兄と弟ではバッドエンドだったので

尊氏が姉か娘になったら物理的に「身に覚えのない隠し子」にはならない直冬くん関連がだいぶマシにならんかなと思ったが
信長とか伊達政宗みたいな実母に愛されず憎まれ排斥されそうになった息子パターンに入るだけな気がしてきた
唯一自分を庇護し愛育してくれた叔父か祖父に傾倒する一方母親とは生涯確執が残るやつ

…なんで性別変えてもなお直冬くん関係は泥沼から逃れられなさそうなのか

47二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 21:32:55

>>45

北畠顕家の死因的に師直派と結局戦う事になりそう

48二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 21:38:54

>>44

親房が正一位の公卿なんだよな

難しい気がするけど、征夷大将軍になってればいけるか？

しかし婚期的には鎌倉滅亡前の結婚になるはずなので、やっぱり北条の誰かになりそう

泰家叔父上とかだったら笑う

49二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 21:42:53

従兄弟のダークエルフ上杉あたりでもいいと思うんだけどな直義とも仲がいいし
でも尊氏の眼鏡にかなう相手（超難関）がいなかったら何だかんだ駄々こねて妹を嫁にやらなさそう

>>56

50二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 21:44:18

廂番は足利分家の若者が多いので、実は有力候補

>>52

51二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 21:51:11

尊氏の中の鬼が直義の前では出てこない理由はまだはっきりしてないけど
他スレで見た「直義といると尊氏の心が満たされ安定しているので出てこない」説が当たりだったら
直義と出会えるまで時間がかかる息子パターンだとやばいかもしれないな

