし梅ちゃんがドライだったらあそこは再婚に乗り気なセリフになると思う
- 43二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 15:45:57
鶴見もウィルクも打算で美人の異国の女性ゲットしてるんだからスゲーな
- 44二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 15:55:29
梅ちゃん一人なら再婚までに時間かかったと思う
ただ子供がいるからね - 45二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:01:11
鶴見もウイルクも本当に妻子を愛してはいたんだろうけど
ホロケウオシコニというアイヌ名をもらったのを見るにウイルクはリラッテに素性を明かしてると思うんだ
でも鶴見はフィーナの死の直前まで本当のことは何も話してなかった
鶴見って任務が終わったら妻子をどうする気だったんだろう
ウイルクみたいにウラジオストクが故郷とはならなかったようだが - 46二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:12:17
そう、船のところのその描写で気になったんだよ
あの砂白金はどれだけの価値だったんだろうって
1巻冒頭の、必死に砂金を探してた杉元だったら
かなりの価値があると思われるブツを目にしたら
飛びついて誰にも渡さなかったかもしれない
- 47二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:15:05
舟の修理となると200円どころじゃないかもな
- 48二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:23:18
- 49二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:52:39
- 50二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:15:44
一途といえば二階堂も最後まで兄弟のためだけに戦ってたやつだったな…
杉元は故郷で干し柿を食べて心が戦争から帰ってこれたけれど、二階堂は故郷に戻って好物のみかんを食べたところで洋平がいなければ元には戻れなかっただろうなと思うと側にいてくれる誰かって大切なんだろうな
杉元と二階堂兄弟は年もほぼ同じなんだよね
語られないだけで彼らみたいに戦争に狂わされた青年はとても多かったんだろうなと思うと杉元は本人の努力等もあるとはいえ幸運だったんだろうなと思う - 51二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:27:12
- 52二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 18:04:55
二階堂が表紙になったのは本当にうれしかった
- 53二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 18:30:28
ファンブックでも明言されてるが金塊探す理由は「親友との約束」「相棒の少女の為」
助けようと熱くなってた昔の男杉元に冷水ぶっかけるかっこいい女梅ちゃんを誉める感想も多いが
杉元の方こそ梅ちゃん自身より寅次との約束・アシリパさんで頭が占められてた男だからな
- 54二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 18:31:25
今更気が付いたけれど二階堂って一般兵士代表みたいな感じの役割だったのかな
戦争や金塊争奪戦がなければ心が戦場に囚われることなく、兄弟を失くしたり四肢欠損することなく、兵士病（鎮痛剤中毒）にもならず、故郷で素朴に暮らしていたであろう多数の兵士の代表みたいな
1キャラクターとして好きだから回想がない事をちょっと残念に思っていたけれど、そういう視点で見るとキャラクター性が際立つような過去話はない方が正解だな（作者がそこまで考えて描いているかはさておき） - 55二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 18:35:35
肩透かし食ったのは一部読者だけで杉元はそんな感情すらなさそうだったけどな
自分は自分で無二の相棒と幸せみつけてるんだから、梅ちゃんが独自に幸せ見つけて裕福に暮らしてるのを見て安心感しかないだろうよ - 56二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 18:43:07
- 57二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 18:45:57
梅子とヨリを戻したいと考えていたり、昔の未練で未だ梅子に恋情が残ってたなら「命がけで砂金手に入れたのに…」ぐらいは思ったかもな
- 58二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 18:49:09
- 59二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 18:51:49
顔剥がした後のウイルクが鶴見と会った時に発した「ハセガワさん…」はどういう気持ちだったんだろう
初めて読んだ時は妻子を死なせた事を負い目に感じてて申し訳ない気持ちで言ってる気がしたけど、今思うとそんなことねーなと - 60二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 18:54:57
梅ちゃんが未亡人のまま生活も苦労してたら寅次の遺言通り梅ちゃんと結婚して梅子を一生面倒みたのかな。アシリパさんみたいな（生活力という面でも）強い女は一人で生きていけるが一般的な婦女子である梅ちゃんが一人で生計立てるのは不可能に近い
- 61二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 19:00:56
そうなんだよね
梅ちゃんが失明状態で体を売るような生活をしていたら杉元も金塊渡してサヨナラはしなかった
結局梅ちゃんの選択はいつも杉元の背中を押してる
