鬼殺隊各員の思想(信念)について重要な質問がある

1二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 14:42:58

善良で家族や友人にも恵まれた
「鬼や鬼殺隊とは全く無関係な」女の子が死ぬ代わりに
鬼舞辻󠄀無惨含む全ての鬼が確実に死亡するスイッチ
押しそうな人っている？それぞれの反応が知りたい

>>33 >>71

2二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 14:43:32

いない

>>4

3二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 14:43:50

モブ隊員は大体が連打しそう

4二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 14:44:56

>>2

むしろみんな押したあと腹を切りそうじゃない？

>>27

5二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 14:46:47

鬼殺隊は別に鬼を倒せるならなんでもしていいと思っている集団じゃない

6二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 15:11:01

お館様なら全て自分の責だって言ってスイッチ押して地獄に行きそう

7二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:06:42

死ぬ無関係な女の子は1人なんか？
それなら割と押すやついそう
トロッコ問題で5人のために1人を殺せるタイプって考えたらまぁ居てもおかしくないやろ
むしろ功利主義とか、最大多数の最大幸福を思想として持ってる人間は組織に一定数はいないとまずい
鬼の被害が続いたら今後死んでいくであろう人間は5人じゃ到底足りないだろうし尚更

8二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:09:09

蟲音風蛇霞は押しても違和感ないかな
綺麗事を貫き通したいタイプじゃない印象なので

>>30 >>34

9二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:11:09

迷った挙句押す人間は何人かいそうだけど、即決で押せるのは親方様くらいかもしれん

10二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:42:08

宇髄さんは出来そう

>>11 >>12

11二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:43:42

>>10

嫁が死ぬわけじゃあないもんな

>>12

12二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:58:10

>>10 >>11

明確な優先順位があるだけで誰か死んで嬉しい人の不幸でごはんおいしいみたいな卑しい考えは持ってねえよ

隙きあらば鬼殺隊を異常者扱い、というか鬼滅の刃って漫画を梅澤春人原作みたいに語るやつはどこの宇宙で出版されたジャンプを読んでたんだ？

>>26 >>32 >>56

13二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 18:22:22

お館様でさえ押さないと思う

>>57

14二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 18:26:38

押さないともっと死ぬのなんて分かりきってるもんな
「これ以上誰も死なせずに無惨を倒します！」なんて言えるのは主人公くらい

15二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 18:28:18

トロッコ問題でしっくりきたな
完全に同じ条件ではないけど類似の思考実験みがある

16二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 19:02:09

絶対やるのなら隊士ではなく産屋敷の人間がやるべきとは思う

17二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 19:13:25

隊員にカウントしていいのか分かんないけど、獪岳は押せそう
無惨倒したいというより、承認欲求的な考えで

>>18

18二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 19:40:15

>>17

趣味悪とは思うだろうが戸惑いなく押すだろうな

1人の人間の命で無惨倒せるのデカ過ぎるのよ

19二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 19:51:37

末端まで思想が統一されているわけではない

>>94

20二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 20:30:55

効率で言えば物凄く良い訳だから道徳の問題だよな

21二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 20:35:41

このレスは削除されています

22二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 20:52:16

やるにしても少なくとも理由を話して交渉して本人家族の了承を得てやるんじゃないかなと

>>25

23二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 21:07:22

説明が足りなかったようなので補足する
善良で家族や友人にも恵まれた
「鬼や鬼殺隊とは全く無関係な」女の子一人が死ぬが
鬼舞辻󠄀無惨含む全ての鬼も確実に死亡するボタン
1.ボタンを押す者は女の子とその家族友人に説明してからボタンを押すことは出来ない　つまりボタンを押したなら女の子は何の事情も知らずに死ぬこととなる　　　　　　2.ただしボタンを押してから家族友人に説明をすることは
本人が望むなら可能である
3.ボタンを押すかどうかの最終決定は本人のみが下す
他者にボタンを押させることは不可能である
4.ボタンを押す者はスイッチが眉唾物ではなく確実に
効果を発揮すると認識している