>>54

52二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 21:55:19

>>50

渋川殿と結婚→渋川殿の能力超上昇→死別→他の足利分家と結婚→ 能力超上昇→死別

みたいなの繰り返して悪い噂でそう

>>53 >>55

53二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 22:02:00

>>52

奥さん一筋の人だったことと尊氏がブラコンなの考えると最初の死別で尼にして自分の庇護下に置きそう

つまり、悪い噂は立たない

54二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 22:02:04

>>51

逃げ若の尊氏、弟が近くにいる時は大体メンタル安定してるようには見えるんですよね

太平記だとまた切腹するとか言い出す多々良浜の戦いで逃げ若尊氏は平静だし

本当にメンタルが安定するのか弟の前だと理性で我慢してるのかは分からないけど

55二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 22:04:06

>>52

あのステで全力で内助の功→夫にバフがかかる→身の丈を超えた職責に耐え切れず死亡

みたいな悪循環？

やはり直義は我の元にいるのが一番よいのだ…って尊氏が確信しちゃうな

56二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 22:06:03

>>49

ダークエルフさん史実では勝ち組になる人だから直義と結婚しても死ぬイメージがない

57二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 22:33:06

ダークエルフとならずっと鎌倉住まいだから直義派が増えなくて平穏に暮らせるかもしれない
オーバーワークにもならなさそう

>>76

58二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 22:35:59

選ばれたのは身内に優しそうで優秀な運の良さそうな従兄弟だったか

>>59 >>60 >>61

59二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 22:37:20

>>58

綾

鷹

！

60二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 22:38:21

>>58

歳も一つ上と近いよね

61二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 22:40:33

>>58

筋金入りの直義派だから多分生涯大切にしてくれる

62二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 22:42:47

妹直義が嫁になるのは尊氏がなかなか愛しの妹に会えなくなる以外は完璧では尊氏なら会えるように近くに旦那の出勤場所を変更はありえるかも

>>63

63二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 22:47:17

>>62

ダークエルフさんも京に戻りたがってたらしいからwinwinだな

人妻なら他所の男もそうそう近寄れないから直義派とかできないだろう（慢心）

>>64 >>89

64二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 22:51:28

>>63

夫子持ちになれば直冬引き取ろうとか死なさそうだから尊氏にとって都合がいい尊氏の子どもと交流を持つは歴史詳しくないけどありえるのかな

>>65

65二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 22:52:49

>>64

尊氏の子供半分以上直義のところで育ってる

成長したのは全部直義の養育を受けたことがある

>>66

66二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 22:55:30

>>65

直冬は養子基氏は養子でわかるけどほかは知らないソースある

67二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 23:08:11

妹直義、上杉と結婚ルート良いのでは？
上杉さん基氏の時代まで生き残るし何とかなってほしい

68二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 23:09:45

上杉さん逃げ若の描写見てもフォロー力高いしマッドなところは身内には発揮されてない印象だから有料物件にみえるわ

69二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 23:15:22

結論出ちゃったな…
妹にして上杉家に嫁がせればいいって……

しかし、この兄、よくよく妹のところに遊びにきそう

>>70 >>73

70二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 23:16:57

>>69

従兄弟で上杉は理解ある夫＆従兄弟を発揮しそうだから大丈夫じゃないか尊氏もただの重すぎる兄妹愛だし

71二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 23:18:42

これなら義詮も妹のところで養育されるから後々の騒動の種がいくつも無くなってモロちゃんのストレスも解消されるのでは

>>72

72二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 23:20:03

>>71

逃げ若ではどうなるか分からないが養子の直冬が登場しないから師直も心穏やかに

73二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 23:20:52

>>69

あとは幕府のために上杉が強くなりすぎないように調整が必要くらいかな

>>74

74二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 23:21:22

>>73

忠義100を信じろ

>>77

75二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 23:21:26

ハッピーエンドルートが一つは見えてきたな…
足利内部は割とマジで全方位丸く収まれそう

後醍醐天皇や若はまあうん

76二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 23:22:31

>>57

直義が男のときよりもやるべきともやれることも政治は少なさそうダークエルフさんはスパダリそうだからお産関係で亡くなるがなければ史実よりも長生きするかも

>>79 >>81

77二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 23:23:08

>>74

直義世代は良くてもちゃんとしないと息子や孫世代が火種になりそう

78二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 23:24:13

嬉しすぎて妹の子供に尊あげないといいな

79二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 00:06:06

>>76

ひょっとしたら尊氏も史実より長生きするかもね

80二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 00:09:42

>>11

ぶっちゃけ単行本に書いてある「歴史に完結はない」が本編のテーマでEDだと思ってる

81二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 00:27:34

>>76

余計なお世話かもしれんが

文の区切りで改行した方が読みやすくなるで

82二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 00:50:07

今のところ出てきたよさげなルートはこの３つか

直義が妹で上杉・ダークエルフ・憲顕さんに嫁入り
→筋金入りの直義派なのに生き残って要職を任され天寿を全うし家も幕末まで残った上杉さんを信じろ
　お兄ちゃんが寂しい場合は勤務地を鎌倉から京に変更する必要あり

直義が父で尊氏が息子
→戦面がやや不安だが直義が担ぐべき殿なら師直たちも直義派も団結して盛り立てるだろうし何とかなれ
　直冬を庇護しても祖父の立場ならお家騒動にならずに済ませられるところも利点

尊氏が父で直義が息子
→戦とカリスマの化け物な初代＆知力政治力特化で秩序派の二代目という理想的な代替わりが可能
　ただし直義が嫡男として生まれてこなかった場合は息子の代で家が割れる