梅ちゃん自身が幸せになれそうな場所を見つけているから杉元もそう出来るという関係
- 62二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 19:05:26
- 63二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 19:08:18
野田先生がインタビューで、梅ちゃんが独り身だったらハッピーエンドにならないから作中で再婚を匂わせていた
杉元は梅ちゃんが独り身だったら梅ちゃんと一緒になっていたみたいなこと言ってたな
優しくておせっかいな杉元らしいなって思った - 64二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 19:09:09
話変わるけどこの画像の右側に親分と姫いるんだよね
- 65二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 19:12:22
- 66二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 19:12:59
- 67二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 19:44:54
- 68二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 19:54:05
それこそ単行本加筆であった「ありもしないニンジンを鼻先にぶら下げてた」状態じゃないかと思っている
一緒に行動していたっていうより汽車で遭遇したって感じだったし
尾形相手には失敗したけどマッカーサー相手には成功したんだなと
- 69二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 20:02:30
梅ちゃんが苦労してたら杉元は放っておくことはできなかったかも
でもようやく見つけた自分が幸せになれそうな場所っていうのは、アシリパさんの隣りなんだよね - 70二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 20:06:52
アシリパさんの隣が幸せと気づいたが大事な梅ちゃんを放ってもおけないので結婚して梅ちゃんを生涯愛すると決めるストーリーもなかなか好き…昔の文学作品のよう
- 71二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 20:08:39
先生のインタビューは梅ちゃんが未亡人だったら結婚してたじゃなくて、放っておけないから杉元が北海道に帰るのにもう数話必要になる、それは冗長だから再婚しておいてもらった、だよ
- 72二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 20:09:51
- 73二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 20:16:12
ここで杉元父の台詞
お前は優しい、そのせいでいつも損な役割を引き受ける
自分の為に生きる事は悪いことではないんだぞ、佐一
自分が幸せになれる場所を探しにいきなさい
他人の為に生きる杉元じゃなくて杉元が幸せになれるラストで良かった - 74二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 20:17:36
- 75二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 20:22:29
野田先生のインタビュー探してきた
トラジに「梅子と一緒になってくれ」って言われてたから結婚するってことだと思ったけど、違うのか？
ーーー
杉元の「目的」は果たされたのか
――杉元の金塊探しの動機は、幼なじみであり思いを寄せていた梅子の目を治すことでした。最終回ではその結末にせずに、目が治った梅子の息子に金塊を託しました。そうしたのはなぜでしょうか。
もし梅子がまだ再婚せず目も治っていなかったとしたら、あと数話必要になってしまったかと思います。クライマックス後から数話使ってしまえば冗長になってしまうでしょう。
なぜ数話必要となってしまうかと言いますと、 瀕死の寅次（幼なじみで親友）から「梅子と一緒になってくれ」と言われていましたので、杉元はそれを無視してアシㇼパと北海道へ戻ることはできない奴なのです。それに、（梅子の）再婚への匂わせは本編で数か所描いてきましたので、必然の結末だったかと思います。
- 76二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 20:23:02
あのラストの描き方は絶妙だった
アシㇼパさんと北海道に戻るエンドって、それまでの杉元の人生的に「今度はアシㇼパさんに食わせてもらった分働くんですね」とか「今度はアシㇼパさんの為に生きるんですね」とも捉えかねないと思うんだけど、「たしかに北海道に戻るのが杉元の本当の幸せだろうな」と言葉どおりに受け取れた
- 77二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 20:25:07
宇佐美って鯉登の過去の誘拐が鶴見中尉主導って知ってるんだっけ？
尾形の親殺しとかアイヌ同士の仲間割れ勃発のきっかけとかもだけど実行した人たちしか知らないと解釈してたんだけどハッキリした描写ある？ - 78二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 20:27:20
梅子と一緒になるだけなら数話も必要なくナレーション＋数コマで表現できそう
- 79二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 20:28:42
このレスは削除されています
- 80二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 20:28:51
- 81二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 20:30:10