>>35

24二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 21:25:22

トロッコ問題も「デブを高架から突き落として止める」パターンと「レールの切り替えレバーを操作する」パターンがあるけど、前者だと5人を見殺しにする方が多数派で後者だと1人を殺す方が多数派になるらしい
このスイッチの話は直接手にかけてないぶんレバー操作のパターンの方が近いよなと考えると案外悩んだ末に押すほうが多いのかもな
まぁ漫画のキャラ特有の正義感みたいなもので多少の補正は入るだろうけど

25二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 01:04:35

>>22

了承を得られるわけがない

鬼を知らん一般人が見知らぬ赤の他人に鬼を殺す為に死んでくれとか言われて、自分や家族を差し出すか？

知ってて事実だって理解してたって、よっぽどの聖人じゃないと断るだろ

貧しくて子供を売らないと一家全滅とか親が屑とかなら金銭で買えるかもしれないけど

まぁ今回はそういうこと出来ないらしいが、自分の罪悪感を減らす為に相手を罪悪感で追い込むのはどうかと思う

死ぬ前に身辺整理できるのはありがたいけど

26二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 01:06:26

>>12

鬼殺隊を異常者扱いするなって言い方は違くないか

ヒーロー寄りなだけで異常者は異常者だろ

>>28

27二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 01:12:17

>>4

もう誰も鬼関係で理不尽な目に合わせないというのがコンセプトの集団なのでないわ

強いて言うならクズ兄貴くらい

28二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 01:15:23

>>26

異常者の意味合いが違うってことじゃね？

特攻上等復讐集団だけど、原動力が理不尽な暴力への怒りであり被害者を増やすことを何より厭うのは読んでいればわかるし、無惨が言ったのもあくまで日銭稼いで静かに暮らさないことに対してだから

29二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 01:37:48

獪岳は逆に押さないと思う
非難されかねないし、職を失うし、信じてもらえないかもしれない
ただし自分が殺されそうな時なら押す

30二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 01:43:14

>>8

記憶が戻る前の霞以外は死ぬことになる女の子やその家族が目の前で泣いてたら永遠に押せなくなると思う

>>53

31二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 01:45:36

このレスは削除されています

32二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 01:53:20

>>12

誰も異常者扱いはしてないだろ

明確な優先順位を付けられるから出来そうって言われてるだけだよ

そりゃあ復讐の鬼になってる人も押すだろうが、これを押す人の殆どはこれから先に出る被害と天秤にかけて、良心から、良心を痛めながら押すんだろう

押さなかったらある意味これから先出る被害者を全員見殺しにするようなもんだし

33二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 03:27:51

>>1

鬼殺隊隊員はいないんじゃないかな

いくら恨みを持っていても皆しなさそう

34二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 03:28:47

>>8

蟲音風蛇霞

いやちゃんと原作見てたらしないだろどう考えても

35二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 10:41:32

>>23

良かった　その子がニッコリ笑って「皆さんが押せないのなら私が押します！」な涙で行為の合否をそっちのけにするルートが無しになる

36二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 11:28:09

誰も押すわけがない
鬼や鬼殺隊とは無関係な人につらい思いをさせないために、彼らは全員「自分が無惨を倒す」と思って戦ってるんだから
これ以外の答えはないと信じる

>>72

37二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 14:21:51

でも押さなかったら鬼や鬼殺隊とは無関係な人もいっぱい喰われて理不尽に死ぬよ？
自分が一人殺るか、鬼がいっぱい喰うか、その女の子か、その他大勢の老若男女かの違いでしょ
今すぐ無惨を殺す手立てがあるんじゃなけりゃ、鬼の被害者を出さないってだけなら即座に押すのが正解じゃないかな
押さないのは、自分の勝手で関係ない人を殺す鬼のような真似をしたくないって理由では？
それが悪いとは思わないけど

