極楽征夷大将軍面白かったけど 3.0

実は同じ墓に入ってる、とか
直義死去後三日三晩亡骸を抱き抱えていた、とか
朝敵認定後は南朝大っ嫌いになった、とか
北朝脅迫して従二位にさせた、とか
公開されていない激ヤバ願文がまだ複数ある、とか
直義へのお供えは自分以外拒否した、とか
直義死後の食事は常に一人余分に配膳させてた、とか
なんなら生前から不在時は余分に配膳させてた、とか

そういう話は意図的に隠されたかもしれんだろ

>>89

80二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 10:49:04

直木賞の選評楽しみだな

一流の作家さんの分析は鋭いし面白いから、毎回楽しみにしてるんだけど、極楽はどう評価されるんだろ

長すぎは言われそう、確かに助走が長い
その分感情移入ができて、後半に効いてくるんだけど

>>84

81二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 10:49:30

発禁とか言われてて草なんだ

82二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 10:50:36

垣根先生他にも歴史物書かれてるから当時の価値観とか権力者の無情さとかよく知ってると思うんだよね
それで資料読み込んで出力されたのが激重ブラコン尊氏なのかと思うとお、お疲れ様です…

83二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 10:52:19

垣根先生「本当はもう少しねっとりとしたエピソードも挟む予定だったんだけど、ページ数増えるし、編集からそんな内容出版できません！と言われたから削っちゃったんだよね」

84二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 10:54:25

>>80

今回から、北方謙三先生の代わりに京極夏彦先生いるんだよね

>>86

85二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 10:55:52

義詮「足利の都合で3歳で親元離れ鎌倉に連れて行かれ、その後20年近くもそちらで過ごし、いざ京都に来たら今度は父から叔父に従えと通達され、拒否したらなら鎌倉に帰れと言われ…わしの人生は何なんだ？」

>>87

86二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 10:56:56

>>84

その2人の先生は評価に違いとかあるの？

小説疎くて、もし良ければ教えてくれると助かります…

>>100

87二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 10:58:00

>>85

これだけ見ると愛人の庶子に蹴落とされた嫡男に見える…が叔父なんだよなぁ

頭おかしくなるで

>>90

88二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 10:58:25

逃げ若も極楽もやばい怪異が時代を動かすためにたまたま人間に生まれたようにしか思えない

>>99

89二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 10:59:31

>>79

陰膳は古事記にも出てくる由緒正しい日本の風習だからセーフ！セーフです！

90二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 11:00:51

>>87

？？「上の都合で京に来たら、庶兄と比較されて一門から好き勝手に貶され、そんな庶兄を溺愛してる上に後見人殺した男と一緒に住めとか言われ、拒否したらお前の居場所ねーから！と実父に言われ、政敵を排除しようとしたら実父から殺されかけて…」