- 82二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 20:34:36
よく考えると再婚してることよりもう目が治ってることのほうが重要だな
- 83二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 20:36:14
尾形を団長にするは流石の鶴見でも無理そうだよね
列車の上での会話途中で終わったけど、団長にしろって言う尾形をどうやって収めたんだろ？
人参ぶら下げたのか？って思ったけど、最後尾形の名前何故か呼んでよね？やる気あったのか？ - 84二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 20:40:05
- 85二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 20:42:03
もし梅ちゃんが再婚も目の完治もしてなくて杉元も自分の幸せを追い求めた場合
梅ちゃんたちも北海道に連れていくという欲張りエンドになったかもしれん
極端すぎるぞ佐一ってお父さんが天国で卒倒しちゃう - 86二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 20:46:57
早い段階で尾形が本気で望んでたらどうにかして実現したんじゃないの
本気で望んでる感じじゃないし腹の底は読めないし造反するしで中尉の中で尾形はインカラマッと似た位置づけになってたんでないかな（相手が利用するつもりで近づいてきたからこちらも利用した）
とはいえ日露戦争を生き抜いた同胞の1人としての情はある的なやつ - 87二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 20:47:53
- 88二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 20:50:57
鶴見中尉、列車の上で筒の中の毒矢を捨てて「杉元が来るぞ」でそのまま尾形に後を任せてんだよね
アシリパさんはその捨てられてた毒矢を使ったわけだけど…
さすがに意図してたわけでもなくたまたまなのかな…
名前読んだのはそうなるかもしれないと思いながら弓矢を放置した罪悪感かなとかふと思って - 89二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 20:58:26
鶴見の考察は高確率で「ミステリアス」という作者の壁にぶちあたる
ミステリアス、ミステリアス…なんかもう無敵の呪文のようにさえ感じる
mysterious
不思議な，神秘的な - 90二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 21:01:59
このレスは削除されています
- 91二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 21:02:34
- 92二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 21:03:48
ウィルクは妻子持ったことで長谷川さんこと鶴見と再開した時に
その目に妻子を殺された男の憎悪を感じその感情を理解したのかもしれない
ただだからと言って捕まるわけにはいかないので
軍人の手の届かない場所はどこかと考えながら逃亡はする
- 93二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 21:09:34
懐柔という言葉を使ったけど確かに成長後の鯉登を懐柔は無理かもね
大義や部下たちを守るための利害関係の方がしっくりくるかも
鯉登は鶴見が正直に部下や自分に向き合ってくれたなら協力してくれるだろうけど
鶴見にそれが出来るならこんなに拗れなかっただろしね
- 94二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 21:10:54
その鯉登人生何周目？
- 95二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 21:11:33
梅ちゃんは目の前にいる大切な人をちゃんと見れる人なんだろうな
人生で1番惚れていたのは杉元なんじゃないかな
でも今1番大切な人は誰なのか、それを見失わない
女はあっさりしてると言われるけど、自分から振った相手はともかく、振られたり悲恋で終わった相手はそれなりに引きずると思う - 96二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 21:17:59
ゴールデンカムイ人相占い
美形→こうと決めたらとことん目指す
個性的な美形→いまいち信用ならないが純粋で一本気なところがある
ブ…→モブや一般人などに多い。または組織や集団の中の一般人枠 - 97二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 21:17:59
- 98二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 21:24:40
- 99二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 21:24:47
鶴見中尉って、尾形がスパイなの気がついていたのかな？
菊田さんはタバコ拾われて宇佐美に証拠を掴まれてたけど、その前から怪しんでいて登別にいさせたっぽく見えるけどどうだろう？ - 100二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 21:30:34
- 101二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 21:35:48
鶴見中尉の鯉登少将への距離感ってかなりおかしいけど
背中に張り付いているのは海軍少将を裏で操ってるって表現とも捉えられるが
それ以外の胸や尻パチンは謎
そこで一つの考察
鶴見中尉の名前は篤四郎でつまり名前だけ見るなら四男の可能性がある
もしかして鶴見には年の離れた兄がいてそれが鯉登少将ぐらいの年齢で