>>85

83二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 08:12:29

義詮が可哀想なことになるのでは以外は直義って理想の二代目説いいな

84二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 08:57:05

>尊氏が父で直義が息子

このパターンは鬼大丈夫かの不安がない？

直義いないと余計にあばれたりとか

85二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 09:09:55

>>82

懸念はあるもののどのルートも良さそう

なんか全体的に片方に権力が寄った感じする

やっぱ2つの太陽はおかしい理論は正しいな

86二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 09:15:01

直義が姉のパターンはなし？
姉上好きすぎな弟尊氏は可愛いと思う
縁談の邪魔さえしなければ特に問題なさそう

>>87 >>88

87二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 09:23:14

>>86

姉の場合だと直冬の事は妹の時より怒りそうだな

あとダークエルフさんは尊氏の1つ下だから姉の年齢によっては違う結婚相手になると思うのでそれがネック

北条家と結婚になりそう

88二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 10:08:40

>>86

兄弟仲そもものは年齢逆転しても性別が違っても上手くいきそうなので姉なら家督は問題ないしありだと思う

ただ尊氏が兄なら弟妹＝自分のものと思って安定してるけど尊氏が弟だったら直義を自分のものだと思いにくくなって

尊氏のシスコンが悪化しそう＆欲しがりの鬼が暴れそうな懸念はある

>>93

89二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 10:47:56

>>63

ダークエルフ父は鎌倉の足利に仕えてるからダークエルフは鎌倉生まれ鎌倉育ちじゃないかと思う

京に戻りたいのは直義の近くで支えたいって意味なんだよなあきっと

手紙もそんな内容だったし

>>90

90二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 10:50:58

>>89

これは理解のある従兄弟くん

他の創作だが足利兄弟と子供の頃に遊んでたりして鎌倉育ちっぽいんだよなダークエルフ・憲顕さん

91二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 11:06:23

ダークエルフ・憲顕さんに嫁入りだと医学の知識深そうだから子供ちゃんとできるかもね
ただ兄が自分の子と妹との子で従兄弟婚させたいとかいいだしたら従兄弟婚続くけど大丈夫？
ただでさえ北条家と何回も婚姻してる足利はハプスブルク家らない？

92二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 11:28:14

尊氏のブラコンはそっち方向にはいかないんじゃないかと思うが
いったとしても孫の代からは公家から嫁取りするようになるから大丈夫じゃないかな

93二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 11:46:08

>>88

弟妹はナチュラルに上の子気質ですでに我のものと考えられそうだが姉や親の場合もアウトかも

94二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 13:53:07

従兄弟くらい遠縁のほうが関係が落ち着くんじゃないかないっそ他人でも…と思ったけどほとんど出てないな
やっぱ半身がいない人生とか尊氏が納得しなさそうだからか

95二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 15:39:27

尊氏が姉か娘の場合はどうなるんだろう
武力統率力についてはモロちゃんたちが全力でフォローするものとして
姉or娘の嫁ぎ先探しが直義のときより難しくなりそうな気はする
あと嫁入りしてもしょっちゅう実家に帰って来そう

>>97

96二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 15:42:03

直義女で尊氏が男のいとこだったら恋愛感情なくてもずっと一緒にいたいからって結婚しそうだな
下手したら自分以外の一族郎党殺された正妻よりも知名度高くなるかも

>>98 >>99

97二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 15:42:30

>>95

相手が何故か死んで物理で強い尼将軍になりそう

98二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:00:01

>>96

従兄弟って事はダークエルフさん妹の直義概念か？

幼馴染だし名家だから結婚自体はすんなりできそう

尊氏が戦に出ようとしなかったり困った事があると従兄弟直義に相談してとりなしてもらおうとする部下達はいる

99二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:04:40

>>96

子供は全員娘の場合はいいけど息子の場合は拗れそうだな義詮基氏は優秀だから息子が生まれないランダム要素も必要になる

>>100

100二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:11:35

>>99

従姉妹直義と結婚した後に直義が直冬引き取りたがったらどうするのかな尊氏

直義には甘いから許すのかそれとも

>>101 >>102

101二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:23:34

>>100

弟直義にもあれだけ甘いのに直冬のことだけは頑なに拒否だったからどうかな…

従姉妹直義との間に子供ができてるかどうかでも変わりそう

あと松井時空だと直冬もバケモノ２号で同族嫌悪する可能性もある

102二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:23:37

>>100

弟の時と違って尊氏が許さなかったら直義は逆らえないで終わりそう

103二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:34:04

従兄弟直義は引き取るのは無理でも兄ダークエルフさん経由で支援頼んだりして直冬は感謝する流れになると思う
逃げ若だと尊氏の鬼をなんとかしようと直義が奮闘して争いになるんじゃないか
周りから「実父の妻への思慕から反乱を起こす息子」みたいな昼ドラだと勘ぐられる