38二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 14:23:29

1人との天秤なら押すと思う

39二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 15:10:12

押さなかったとしたら鬼の犠牲者が出るたびに自分が押しとけばと罪悪感が募るだろうね
自分が非力だと思ってる人は押すんじゃないかな

40二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 15:17:30

このレスは削除されています

41二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 15:52:08

このレスは削除されています

>>42

42二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 16:57:58

>>41

4.ボタンを押す者はスイッチが眉唾物ではなく確実に

効果を発揮すると認識している

43二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 17:02:52

このレスは削除されています

44二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 17:03:14

典型的な臓器くじ

45二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 17:34:08

このレスは削除されています

46二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 17:39:44

4.ボタンを押す者はスイッチが眉唾物ではなく確実に
効果を発揮すると認識している
これは絶対条件

47二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 17:45:38

このレスは削除されています

48二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 17:49:09

このレスは削除されています

49二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 17:51:31

スイッチの信憑性については問題にしない
あくまで押すものは確実に効果を発揮すると認識している
これを前提条件として鬼殺隊がどう判断するか

>>59

50二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 18:03:20

このレスは削除されています

51二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 18:08:20

3.ボタンを押すかどうかの最終決定は本人のみが下す
他者にボタンを押させることは不可能である

52二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 18:38:24

このレスは削除されています

53二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 22:54:26

>>30

女の子は何の事情も知らずに死ぬこととなる、だから泣いて怖がったりしないだろ

というか、これって目の前に女の子いるの？

そういう子が死ぬって解るだけで、見た事もない相手だと思ってた

>>55

54二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 00:42:50

このレスは削除されています

55二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 00:46:41

>>53

まったく無関係だから目の前にはいないだろう

56二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 00:49:28

>>12

別に宇髄が嬉嬉としてボタン押すとは思わねぇけど見知らぬ1人の命を奪えば鬼は確実に全滅刺せられる＝これ以上鬼による被害者を出さなくて済むのなら押してもおかしくないだろ

宇髄は忍び育ちかつ自分が地獄に落ちると思ってんなら尚その見知らぬ女を殺した罪を一生抱いてボタン押すほうが自然じゃね？

57二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 00:50:31

>>13

あのガバガバ選別を良しとする御館様が押すのを控えるとは思えんが

>>64

58二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 00:53:03

つーかむしろ御館様は押すべきじゃないの？無惨の従兄弟という理由で1000年巻き込まれた側だとはいえ無惨の始末つける為に鬼殺隊のトップを貼り続けたのならむしろ責任もって押して無惨をさっさと消滅させるべきだわ

59二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 01:29:02

>>49

こうなってくるとマジでただのトロッコ問題だな

60二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 01:55:24

なんか押すのが悪い事みたいになってるけど、自分の理想を曲げてでも確実により多くの人が助かる選択を取れる人はそれはそれで偉いよな
感情じゃなく理性で判断ができる人間は必要

61二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 02:09:46

人権意識がゴリゴリに発達した現代ならともかく、奴らは大正時代の人間なので

62二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:35:09

押さない方が鬼滅の好きな「人間」らしいのでは?

63二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 16:30:51

少なくとも炭治郎は押さないな

>>73 >>78

64二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 16:58:12

>>57

選別来てる時点で直接にしろ間接にしろ鬼と関わりがある乃至戦う意志があると看做してよくない？

だから消費していい命であるかは別として産屋敷以下鬼殺隊(隠や刀鍛冶含め)は鬼と戦う意志があるものしか招いていないし消費してないと言う一貫性はあるよ

鬼に与する人間に対しては鬼殺隊所属者以外には寛容に見えるし、基本的に民間人は守ったり隔離したりしてるし

善逸とか伊之助は外れ値が過ぎるから考慮しない、伊之助とか何で藤襲山まで辿り着けたんだってレベルだし

無関係な人間まで巻き込むことを組織の理念として仕方ないで済ませられるなら鬼殺隊は本編のような形には成っていなかったと思う

産屋敷側から見ても呪いとか言うよく分からない不条理を身を以て体験しているわけだし、無関係な人間を消費してまたおかしなことが起こる可能性を無視できないんじゃないかな