兄弟で子供の頃胸パチンとかして遊んでいてうっかりそれが出ているのではないだろうか？ - 102二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 21:41:09
- 103二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 21:47:50
誘拐の時はさすがにスパイ知らなそうだと思うんだよな
あれ実行犯3人中2人が中央スパイですよ…っていつも思ってしまう - 104二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 22:36:09
- 105二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 22:40:32
鶴見に恩があったのは分かるんだけど、海軍少将としてのモスがどういう理念で鶴見に協力していたのかもっと知りたかったかな
- 106二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 22:40:35
- 107二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 22:44:45
- 108二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 22:51:15
どっかで見た考察なんだけど。
鯉登曰く「父上は花沢中将の自刃の責任を第七師団に押し付けた中央に不信感を抱いている」だから、
モスパパは師団長が責任を取るのは当然だけど『トップが落とし前をつけたにも関わらず中央が部下達を許さない所か、その落とし前の責任すら部下達に押し付けた』事にキレていた、だから幸次郎が実際は鶴見に殺されてたとしてもそれは関係ないってのを見た事がある。
親友の責任を蔑ろにした中央にキレて鶴見に協力してたんじゃないかな。
- 109二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 22:55:02
- 110二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 23:11:14
- 111二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 23:14:24
読み返して気が付いたけど
鯉登の過去で14歳の時も16歳の時も夏頃だったのは
学校の休みで実家に帰省してるからなのね - 112二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 23:16:39
- 113二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 23:34:17
鯉登は東京にある海城学校の生徒
鯉登一家は鯉登が14歳の夏まで鹿児島に住んでいてその後函館に引っ越ししてる
因みになんで函館に引っ越すのかは仕事の都合って台詞があって
多分モスが大湊水雷団の監督なので工事着工の際に一家で引っ越したんだと思われるけど
鶴見はその引っ越し前に後の金塊争奪にあると便利な水雷団の幹部の息子に偶然を装って接触してるって形
- 114二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 23:43:01
- 115二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 23:48:16
単純に謎なんだけど、鯉登一家はなぜ長いこと鹿児島に住んでいたのかな？
鹿児島に海軍の施設ってあったの？ - 116二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 23:52:38
- 117二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 23:57:39
- 118二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 23:58:29
原作読み直すと初期の梅ちゃんに存在感があるから感想や考察が浮かんでくる
父亡き後の杉元と寅次亡きあとの梅ちゃんにとってあの故郷に幸せなさそうだよなあとか
墓前で再婚の話ができてしまう無神経な母親と距離置けてそうな最終回で良かったなと思う
神奈川の都会じゃなくて東京の都会だもんね - 119二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 00:25:24
アシリパさんが権利書を手に入れた時点で戦いを下りて、地獄行きの覚悟を実行してなければ有り得たかも知れない
でも杉元は自分を助けるために自分が苦しんだ道に足を踏み入れてくれたアシリパさんを、生活力があるから大丈夫と放り出したりできないと思う
仮に梅ちゃんと暮らしたとしてもアシリパさんのことが気になって自分の幸せどころじゃなかったのではないかな
- 120二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 00:35:25
親分が入れ墨集めを無駄と思わずに
金塊争奪戦に参加したままだったらどうなってたのか気になる - 121二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 00:40:38
そもそも杉元はアシリパさんがどうしても一緒にいたくないと言わない限り離れるつもりなんてなかったと思う
その形は彼女次第だったとしても - 122二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 00:58:01
- 123二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 01:02:11
- 124二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 01:03:58
- 125二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 01:04:29
ずっと気になってるんだが杉元のコートって陸軍のものではないよな？