>>93 >>107

91二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 11:01:38

このレスは削除されています

92二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 11:03:12

関わった人の人生を狂わせる兄弟だよなほんまに

93二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 11:03:23

>>90

直義好きだけどあなた達親子が足利ネームドで一番可哀想だと個人的には思ってるよ庶兄に対して師直が殺される前からあたりがきつくなっても立場的にはしょうがない

>>95

94二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 11:04:32

でも直冬の初出陣前に「(直冬は兄上とおれの子供やん。なんでそんなに邪見にするの…)」ってなってた直義も大概だと思いますよ

>>98

95二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 11:05:15

>>93

わしはちゃんと嫡男はお前だと伝えているし直冬のことも直義の養子として継承権を与えてないのに…

なぜ直義をそんなに貶めることをするのか…

>>96

96二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 11:05:57

>>95

同じ官位にするからややこしくなってるんですけどね……

>>101

97二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 11:06:10

征夷大将軍として成長してたからこそ室町幕府を守れたけど、征夷大将軍として成長してなければ周りに何を言われようと最後嫡男を討伐して直義を絶望させてそうな尊氏

>>115

98二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 11:06:40

>>94

多分子供よりお前が好きなんだよ（棒）男はたまにそんな奴がいるから…

99二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 11:07:14

>>88

やっぱ令和解釈だとバケモノがセオリーなんだな尊氏

100二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 11:07:19

>>86

横からだけど京極先生もかなり長いお話を沢山書かれているから長い事がマイナス評価に即直結はしないのではみたいな推測とか？

京極先生の本はレンガ本と呼ばれるので有名だし先生が直木賞を受賞した時の後巷説百物語も原稿用紙1300枚くらいあって極楽も1400枚だからね

>>102

101二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 11:07:19

>>96

でも義詮にやった左馬頭は直義も貰った由緒正しい官位だぞ？

それに直冬の官位は悔しいが奴の実績やこれからの任務の箔付けには必要なことだったのだ

>>103 >>108

102二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 11:08:15

>>100

教えてくれてありがとうございます！

なるほど〜

103二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 11:10:29

>>101

こういうこと（前半文）言うから話がややこしくなるのでは？

104二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 11:11:54

参考までに過去に垣根作品で直木賞候補になった小説の選評
これは室町無頼

>>112

105二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 11:12:47

このレスは削除されています

106二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 11:14:45

こっちが信長の原理

>>112

107二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 11:15:22

>>90

でもね、その死んだ後継人は自分を殺すのが上杉と高一族の因縁で足利関係ない事に安堵して死んでいったんですよ

直義様と2人で作った足利と幕府をわらなくて済むからな

なお…

>>126

108二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 11:15:33

>>101

初陣で戦功上げて驚異的スピードで後継の自分と並ぶ官位に登ってきた優秀すぎる庶兄とかそりゃ怖いったらないので……

息子のフォローしたれや……

109二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 11:23:48

超一流の作家先生たちが極楽を読んで、この超弩級のブラコン尊氏人物像の妥当性などを話し合うのかと思うと、笑ってしまう……

いや、現代的に書かれた人物っていうのがテーマだし、今なら確実に何がしかの治療が必要なレベルの依存だから、単純にキャッキャッ言っていい描写じゃないんだよな
でもどうしても笑ってしまう

110二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 11:25:58

直義>>(世間の壁)>>義詮>師直>>(嫌いの壁)>>直冬

極楽ではこの行動理念なので庶子を冷遇して息嫡男を取り立ててはいる

だけど弟の直義が仕事辞めると言ったり泣いたら日和る

111二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 11:26:24

昔だと硬派な解釈しようと頭抱えられてたのに現代だとブラコンでｽｯと紐解けるの面白過ぎるでしょ
でも確かに昔は名前としては無かった概念だもんねブラコン

112二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 11:30:43

>>104

>>106

おお…プロの意見はいろいろ容赦ないな

>>113

113二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 11:40:20

>>112

でもね、明らかにごり押しでノミノートされた作品だと、とっても遠まわしに「批評するレベルにも達してないもん持ってくんな」みたいなこと言われるので、これはまだ優しい方なんですよ

適当に決まってるように見えて、意外と妥当な作品が取ってるんだよね、直木賞

114二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 11:55:19

直木賞の選評見る感じ審査員の内一人からは高評価だけどあとは低めって感じか。なかなか厳しそうだな。

115二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 12:39:18

>>97

息子可愛さから周りに止められた結果討伐してないものと解釈してたけど

言われてみたら昔の尊氏なら息子だろうが容赦しなさそうだな

尚更義詮が可哀想になったわ

>>116

116二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 13:07:10

>>115

義詮かわいそ…地獄で直義と仲良くなってくれ

>>117 >>122

117二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 13:15:59

>>116

どっこい地獄でもクソ親父が叔父に張り付いてるので所詮この世もあの世も生き地獄と悟るんだ

>>118

118二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 13:17:34

>>117

親父は弟と引き合わせると碌なことにならないことを察した閻魔君が天国に連れて行ったぞ

天女に囲まれてヒヨヒヨ泣きながら一人でご飯食べるのだ

>>119

119二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 13:20:57

>>118

そんなのもう天の軍勢と戦って弟取り戻すしかないじゃん…

弟とは一心同体だからな

>>125

120二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 13:22:17

また弟の為に世界の法則乱してるこの兄…

121二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 13:26:40

次は
尊氏vs直義＆義詮＆師直&直冬＆基氏＆如意丸with足利一門

の官能の情乱が勃発するのか

122二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 13:43:59

>>116

人の心がない師直などとあわせてやれ

123二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 14:27:45

垣根先生のポッドキャスト聞いてるけどめちゃくちゃ面白い
ttps://podcasters.spotify.com/pod/show/hon-web/episodes/ep-e238nte
ありがとう垣根先生･･･南北朝好きになったわ