>>104 >>105 >>113

104二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:37:25

>>103

妻直義が義詮派じゃないと家が割れそうでやばいな

>>110

105二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:44:24

>>103

直義妻が出家したい家の隣ですは昼ドラぽい

106二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 18:03:34

尊氏が女パターンはないだろうか

>>107

107二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 18:19:32

>>106

尊氏が女パターンで従姉妹とかだと幼い頃から「あの娘、直義様が好きすぎるな…」って

周りから見られててその内に許嫁扱いになりそう

尊氏が年上とは言え二歳差だし全然ありかなって

ただ尊氏の戦争の才が生かされないのは勿体ないな

>>108

108二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 18:25:00

>>107

上杉謙信女性説とかみたいな感じで男装して直義ピンチに助けに行くとか

じゃないと直義が中先代で死にそう

>>111

109二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 18:26:49

頼朝を支えた尼将軍政子みたいなパターンで尼将軍（物理）的な…？

110二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 18:30:53

>>104

子供できないし北条から正室として新しい嫁取れって言われてやだよー(切腹クチュクチュ)してる尊氏はみたい

直義からは足利の為ですよって諭される

>>128

111二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 18:31:38

>>108

そのパターンだと直義が当主だから鎌倉にはいないだろう

112二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 18:58:58

まあ時代違うし信憑性それほど高くはないけど巴御前とか女武者は伝説にいるし
そもそも逃げ若原作中に女性の戦闘要員居るわけだから尊氏が女性パターンでも必要時は戦場に出るのはありかも？

113二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 19:38:36

>>103

構図がまんま父桐壺帝の後妻である藤壺に懸想する光源氏なんですがそれは

源氏物語（武家Ver.）

>>127

114二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 19:42:10

尊氏が女パターンかつ親子や兄弟じゃなかった場合は結婚して夫婦は二世！ってなってそうだけど
何となくその時空の直義そこそこ早死にしそう（偏見）

115二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 20:18:27

そういえば二人が従姉妹とかで夫婦のパターンだとあの清水寺願文が
夫婦の美しい愛情を表す真っ当な美談になるんだな…
なお史実

>>116 >>117 >>123

116二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 20:23:05

>>115

でもどのみち正妻と嫡男について書いてないんですがそれは

>>118 >>119

117二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 20:30:35

>>115

史実も兄弟の美しい愛情だろぉ！？

>>120

118二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 20:31:50

>>116

尊氏が女のパターンなら妻が夫の幸福を願うのは普通に美談だし…

子供が勘定に入ってなさそうなのは言い訳しようがないが

119二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 20:32:29

>>116

源氏物語における桐壺帝→桐壺更衣or藤壺みたいなものと考えればまあなくもないレベルかと

どっちにせよ後継ぎの息子が不憫だけども……

>>121

120二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 20:35:17

>>117

美しい兄弟愛なのは間違いないんだけどもう妻子もいるのに祈るのが弟の幸福オンリーなの何か怖くない？

>>122

121二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 20:37:25

>>119

自レスになるけど光源氏→藤壺の方がしっくり来る気がしてきた

光源氏は冷泉帝のこともちゃんと気にかけてはいるけど

それはそれとして紫の上や夕霧は!?と突っ込みを入れたくなるやつ

122二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 20:49:41

>>120

一応弟相手の場合は「幕府とか家とか後の事はぜーんぶ弟に任せますのでよろしく」って歌とも取れるし…

123二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 21:28:22

>>115

父と息子の場合でも真っ当に美談になると思う

この世の幸せを全部息子にって祈る父尊氏なら息子を深く愛してるいい父親だなあって素直に思える

逆の場合だと君ちょっとファザコンすぎんか…？ってなるけど嫡男ガン無視して弟の幸せを祈るのに比べたら

>>124

124二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 21:31:14

>>123

まあ自分より父親を〜みたいな願い事は戦国の毛利三兄弟の長男もやってたし多分ありの範疇だろう、多分

やっぱり弟はちょっと謎だよね…

125二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 21:47:55

もしこうだったら～系のネタや考察をするうえで一番のノイズが尊氏の中の鬼なんだよなあ
今のところ直義の前では出てきてないのと直義が絡むと尊氏の反応が人間らしい感情たっぷりになるのを思うと
尊氏本人が意識してるか無意識かはわからないけど結果としては直義の存在に鬼を鎮める効果があるっぽい？
それなら親子より同世代である兄弟姉妹のほうがいいのかなと思うけど