>>67

65二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 20:21:30

これボタンを反転して
押さなかったら無惨と死ぬ筈のない女の子が死ぬ
押したら無惨と女の子が助かる
ってしたら、鬼殺隊はボタン押して無惨と女の子を助けてくれるんだろうか
選択肢は何も変わってないんだが

>>66 >>83

66二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 20:45:05

>>65

もし俺が鬼殺隊の平隊員だったら、これを押しちゃう上司の元ではやっていけねぇなと思った

67二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 21:14:37

>>64

戦う意思があることと「選別」の名の通り隊士になる前に鬼に殺される試験に参加しなきゃならない事の是非は別問題だろ

つーか育手にいる時は一切鬼と戦うことはないし育手や先輩と一緒に同席して鬼を倒しに行く機会もなく呼吸方法覚えただけじゃん

実践1回もやってねぇのに急に鬼いっぱいいる環境に放り込んでこれは試験だから頑張って生き残れよーってするのは正直頭おかしい

>>71

68二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 21:32:23

考えてみたけど当代の柱たちは皆無理だろうな
比較的ドライな宇髄さんや復讐鬼の実弥ですら無関係な人が死ぬのには躊躇しそう
ただ歴代柱の中にはそういう決断をした人がいてもおかしくなさそう

69二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 21:36:21

鬼舞辻無惨と出会う機会も情報も一切なかいし、今後といつ会えて倒せるか不明な柱合会議前の時空なら

即決はしないだろうけど今後の被害者数を考りみて罪を被ってでも合理的判断からボタン押しそうなのが音と水

基本は押さない派だろうが何らかの諸事情によりやむを得ず甘露寺や玄弥が押すことになったらボタン奪って即押しそうなのが蛇と風

理由あってボタン押せないだろうなってのが炎恋蟲岩
記憶障害時は合理的判断で押しそうだけと記憶戻ったら押せないのが霞

70二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 21:45:20

押さないでいられることが理想だけど押さなきゃそれこそ『善良で家族や友人にも恵まれた「鬼や鬼殺隊とは全く無関係な」女の子や男の子や親兄弟らがn人鬼に殺され続ける』ことを考えたら自分の信念を折り曲げて1人責任を背負ってボタン押すやつが出てもおかしくないと思うんだが

71二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 22:02:42

>>67

反論するならよく読んでくれ

消費していい命かは別としてとわざわざ書いたんだから長文で済まないがせめて３行くらいは読んでくれ

鬼殺隊の方針として>>1のボタンを押すか否かの判断の話をしてる

落ち着いてスレの内容に沿った話題をしよう

鬼殺隊全体の自己認識はともかく方針としては一貫していて、少なくとも積極的にボタンを押すようには見えないと言うのが漫画を読んだ印象

72二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 23:09:48

>>36最終決戦直前ならまだしも…

んな甘っちょろく悠長なこと言ってる間に何人何十人と鬼に殺されるんだぞ理想と現実は違うわ

>>77 >>86

73二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 08:29:57

>>63

炭治郎「頼むから死んでくれ」

74二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 12:56:07

鬼殺隊の皆は押すわけないつーのが一定数いるけどそれって言い換えれば沢山の人間が鬼のせいで今もこれからも殺され続けるのが明白なのに自分の手で人殺ししたくないからってだけで押せないってことだよね
1000年間鬼達を倒せなかった中で倒せるチャンスが巡ってきても1人を犠牲に出来ないってだけで大多数の犠牲を見逃すのか？