124二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 17:42:27

本人視点だと義詮とか尊氏にとって完全に要らない子（叔父との仲を拗らせる要因扱い）で涙が出ますよ

125二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 18:55:45

>>119

兄の快進撃なら地獄陥落。

兄が苦戦したり地獄のシステムに問題があれば先に直義が反乱起こしてて兄弟愛バフ入った尊氏が援軍。

しゃあないから源頼光とか平清盛を出獄させるか。

126二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:10:14

>>107

顔面評価といい極楽師直わりと直義好きだよね

127二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:18:25

個人的には死んだ後の極楽直義に会わせてはいけない相手は『別世界の』尊氏
特に逃げ若尊氏みたいに若い頃から切れ者でリーダーシップとって戦以外もバリバリ働いてるタイプ
「自分が邪魔しなければ自分の兄上も若い内からあんな風になれていたんじゃないか？」と考えてますます心が折れそうなので

>>132

128二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:25:30

別世界の尊氏と直義を合わせてぇ
尊氏は逃げ若も極楽も
こんなの直義じゃない！直義は一人で良い！と解釈違いでキレてそう

>>129

129二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:33:29

>>128

逃げ若時空の直義自分のとこの兄上以外の兄上見たら驚きそうだな勤務態度的な意味で

>>130

130二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:38:52

>>129

反対に他世界の直義は逃げ若兄弟羨ましがりそう

お前の兄上働き者でいいな…！みたいな

(極楽直義は更に心がぶち折れそうなので除く)