126二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 21:50:30

同感
世代が違うといない間の鬼の動向が怖い
女の方が平穏に済みそうな気もするけど傾国になられても怖い

127二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 22:39:01

>>113

女体化直義の晩年は実質紫の上とか言われてたな

128二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 22:41:07

>>110

子供いても先に結婚した場合は北条家とつながりを深くさせるために結婚する従兄弟直義は側室になると思うわ真田丸のあるシーン思い出したな

129二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 22:44:58

直義が父で尊氏が息子なら生まれたときから直義パパに厳しくも愛情たっぷりに育ててもらえるので大丈夫だろ
父の没後が怖いけど

>>130

130二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 22:49:38

>>129

父の没後も、父の残した物を守る為に頑張る尊氏になるかもしれないし…

幸せかどうかは分からない

>>131

131二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 23:25:26

>>130

松井尊氏はマジで稀に見るほど主体性があってしっかりしてる尊氏なので頑張りそうだとは思う

話が堂々巡りになるけどつくづく鬼がどう転ぶかが怖いんだよなあ

>>132

132二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 08:17:06

>>131

鬼と尊氏＆直義の関係性がまだ全部わかってないからな

133二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 10:10:26

直義の有無に関わらず漫画内で描写されてる程度に鬼を押さえたり制御できるんなら楽なんだけどな
それなら兄弟逆転パターン以外はだいたい何とかなりそう
直義が兄で尊氏が弟だけは鬼がなくても絶対に家が割れる

134二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 11:49:32

年齢をずらすなり性別を変えるなりしてどちらか一方に権力が集中するようにするのが無難ってことか
兄弟仲は本当にいいしどっちも権力欲や物欲は薄いタイプだからサポート役に徹することになっても不満なさそうだし

鬼の存在が本当に邪魔

135二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 12:30:06

直義が北条の娘かつ幼馴染とか、嫁の兄とかだったら北条裏切らないパターンありえるのかな？

136二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 13:31:50

このレスは削除されています

137二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 13:40:46

このレスは削除されています

138二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 13:48:07

なんかもう誤字と内容がグダグダすぎて二連続で消した
スレ荒らしたみたいで申し訳ない

直義が北条一門だった場合にも裏切るかどうかについては直義の立場にもよりそう
直義が北条一門を仕切れる立ち位置ならあんなグダグダにさせないだろうしそしたら配下の不満も溜まらないし
北条とはいえ立場が弱かったら直義だけ確保して北条は滅ぼすかもしれない
でもこの場合の直義の忠義100ってどこに対する忠義になるのかが分からないんだよな
尊氏に感服して北条とか抜きに個人として忠義を誓った、みたいな感じか？

139二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 17:45:17

尊氏が父の跡取り息子直義はちょっと完璧な布陣すぎて隙が無くなるな…と思ったけど
鬼云々を置いといても直義が成長するまでにちゃんと幕府の仕組みを作れるか？というのがあるか
まあ織田がつき羽柴がこねし天下餅、みたいに親子二代で旧時代の打破と新秩序の構築をやればいい

140二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 19:17:49

一番駄目なのは兄と弟が逆になるパターンでFA？

>>141

141二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 19:57:35

>>140

そうだと思う

この2人を同じパワーバランスにすると争いになる

142二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:00:36

逃げ若軸で直義兄だと欲しがりの鬼を受け付けずすぐ衰弱しそう感

143二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:13:23

今さら気が付いたんだけど尊氏が父直義が息子の場合この人質役って直義にならない？
大丈夫か？（尊氏が）

>>145

144二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:21:01

その故は大御所・錦小路殿〈大休寺殿〉の御中違ひの時も一天下の人の思ひし事は「当家の御中、世を召されん事まで、あながち御兄弟の間をばいづれとも申す可らず」とて、両御所に思ひ思ひに付申しき。その時も諸人の存じ様は「大休寺殿は政道私わたらせ給はねば捨てがたし。大御所は弓矢の将軍にて更に私曲わたらせ給はず。これまた捨てがたし」となり。by難太平記
ざっくり言うと兄弟どっちも捨てがたいので各武士が好きな方に味方したみたいな内容
やっぱり並び立つのがとにかく問題