エピローグも軍服着てるって言われてるからやっぱり軍服？
強いて言えばPコートっぽい気はする - 126二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 01:08:47
月島は樺太で脱走した尾形の気配感じたとき
メコオヤシにたとえていたな - 127二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 01:09:58
- 128二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 01:10:00
月島は幸次郎の事はちょいちょい言及してるけど、勇作さんの事は全く触れてないからあんまり関わってなかったんじゃないか説があるな。
勇作さんの世話役は菊田さんだったんじゃないか？とも言われてたし。
鶴見中尉が中央から睨まれてたのなら、中尉の息がかかった月島を師団長息子の補佐役にはつけないだろうしなあ。
- 129二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 01:12:06
- 130二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 01:14:20
- 131二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 01:15:51
- 132二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 01:21:05
- 133二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 01:21:18
- 134二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 01:26:11
- 135二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 01:28:39
- 136二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 01:32:34
そうか士官学校に通うんじゃなくて卒業したと詐称する方か
でも士官学校は人数多いから誤魔化せるかもしれないけど
陸軍大学校の方は限られた人数しか入れないから奥田中将の他に何人も協力者いないとキツそうだな
それはそれとして真面目に士官学校通う尾形は見てみたいかも
表情は虚無でも案外内心はうきうきしてたりして - 137二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 02:10:37
逆じゃね？
元から野心の強い男で…と鶴見が言ってたし有古や菊田は登別で湯治してたから（しかも菊田は信用されてないし）よく知らないのはまあ当然
菊田のとき同様あやしいけど確たる証拠を掴むまでは気付かれないよう警戒＆観察ということかと
- 138二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 02:17:25
- 139二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 02:21:41
- 140二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 03:08:02
- 141二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 03:10:08
- 142二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 03:29:16
尾形はもしかしたら身内が全員いなくなった後は幸次郎の知人である奥田の元で育ったのかも
つまり奥田の子飼いから鶴見に接近したパターン
愛ですのメンツは作者が（鶴見が言うように）このキャラたちがそれぞれなんらかの愛を必要としてるよって匂わせたものだろうから関係ないと思う
- 143二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 03:42:39
「愛です」メンツって
鯉登以外は全員軍務や鶴見の思惑とは関係ないところで身近な人間殺してるんだよね
鶴見が死神だとしたらある意味死神に愛されるのに相応しいのかもしれん - 144二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 03:51:53
尾形が仮に志願兵だとしたら17歳で入隊してる可能性がある
月島はおそらく徴兵入隊だろうから20歳で入隊、監獄にいたのは22歳、鶴見とウラジオストクに行ったのが1897年だから23歳、露語学習は22-23歳の頃と考えると尾形はギリギリ入隊してるかもしれない
計算するのめんどくさいから適当だけど - 145二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 03:59:27
月島は年齢特定できる情報少ないから最短で考えたけど、初期の頃は対象年齢なら全員が徴兵されるわけではなかった（対象年齢のうち30％くらいだったかな）とどこかで読んだ気がするからもっと歳いってたかもしれない
- 146二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 05:36:06
鶴見中尉って31巻で、月島・鯉登と別れた後、
五稜郭戻って確認したら
権利書持って旅順へ渡るっていってたけど、31話の158ページで2本銃を用意してるし、尾形が落ちるのを見届けた後に列車を切り離してるから
尾形を連れてく気だったのか？ - 147二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 05:42:37
童貞防衛作戦（恐らく19、20歳頃）の時に二等卒だから17歳入隊だと2年くらい二等卒やってた事になる。上等兵になれる人間がそれは考えにくい。
まぁ何らかの作戦だったのかも知れんが。
この↓スレでも「露語習得時期が計算合わない」って言われてたしホント露語習得がノイズなんだよなあ…。