>>131

131二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:40:43

>>130

尊氏は作品によってキャラブレまくってるんよな

硬派だったり、冷徹だったり、直義嫌いor苦手だったり（何故か）

132二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:48:04

>>127

極楽尊氏は弟が他尊氏と自分を比べてガッカリしたんだって単純に思いそう

「がんばるから、ワシもお前に相応しい兄になるから(だから見捨てないで)」ってさらに成長して「兄者は悪くない。やっぱ全部俺のせいじゃん…」と地獄になる予感する

逃げ若直義とかにこの2人なんとかしてもらおう！

>>133 >>135

133二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:54:01

>>132

うーん、互いを思い合ってるが故に更なる地獄が招来されてる

逃げ若直義はいい人だけど人の心に疎いタイプだからこの極楽兄弟なんとかするのは荷が重い気がする…

かといって逃げ若兄上もこういうの余り向いてなさそうなんだよな

134二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:55:09

逆に逃げ若尊氏にフラァする極楽直義と、それをみた極楽尊氏の反応みてぇ

>>137

135二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:57:13

>>132

逃げ若尊氏が自主性のあるいいお兄ちゃんなので不公平だからそれくらいやってあげてもいいだろとは思うが逃げ若直義が人の感情に疎いのも確か…

カウンセリング方面じゃなくて双方の言い分を細かく聞き取って調停する弁護士方面なら何とかならんか

136二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:57:34

逃げ若尊氏はハッキリ言って狡いよなスパダリ兄だもんバケモン飼ってるけど直義には（今のとこ）害が無いし

>>138

137二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:58:28

>>134

極楽尊氏はなにげに神風起こしたのあいつの可能性あるとすら思ってるんだよね

つまり極楽殿が怒って「化け物には化け物をぶつけんだよ！！！」みたいになりそう

>>139

138二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:59:47

>>136

「絶対許さない。お前のせいで俺は鎌倉に幽閉された上に、お前が直義に命令したせいで俺の首と胴体が分かれることはなかったんだ」

>>140

139二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 21:00:54

>>137

神力の無さそうな世界で唯一神力持ってそうな極楽尊氏が、神力に溢れた逃げ若世界で暴れたら楽しそう

スーパー尊氏大戦の始まりダァーーーーー

>>161

140二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 21:04:55

>>138

モリちゃん…成仏してくれめんす

141二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 21:05:12

令和生まれの尊氏シリーズ強くて草
なんなの解釈が進むにつれ強さも盛られてくの？？？？

142二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 21:11:24

極楽尊氏を逃げ若師直が見たらどんな反応を？
逆に逃げ若尊氏を見た極楽師直も気になる

>>143

143二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 21:19:41

>>142

極楽尊氏を見た逃げ若師直「…解釈違いです」とか

逃げ若尊氏を見た極楽師直は絶句か思考停止かなあ…

144二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 22:25:31

松井先生と垣根先生の対談見たくない？

145二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 22:37:08

令和の尊氏たちは魂レベルで弟を選別してそうなので（特に松井版）多分別次元の直義は我の半身じゃない判定しそうで怖いんだよね

146二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 22:46:38

折れた極楽直義に相性良さそうな人誰だろう？観察力高くてフォロー高そうなのはネームドではダークエルフ？

>>148

147二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 23:39:55

極楽読み終わったので「風の群像」も読んでみたけどこれまた新鮮で良かった
極楽だと最後駆け足だったけど、観応の擾乱あたりから幽閉されている時の心情まで結構ゆったり書いてあった
こっちの直義は護良親王の件と言いめちゃくちゃ誠実でひたすら実直って感じで、比べると極楽の方が人間味がある
尊氏はわりと野心があってあと子煩悩って感じ(直冬を覗く)　
この辺の対立や直義と直冬の義親子の関係はよりじっくり書かれてれる感じがする　視点とか注目する題材の違いなんだろうけど

148二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 23:45:40

>>146

相性良さそうだなダークエルフ

知ってる上杉と見た目が全然違う事に驚くも、中身は自分を心配してくれてるのが伝わり従兄弟を思い出してほっとしてそう

極楽尊氏は弟が知らんやつと仲良くなっていってる事にソワソワしてる

>>150 >>151

149二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 00:45:16

理解のある従兄弟くん強いな…
マッドサイエンティストなのに基本的な感性は割と真人間っていう面白いキャラだよねダークエルフさん

150二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 00:48:15

>>148

別人で関係ないでもぬくもりを感じるからこそ悩みを相談してほしいな理解ある従兄弟くんダークエルフならなんか良い感じの言葉返してくれるよ

151二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 00:55:17

>>148

自分の知っている上杉ではないけど自分を思いやってくれる人だと思えるのは良い距離感では

152二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 01:31:57

極楽尊氏は色々駄目だし人外っぽい所もあるんだが「ワシは妻子・足利・幕府・世間なんかよりも弟のが大事だ」って言いきる素直さがある奴だと思う
一度弟失った後なら特に
大河尊氏とか何人かの尊氏にしたら目からウロコなんじゃないだろうか
たぶん逃げ若尊氏はニコニコしながら相槌打ってる(観応の擾乱後はどうなるかわからんけど)

>>153 >>154

153二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 01:40:39

>>152

フワッフワしてるくせに弟が一番大事！って根本だけは最初から最後まで変わらないんだな

いや父や夫や将軍としてだとそこは変われや！ってなるところなんだけど

でも肝心の直義本人には1/3も伝わって無くない？

>>155 >>159 >>170

154二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 01:42:48

>>152

極楽尊氏って二周目疑惑かけられるくらい弟愛に振り切ってて潔くて好き怖いけど胃が凭れるけど

155二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 02:28:14

>>153

直義は俺のせいでダメ人間になってたのでは？と死んだけど直義のお陰でダメ人間その後室町将軍になれたとおもう

あれは本来駄目人間よりもずっとヤバイあやかしにしか思えない今のところ鬼飼ってるやつよりも怖いわ

156二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 02:38:11

極楽尊氏、なんだかんだ直義助けに行く所はめちゃくちゃカッコいいんよな
直義が泣いて共依存から抜け出せないのも仕方ない本当に仕方ない
いつも気丈な直義殿の涙は尊いんだ一門の絆が深まるんだ

157二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 02:44:23

逃げ若直義もいつかボロ泣きしてくれ〜
あっ恐怖で泣くのでもいいよ！

158二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 03:06:46

妖怪が直義のおかげでかろうじて人間に擬態出来てただけだからな極楽尊氏
その後、直義を守ろうとして征夷大将軍（大丈夫）になった

>>160

159二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 03:13:58

>>153

最初家督継ぎたくなくて弟に譲ろうとしたのも無意識に家督の代わりに弟がいなくなる事を危惧してたのかも知れない

自覚ないが弟以外の選択肢が増えないように動いてた

でも弟がずっと支えてくれるって約束の誘惑に負けてしまったし、その後は只の又太郎だと弟を守れない所まできてしまった

160二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 03:20:28

>>158

駄目人間が可愛く見える妖怪ダメ人間は封印されている姿

161二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 11:54:29

>>139

みたいまあ君はやると思ってた松井尊氏お前そんなことできたの連続になりそうな極楽尊氏

>>166

162二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 12:24:43

先週からのスレ乱立で逃げ若→極楽征夷大将軍の順で読んだけど、逃げ若のお陰で名前で混乱しなかったので助かった。
時代小説は知らない名前がわー！って沢山出てくるから苦手だけど、あ、この人は…ってなんとなく検討がついたので面白く読めた。
最後悲しいけど読んでてとても面白かったです。
この本教えてくれてありがとな。