145二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:23:55

>>143

それは大丈夫じゃないですね…

でも子供の直義は幼いながら理解して父を送り出そうとしそう

>>146 >>147

146二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:47:31

>>145

まだ幼い愛する息子にそんな健気なムーブされたら尊氏じゃなくても情緒おかしなるで

原作や逃げ若だとなんかすごい気にしてなかったっぽいけど

147二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 21:28:30

>>145

一方父直義が息子尊氏を人質に差し出した場合だと

直義が内心忸怩たる思いをしつつ感情を押し殺してシリアスに戦っているところに

集まった軍勢をﾌﾗｧさせて引き連れた尊氏がゴールデンレトリバーフェイスで父上ー！って戻って来そう

>>148 >>153

148二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 22:36:42

>>147

り、理不尽…！シリアスの雰囲気がどっか行っただろそれ

これだから英雄(の卵)はよぉ…

父親の直義は滅茶苦茶驚いた後、心底喜んでくれるんだろうな

149二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 00:34:50

そういや父尊氏の息子直義の場合だと直冬は冷遇される庶子の異母兄になるんだろうけど
それはそれで自分を兄と認めて慕ってくれる異母弟が天下を継ぐのを臣下として支えるみたいな美談になりそう
尊氏のクソ親扱い不可避だけど

>>150 >>151

150二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 00:45:24

>>149

いうて尊氏さん基本どの媒体でもクソ親だし…IMASARA

>>152

151二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 01:06:13

>>149

父にも認められなかった自分を唯一認めてくれる戦の弱い異母弟とか守らなきゃってなるな

鬼いちゃん爆誕する

>>154

152二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 01:16:44

>>150

史実も義詮に対して武士の親としてどうなのムーブわりとするし

153二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:36:34

>>147

人質になったのを案じていた息子がこの顔で父上ー！と駆け寄ってくると思うとめっちゃ可愛い

なお背後に引き連れる熱狂的ファン（）の群れは見ないものとする

>>155

154二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:37:42

>>151

そうなったら嫡子弟の立場で戦強い庶子兄を認めるなんて無理でしょと普通は思うが兄が出世欲少ないタイプなら人の心に疎い直義息子だからこそ足利のために有用な人材を活かそうとした展開だろうか

>>156 >>157

155二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 08:50:55

>>153

先日まで敵だった軍勢に「尊氏様に感服いたしました。我々を是非足利麾下にお加えください」とか言われて

狐につままれたような顔になる足利軍の皆さん

156二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 08:56:51

>>154

戦強い庶子兄を放っておいてしらん的に担ぎあげられるよりは信頼できる部下の養子にして足利宗家つげなくした方がいいって考えるかも

「周りはとやかくいうが自分個人は実の兄と争いたくはない」と手紙を書いてさ

実際あったら父親そっくりで好感度上がってしまう(ちょろい)

>>165

157二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 10:26:34

>>154

後の世だけど結城秀康と秀忠とか、保科正幸と家光みたいな例もあるから大丈夫じゃない？

兄弟と認めて仲が良好なので優秀な異母兄弟も臣下として生涯がっちり将軍を支えてくれた

158二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 12:34:21

大丈夫？その庶兄拗らせない？？
「これが両親に愛されて生まれた子か」ってなって戦場で後ろから射ってこない？？

>>159

159二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 20:59:07

>>158

尊氏がちゃんとしてればそうならないから...！550年後の激重庶兄さんは帰っていただいて

>>160

160二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 21:24:53

>>159

>>尊氏がちゃんとしてれば

ハードルめっちゃ高いな……

モロちゃん頑張って執事でしょ

161二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 22:31:47

別スレで忠義抜きの南北朝適性がワースト2位で女児にしか勝てない武士呼ばわりされてた直義だけど
いっそ女の方が生きやすかったのか？って言ったらせっかくの政治力を活かせなくなるんだよなあ
つくづく南北朝時代にも武家の男にも向いてない…