【たすけて】尾形徴兵前考察｜あにまん掲示板尾形の徴兵前の年表的な理解をしたくて色々調べてるんだけれども、母殺し年代特定で行き詰まったから助けて。103話の内容です。あにまん初心者なので読みづらかったらゴメン。長くなります。103話あんこう鍋回…bbs.animanch.com - 148二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 07:09:16
自分は「そもそもの始まりが人助けだ」や「この子だけは地獄に連れていけない」や「彼女が俺と一緒に地獄に落ちてくれるつもりでいる」で杉元のイメージがかなり変わったからあのセリフが最初からあったらなとは思った
最初から読みたかったぜ - 149二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 07:22:42
マフラーと同じく小樽で買った外国製のコートかもな
- 150二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 08:27:46
平二は当時は中佐だから中小規模艦の艦長や副長などの任務でほとんど船上生活だったとして単身赴任のような感じだったのかな
（当時の九州の軍港は長崎の佐世保のみ）
平二は戦争のない平時には年に何回か休暇で鹿児島に帰る単身赴任、音之進は東京の海城学校に寮か親戚の家から通学とすると、ユキさんが一人で鹿児島で家を守ってたことになっちゃうな
鯉登夫妻の親兄弟知人や信用できる使用人がいて、音之進が帰省時にノビノビ遊べて、平之丞のお墓のある場所だから、鹿児島がよかったんだろうと想像
当時の海軍将校と妻子の具体的な住生活や休暇事情に詳しい方いたら助けてくれ〜
- 151二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 08:43:49
銃二つあるんだよね
でも関東都督府は中央と対立してるわけだから奥田中将に大手柄の見返りに士官学校の入学を〜って言ってる尾形とは考えが合わないと思うんだよな
鶴見は権利書を交渉材料にして中央を脅そうとしてるんだから暗躍するんじゃなくて真っ向対立だし、尾形の方は権利書を手に入れられなくて士官学校入学への交渉には使えない
尾形の狙いはあくまでも父親が座っていた第七師団長の座だから旅順まで着いて行かなそうだし奥田中将にはどっちかというとごまをすっておかなきゃならないんじゃないのかな…
尾形が杉元に勝ってたとしてもなんかゴタゴタしそう
- 152二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 08:46:12
既出かもしれんが尾形の
宇佐美は「駒」でも農民出身の「一番安い駒」だっていう台詞
出自というか出身で比較するならむしろ虐待の環境→死刑囚だった月島が最下、ということになるのでは
...まあ月島の家柄って不明なんだが
父の酷さ以外一切触れられていないし - 153二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 08:47:28
房太郎のセリフ受けて読み直すと親分視点の時系列しっかりしてるなと感心する
・脱走してすぐひとりぶっ殺し刺青人皮を一枚手に入れる
・上エ地が入れ墨を台無しにしててがっかり顔を晒す
・茨戸の賭場で大負けして手放す
・札幌で房太郎と会うが皮を剥さずに立ち去る（杉元たちと出会う1年ちょっと前）
・札幌世界ホテルで男娼と宿泊（杉元たちが宿泊するひと月前）
・日高でダンから馬を購入（杉元たちが訪問するひと月前）
・苫小牧で八百長をして儲けようとする
・日高でヒグマと闘い戦死
茨戸で刺青人皮をあっさり手放したのは暗号はもう解けないとみていたから
札幌で家永をみすみす見逃したのも刺青人皮を集める気はもうなかったから
苫小牧で八百長を計画したのも金塊を頂戴する当てがもう外れていたから
日高で白石の皮には興味なさそうだったのも剥す気がもうなかったから
と思ってたら第261話の「一年ちょっと前にエディーっていうアメリカ人と意気投合してな」で躓いた
房太郎とは札幌で会って日高にも遊びに行ってるってこと？
よく分からんけど絵面がおもろいのでオッケーです - 154二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 10:20:21
- 155二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 12:24:47
鯉登が誘拐された後に陸軍士官学校に入って父親と一緒に旭川の鶴見の元へ挨拶に行く場面
最初に読んだ時は海軍兵学校から受験先を急遽陸軍士官学校に変えて
そのまま合格して挨拶にきたって流れで誘拐から数カ月後の出来事かなと漠然と思っていたけど
調べたら入学年齢が海軍兵学校と陸軍士官学校で異るので
1902年の鯉登ではまだ士官学校に入るには年齢が足りずあれは早くても翌年の1903年以降っぽいな
よく見ると鯉登が成長してる
ただ1903年に士官学校入りしていたら日露戦争行ってそうだし
1904＆1905年は日露戦争で鶴見中尉や鯉登父がいないだろうからこのあたりの時系列も気になるな - 156二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 13:42:07
- 157二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 15:14:15
そういや、鯉登の陸軍士官学校合格報告の時に尾形とすれ違ってるけど、モスは幸次郎の若い頃に瓜二つであろう尾形に気付いてたら腰抜かしたかもな
- 158二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 16:33:24
- 159二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 17:12:39
ウラジオストクは短期出張かと思ってた
- 160二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 17:37:07
- 161二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 19:12:49