163二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 13:40:04

足利兄弟、割とブラコンだったな

164二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 13:48:25

散々軍出すなって言ってたのにピンチに駆けつけてくれた尊氏に怒りながらも嬉しくて泣いちゃう直義とか、一心同体って言われて感極まって「兄上ぇ…」しちゃう直義とか、ちょいちょいこの弟あざといなと思いつつ直義も相当ブラコンだしお兄ちゃん大好きで依存してるよなって戦慄した

>>169

165二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 14:08:14

前もチラッと語られてたけど、極楽尊氏ってファザコンの気もあるよね
実父だけじゃなく父親くらい歳の離れた男にすぐ懐く

>>167 >>168

166二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 14:26:22

>>161

わかるスーパー尊氏大戦みたい

極楽尊氏は弟の手紙隠してたモロちゃんにオラついたらへん見るとコイツ個人の武の才能もあっただろって思うよ

逃げ若尊氏はなんか喧嘩売られたから勝ったスタンスだったけど、極楽殿が弟をフラァされたから怒ってた事に気づいたら「それは誰だって怒る。我が悪かった申し訳ない」と謝ってくれるだろう

167二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 14:39:54

>>165

自分を認めてくれた上杉の叔父上、円心殿、帝♡が大好きだからな

>>172 >>175

168二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 15:19:35

>>165

兄弟同士の共依存の根本原因の一つでもあるだろうけど

父親の愛情や期待に飢えてるんだろうなって

169二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 15:26:49

>>164

兄上ぇ…は正直萌えどころだなと思ったけど

こいつらこの時点でとっくに成人済みの男兄弟なんだよなと思うと本当に何とも言えない

170二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 17:08:02

>>153

本当に壊れるほど愛して取り返しがつかなくなるヤツがあるか！！

171二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 17:28:38

直義は息子たちは大丈夫だなと力抜けるのはわかるが妻のためにもうちょっと頑張ってやれよと思った　　
愛しているのはわかるけど

>>173

172二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 17:35:44

>>167

創作だと尊氏の親友ポジションになりがちな佐々木道誉でなく赤松円心が親友枠なのも

極楽尊氏がファザコンの気があるからだろうな

円心とは父親並の年齢差あるけど、道誉は歳近いから

173二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 22:06:31

>>171

直義、わしのために頑張って生きてくれんか？

174二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 22:07:19

嫁も息子も師直も大切なんだろうけど、
嫁（登子）を取ることで直義とこうなる未来が見えてたら多分嫁取らないよなこいつ

175二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 23:05:58

>>167

足利貞氏(1273年生)→次男尊氏(1305年生)三男直義(1307年生)

上杉憲房(成年不明)→長男憲顕(1306年生)

赤松円心(1277年生)→次男貞範(1306年生)

後醍醐天皇(1288年生)→長男尊良親王(1306〜8年生)

並べてみるとチョイスが生々しいな

道誉は1296年生まれが通説だから、兄の高義が1297年生まれなのもあって父性感じにくいだろうな

>>192

176二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 23:08:21

極楽尊氏からしたら弟と師直の為に7年も1人でがんばったし、直冬も最終的には見逃したし、従二位も贈らせて弟の名誉回復させたんだ
あの世で褒めて貰えると思ってたのに「兄者に自分は必要ない」とか弟は意味わからない酷い事言う
なんでなの？南朝何とかできずに朝敵のまま死なせた事まだ怒ってるの？？？