>>162

162二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 22:32:52

>>161

ごめん自レスだけど武家の男が向いてないは違うな

蛮族の時代じゃなきゃめちゃくちゃ向いてたわ

163二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 22:36:53

直義は江戸時代中期〜後期とかならまだ向いてたと思う
江戸末期とかはまた動乱の時代になるので駄目

>>164 >>166

164二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 22:57:33

>>163

幕末なら暗殺されなかったら穏健派としてその時はパットしないけど明治で輝く系になれると思う

165二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 22:59:43

>>156

兄弟仲よかったらそうさせるために尊氏父がわざとそういう悪役をやった説が生まれるかも

166二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 23:10:15

>>163

大雑把に分類するなら石田三成タイプの武士だからな直義って

戦乱の世だったとしても心から仕えられる主君の腹心として伸び伸びと政治方面に辣腕を振るえるなら輝けるけど

能力的にも気質的にも治世の能吏ではあるけど乱世の奸雄にはなれないタイプ

167二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 23:52:16

原作通りの兄弟だとしてもせめてもっと歳が離れてればよかったのかなって思うけど
尊氏が天下を取るのが若すぎて１０歳下とかだと十分サポートできなくなるのが悩ましいな

>>169

168二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 23:59:25

昔は逆賊尊氏を裏で操っていた策謀家キャラが主流だったことを思うと隔世の感

>>170

169二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 00:08:52

>>167

師直と直義は双璧扱いよね

170二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 06:42:26

>>168

逆賊尊氏概念のとき後醍醐天皇への怪文書どんな扱いになったのだろう

>>171 >>174

171二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 07:33:21

>>170

今見ても怪文書すぎて解釈に困るからなああれ…

重度のGODAIGOオタただしめっちゃ推すけど言うことは全然聞かないでも強火　とか歴史家の先生頭抱えただろ

172二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 08:16:14

兄弟はそのままで直冬が直義の実子(如意丸ポジ)だったらどうなってただろうか
師直派と直義派で派閥争いは起きるだろうけど御所巻きのあと九州の勢力とかそこまで大きいのにはならない気がする
あと尊氏は直冬が本当の甥なら可愛がりそう

>>173 >>176

173二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 09:22:15

>>172

年齢はどっちベースだ

如意丸だと観応の擾乱時幼児だが

>>177

174二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 11:05:43

>>170

北朝側の人間が後醍醐持ち上げる文章書くとか、やっぱりこの逆賊ロクでもねえな！って批判に繋げられるけど、もうこの時点で「逆賊」の部分に矛盾が生じているのヤバイ

ロクでもないやつなのは合ってる

175二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 11:15:49

尊氏と直義、どんな関係性でも口喧嘩するところ想像できない
少なくとも逃げ若なら兄の言い分が理にかなってれば直義は素直に受け入れるだろうし、弟に叱られたら尊氏は素直に謝るかちょっと落ち込むくらいで言い合いになる感じがしないんだよね
弟との初めての口喧嘩の原因が直冬だったとしたら、尊氏が直冬を凶徒扱いするのも分からなくもない……？いややりすぎだなやっぱり