エディさんのなかでは半裸で遊ぶ友人はよくいるけど馬を買いに来る人は珍しい…と思えばいけるか？
あとは姫の動きを追えば多少謎が解けるかもしれない
・札幌世界ホテルでは親分と同室宿泊していないが札幌にはいそう
・日高でダンから馬を買うのには同行していない？だが札幌には置いていかれなかった
・苫小牧の八百長では親分に同行
・日高でキロランケを追うのにも同行、男娼のことを根に持っている
～以下親分の足取りを妄想～
・札幌世界ホテルをもぬけの殻にした朝に房太郎と遭遇する ←姫と手下は札幌で待機
・房太郎から手を組まないかと持ち掛けられ二人だけで日高へ行く
・ダンと三人意気投合、当初の目的どおり馬も買う ←ここで初めて相互に刺青を確認
・房太郎とともに馬に乗って札幌へ戻り姫や手下と合流、房太郎を紹介する
・カンカンの姫にこいつは馬を二頭買うために必要だったから利用しただけで俺を殺そうとしている男だと説明
・全裸の房太郎を取り囲ませ諸々告げて立ち去る
・茨戸で抗争が始まり馬吉に手下を貸す
・姫と二人だけで苫小牧へ
・姫は房太郎のことは水に流したが男娼と二人だけでホテルに宿泊したことをずっと根に持っている
- 162二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 23:48:04
- 163二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 23:59:29
- 164二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 00:07:14
- 165二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 02:16:45
- 166二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 03:30:59
- 167二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 08:48:39
菊田さんはガタイがいいから顔を隠せは露西亜人の体格に見えるってことで参加してたんじゃないかな
撃たれたフリして落馬する芝居さえできれば良くて、露語は話さなくてよかったのでは - 168二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 11:00:00
落馬に定評がある菊田さん
- 169二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 11:28:46
- 170二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 12:34:15
菊田さん周辺読み直してたら1902年の宇佐美にゾッとした
なんで人の頭蓋骨から皮剥ぐなんてことスパンキングと同じノリで出来るんだよ… - 171二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 13:17:52
- 172二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 13:42:09
- 173二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 13:52:30
刺青剥がしは抜きにして、
遺体を弄ってるのは杉元、エドガイ君、ウイルク、家永、ジャックくらいか？
杉元の二階堂と、ウイルクの顔偽装は目的のためだから分かるし、
エドガイ君とジャックは病んでそうなところある気がするから分かる
家永は謎なんだけど、拷問も真顔でやってそうだけどどういう思考なんだろ？ - 174二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 15:37:04
- 175二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 15:39:09
＞宇佐美への挑発ってのは明らかだけど、
その通り
尾形の目的はあくまで宇佐美をキレさせる事なので、事実は関係なしに宇佐美のコンプレックスに一番突き刺さるであろう出自へ揶揄を誇張して言ったんだ
宇佐美は「篤四郎さんの一番を奪われる事に耐えられない」と本編でも言っている事から、逆に篤四郎さんにとって一番役に立たない存在だと思われる事はもっと耐え難い事だと思う
だからこそ尾形は宇佐美より出自で劣るであろう月島の存在を無視して敢えて「一番」を誇張したんだろうな
お前よりも更に下の存在がいる、みたいな言い方だと宇佐美の地雷を踏み抜くには弱いんだ
つまり鶴見中尉など他人から評価・事実はどうあれ宇佐美に「自分が一番安い駒」だと思わせる事があの場面では尾形にとって重要だったって事
- 176二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 15:43:10
- 177二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 15:45:22
- 178二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 15:56:43
- 179二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 17:07:10
そういえば誘拐の時に鶴見に撃たれたふりして落馬した菊田さん
あそこ街中だからぼやぼやしてると警察や鯉登父の部下等が駆けつけてきそうだけど
誘拐犯役の他に協力している部下がいて回収したのか
自分で起き上がって逃亡し後で犯人の1人は実はまだ生きていたけどトドメ指しましたって形にしたのか
どうしたんだろ？ - 180二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 18:35:02
- 181二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 18:45:50
アシリパさんは杉元は不死身で生きてるに違いないと信じてるけど