>>177 >>178

177二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 23:10:28

>>176

？？「義満、南朝は敵だ。北朝が正統で良い。良いか？南朝から天皇が出ることはないようにしろ」

>>179

178二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 23:12:57

>>176

？？「お前のせいだお前のせいだお前のせいだお前のせいだお前のせいだお前のせいだお前のせいだお前のせいだお前のせいだお前のせいだ」

二代目様「うーん…うーん…（血を吐く）」

？？「お前だけずるいお前だけずるいお前だけずるいお前だけずるいお前だけずるいお前だけずるいお前だけずるい…」

鎌倉公方「うーん…うーん…（麻疹）」

>>179 >>181 >>197

179二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 23:18:13

>>177

>>178

妖怪かよ！？と思ったけど、もう死んでたら世間様じゃ無くてただの兄（化け物）でしか無いし歯止めなんて効かないよな…

>>180

180二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 23:21:22

>>179

孫子の代まで祟るのって普通敵の一族に対してやりません？

それ貴方の実子ですよね！？

>>182 >>187

181二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 23:24:05

>>178

1人ケロッとして長生きしてる直冬くんはなんなんですか？

>>183

182二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 23:24:27

>>180

わしには関係ない

勝手に増えた奴らに何故気を使わなきゃならん

孔子も言っておったではないか

幹があるから枝が生えるのだ

183二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 23:25:28

>>181

だって直義が悲しむし…

>>185

184二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 23:29:58

新田軍と戦った時みたいにモロちゃんに「殿も殿なら直義殿も直義殿でごさるっ」って2人とも説教されたらいいと思う

>>186

185二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 23:31:58

>>183

顔はもろ直義だから苦しめたりしたらなんか直義苦しめてるみたいで……とか言い始めそう

186二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 23:34:06

>>184

じゅ、呪詛に俺は関係ないだろう！

いえ、貴方がしっかりしないから殿は実の息子達を呪詛するのです

取り敢えずそばに寄っていって抱きつけば治りますから

187二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 23:35:20

>>180

まあ少なくとも嫡男は兄としての尊氏からしたら敵以外の何者でも無いんだろう

率先して討伐しようとしたのなんて新田と直冬と嫡男くらいだぞ

>>190

188二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 23:38:30

た、尊氏様は弟以外何もいらないと言うのですか！
これまで築いてきた全てよりも弟君が大事だと？

>>189

189二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 23:43:03

>>188

たぶんモロちゃんはそれはもう理解してる(小説本編でも本人が何回か似たような事言ってる所に遭遇してるから)

直義があんまりわかってない事はわからない

貴方いなかったら殿は幕府どころか当主なんてそもそも興味ないですよね？成長もクソもないですよね？

190二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 23:46:25

>>187

2/3が実の息子なの酷くない！！？？

おい直義お前の兄上だぞ何とかしろください

>>191

191二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 23:51:56

>>190

うち1人は嫡男なのマジで頭おかしい

母上も父上も泉下で泣いてますよ

192二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 23:53:34

>>175

尊氏の謀反の理由は父の喪中に出陣させられたからって説からファザコン設定は納得だけどその3人に父性を求めるキャラにしたのは発想と着眼点がすげえわ……

193二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 23:54:23

父親が死んだと思ったら異母弟が割と早くバンバン死に恐ろしくなってくる直冬が可哀想だろ！

>>194 >>199

194二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 23:57:21

>>193

枕元に現れたけど持ち前の武力で切った説

または怨霊となったことで自我が狂ってる兄上が息子を見て

「た、直義…」と呟き消えちゃった説

>>195 >>198

195二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 00:00:16

>>194

直義顔で良かったね………

196二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 00:03:12

ラスト、尊氏の顔がシュッとしてきてるってニュアンスの描写だけど、
あれ実は直義に似ていってたんじゃないかと思う

197二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 00:11:04

>>178

インターネットで見つけたので信頼度は低いけど鎌倉の基氏感染性の高い麻疹なのにかかって死んだのが何故か彼一人なので呪いや他殺のほうがしっくり来る

198二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 00:12:22

>>194

じゃあ俺はあの世で「兄上には自分がいない方が…」ってグジグジしてた直義が相次ぐ甥の訃報に気付いてギリギリで兄上を止めに来た説を唱えるぜ

弟が「兄上！」って必死に止めに来てくれたから現世の息子を名乗る不審者とかもうどうでもよくなったんだきっと

>>200

199二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 00:12:47

>>193

基氏は直冬にとって可愛い弟だったはずなのに

200二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 00:14:11

>>198

雨降って地固まる（なお犠牲