>>178

176二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 20:51:32

>>172

弟の実子だったら普通にめちゃくちゃ可愛がって終了だったんだろうなって

直冬来世は直義のとこに生まれて来いよ…ってなる

>>182

17717223/07/04(火) 20:55:23

>>173

観応の擾乱時に幼児を想定している

直冬がその時大人だったら絶対神輿にされるだろうけど、幼児だったら直義がすぐに負けて収まるのかなと思ったんだ

>>180

178二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 23:01:15

>>175

逃げ若の尊氏が史実よりブラコンだったら～みたいなスレが前に立ってたけど

史実は越えられないで速攻FAしてたの思い出した

このスレでも色々出てきたけどあくまでも尊氏直義二人は仲良さそうだもんな

兄弟逆転とか周囲が揉めやすくなって破綻する関係性はあってもそこは不変

>>179 >>181

179二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 23:06:26

>>178

足利兄弟がブラコンじゃなかったら今立ってる形の日本が存在してなかったの、「ガチ」すぎてほん怖

180二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 23:14:05

>>177

直冬がいなくても直義死後も尊氏に反抗した勢はおさまらないと思うけどな

幼児でも旗頭には十分だし如意王存命なら幼児でも担がれただろうし

181二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 23:16:02

>>178

直義知力99スペックなら自分達兄弟で家が割れて足利の家が割れるなら遺言で家のことを頼んで自殺もあり得るのかもしれない内ゲバで弱小になんて避けたいだろう

182二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 23:16:09

>>176

直義夫婦も大喜びだろうよ……

生まれる所間違えたんだ直冬は

如意丸の年齢じゃなくて史実そのままの年齢の直冬の場合

戦が上手い従兄弟こじらせそうで怖いな義詮

>>183

183二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 23:17:09

>>182

叔父の実子なら抉られないと思う

>>184

184二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 23:18:12

>>183

政治で人心掌握してて名を馳せてる叔父と戦上手の従兄弟とかめっちゃ怖ない？

>>185 >>187

185二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 23:34:10

>>184

叔父親子が権力欲薄そうなのなければ尊氏死後下剋上するかもという猜疑心に囚われてもおかしくないか

>>186

186二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 23:37:26

>>185

直義に将軍位を奪うつもりなんてないだろうけど

直冬も同じかは分からないし

義詮に叔父従兄弟の本心など分かるはずもないし

まあ揉める

187二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 23:37:27

>>184

しかも直義実子だと尊氏も直冬に甘い可能性あるしな

位あげちゃう

>>188

188二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 00:05:39

>>187

尊氏は直冬が自分の庶子だった史実の時ほど嫌ったり危険視したりしなさそうで

義詮から見たら余計に危険に見えそうではあるなあ…

189二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 00:31:29

もう直冬も娘に生まれてきた方がよかったのでは？
娘ならそこまで危険視せんだろ流石に

>>191

190二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 07:39:28

例の鬼は死んだ嫡男から足利家を継ぐことになった尊氏に移ったのでは？みたいな考察あるけど
なんかどのパターンを想像しても鬼は尊氏の中にいそうなんだよな
直義がアレを宿すのは耐えられなさそうってのも大きいけど

191二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 08:23:53

>>189

それだわ、直冬が女の子なら普通に丸くおさまるわ

たしか直義夫妻は早死にしたけど尊氏庶子の女の子を養子にしてたもんねえ

女直冬も養子にして氏族に嫁がせればいいんだ

192二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 09:11:37

ちょっと年離れてるけど孫二郎くんあたりが嫁ぎ先になるかな？＞女直冬

なお孫二郎の享年

>>193

193二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 09:14:43

>>192

義父と強力して直義様をお守りする尼将軍になっちゃう

>>197

194二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 09:54:33

やっぱ有能なのが年の近い男同士で生まれると権力闘争のきっかけにされるから難しいんだなって
直義にも兄弟はやめて父親か息子か妹か娘に生まれてもらおう
ちょっと半身っぽさは減るかもしれないけど尊氏は我慢してくれ
そもそも同母兄弟とはいえ双子でもないのに半身とは普通呼ばないから誤差だ誤差

195二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 10:44:06

足利歴代将軍が直義の義を継いでも尊氏の氏は誰一人あやからなかった辺り一族内では評価低かったんやろなって

>>196

196二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 11:52:32

>>195

そもそも「義」が基本的に源氏の通字なんだよ、源義家から続く由緒正しいやつ

鎌倉時代は「氏」を通字にしてたが室町幕府以降は「義」を通字に戻したのは

足利家が源氏≒武家の棟梁であることをアピールしたかったんだと思われる

>>199

197二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:05:07

>>193

冬子(仮)強そう

198二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:47:33

どうだろうな…生理的嫌悪なら淫売の娘が弟誑かしてやがるって余計殺意沸く可能性もあるぞ

199二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 13:23:49

>>196

その義を使う名前に改名したあたり、直義は源氏嫡流工作早くから意識してるよね

本当は尊氏にも改名してほしかったんじゃないかな

200二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 14:01:48

んもー
弟失いたくなかったら直冬にもうちっと寛大な心をもて！