やっぱ辛くてできるだけ話題にしないようにしてたのかなって思った
ホロケウオシコニの時もアチャとレタラがいなくなって
できるだけ思い出さないように頭の隅に追いやってたから - 182二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 19:04:28
樺太編ぐらいからアシリパさんのヒロイン度が右肩上がりに上がっていく
それまではヒロインと言ってもマスコット的な印象が強かった - 183二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 19:17:00
- 184二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 19:40:04
＞全部終わってから逆の立場で読み返すと見え方が違ってまた面白い
これはほんとそう
アシリパさんは杉元の事を金塊見つけた後は離れて行く相棒なんだと複雑な想いを抱えていたが
杉元の方もアシリパさんの事を最後の地獄までは来てくれない相棒なんだと複雑な想いを抱えていたんだなと思った
- 185二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 19:52:05
樺太編パーティのアシㇼパさんって囚われのヒロイン状態と見ることもできるもんな
頼むぞ白石と言いたいところだけど白石の闘い方って「俺と一緒に逃げよう」
でもアシㇼパさんの返答は「私は残る」なぜならもっと知りたいから
杉元より一足先に白石は「人生に守るものが出来た」と勝手に思い込んでたことに気づいたのかな
- 186二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 22:32:10
昨日のアニメを見て思ったんだけど原作の
まず山田曲馬団で陸軍の情報将校が露や樺太に身分を偽り潜伏している事を描き
そのまま話を進めて理不尽に娘を失い狂った関谷を描いて
その直後にキロランケの回想と思いきや妻子を奪われた鶴見中尉の過去を描く
この構成が見事すぎる - 187二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 22:33:11
愛ですメンバー筆頭に第七師団はそれぞれの思惑の元鶴見中尉に付き従い金塊争奪戦に望んでいたけれど、そんな中二階堂だけは杉元を殺すという私怨だけで動いてたんだよね
終盤二階堂の望み通りタイマンで戦わせ、最後兄弟再会というオチまで描ききったあたりは正直溜め息が出た
しかも不死身の杉元にアイコンとなるような傷跡を残したのが二階堂、というのが良くできてるなと思った - 188二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 01:20:01
- 189二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 07:35:11
思い切り殴り合い分かり合った？のに加え、岩息からアシリパさんの言葉を聞いた後から杉元がいつもの落ち着き取り戻していったもんな
読んでるこっちとしても初めてアシリパさんの気持ちを知れたシーンだったし「アシリパさんもずっと杉元を気にしてたんじゃん」とホッとした - 190二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 07:36:22
１〜２歳でイヨマンテされるってことは、仔熊をコタンに連れて来てから東京で干柿食べるまでに１年８〜９ヶ月経ってるから、もう送った後か、あと数ヶ月以内で送る予定では…
- 191二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 08:06:57
- 192二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 08:22:48
金カムの原作の流れが最高だよね
綺麗に繋がってるから、アニメだと限られた時間で詰め込まなきゃ行けない関係でカットされたり順番変わってたりするから仕方ないんだけどもどかしい
アニメ作ってる人のラジオ聴いたけど大変そうだった
- 193二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 10:07:34
イオマンテでの子熊の殺し方、ちょっと読んだだけだけど今の感覚だとなかなか残酷だなと思った
マイルドに誤魔化すくらいなら批判を避けて描かないことにしたんじゃないかと - 194二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 12:53:12
- 195二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 16:59:30
鶴見ってどんな生い立ちかは不明だけど
ウラジオストクでスパイをやっていたら特にミスしてないのにスパイバレして
しかもヤベーのが日本語習いに来ていたせいで逃したはずの妻子が戻ってきて命落として
その後日本に帰ってお偉いさんのお子さんと親しくしていたら
その子の友達の子が稀に見る逸材（）でお偉いの子踏み潰して左遷され出世ルートから完全に外れ
常人だったらとっくに心が折れそう… - 196二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 18:24:46
裏切り者に手心加えず殺すのはともかく、殺す前に自分でも悪趣味だと思ってる類いの罵倒をするのは月島らしくない気がする。
- 197二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 18:42:01
もういっこスレ立てるか
- 198二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 18:43:28
- 199二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 18:43:42
乙です
- 200二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 18:52:46