>>75

75二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 13:09:14

>>74

自分の手で殺したくないとかじゃなくて、無関係な人の命を奪うのは許されないって話じゃないか？

経歴的にも、鬼という理不尽な存在に大切な人を奪われた鬼殺隊員は、スイッチで理不尽に人の命を奪おうとは思わないだろう

>>81

76二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 13:21:18

鬼殺隊で考えるなら押す隊員はいるだろうけど少なくとも同期や柱のメインキャラたちは誰も押さんと思う
生贄で死ぬのが自分なら全員ノータイムで押しそうだが

77二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 13:23:44

>>72

一人の犠牲で全部終わらせられるなら理想的だけど現実は誰も無関係な子を犠牲にさせたがらないから押せないよね

78二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 20:39:13

>>63

決断…出来ない…

79二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 20:42:01

このレスは削除されています

>>83

80二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 20:43:38

炭治郎は無理だけど
鬼殺隊なら何人もいそう

81二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 20:52:46

>>75

押さなくても結局無関係な人は鬼に殺される

将来的に鬼に殺される無関係な多数の人を見捨てるか自分の手で無関係な少女1人を殺すかってことだからねこれは

82二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 21:12:05

このレスは削除されています

83二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 21:12:32

>>79

レス先の>>65見な

反転してたら？って仮定の話しへのレスだから押しても鬼殺隊はなくならんよ

84二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 22:39:13

自分の手を汚したくないって訳でもないのに、ここで無数の鬼の被害者達より一人の少女を優先するのって、つまり鬼に喰われて死ぬのは運命、仕方ない事なんだって思ってるってことだよね
運命でないなら鬼の犠牲者一人と少女一人の命は等価の筈だし
鬼殺隊って運命だと思えない人達の集まりじゃなかったか

85二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 22:47:15

なんかやたら屁理屈付けてる人いるけどどっちが正しいとかじゃなくて本編のキャラは押すか押さないか？でみんな押さないと思うよって話じゃないのか
少なくとも炭治郎は一般人を犠牲には出来ないって書かれてるし他も無関係の一般人を故意に犠牲にする奴はいないだろうと思うよ

>>87 >>88

86二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 23:21:59

>>72

最終決戦直前は鬼が出なくなってる上、ほぼ確実に無惨に会えるわけだから考え方の前提が変わるだろう

87二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 23:34:06

>>85

だから結局押しても押さなくても一般人を故意に犠牲にすることになるんだって

>>89

88二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 23:39:17

>>85

要するに鬼殺のために犠牲を出せるか？って質問なんだよな

同じ問いかけは無限列車や風の過去でもやってて、そのときのキャラ達は犠牲は出さない判断をした

なので、キャラらしさで言うならやらない方があり得るし、少なくとも悩む方がそのキャラらしいだろうな

89二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 23:41:41

>>87

鬼殺隊が故意にというのは違う、犠牲出してるのは鬼だからね

未来の犠牲と現在の犠牲のどちらを取るかって話

90二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 01:16:26

個人的には鬼殺隊にいるなら覚悟持って押して欲しい
特に産屋敷に
鬼がはこびる世界で誰も被害を出さないなんて無理なんだからさぁ
今後ずっと殺され続けるだろう少女含む無辜の大衆の命vs無辜の少女1人なら覚悟持って前者を取って欲しい

91二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 02:00:12

やらない：善伊炎恋霞
出来ない：炭カ玄水蟲風蛇
出来る：岩音館
柱+同期+御館様で個人的なイメージだとこう
やらない組は無関係な人間を意図的に犠牲にすることを絶対に良しとしない
出来ない組は押せば多くの命が救われると分かっているけどその為に犠牲を出すことを割り切れないから押せない
出来る組は命の優劣を付けられる人達だから本当にそれしか手段が無いなら押した上で死ぬまで自分が殺したって自責を抱えてそう
でも正直全員ボタンがあろうと自分の力でできる所まで足掻くタイプだと思うから今目の前で大勢が鬼の犠牲になる間際っていう無惨戦くらいの状況にならないと押さないと思う

92二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 02:14:55

信念抱くのはかっけえけど信念だけじゃ人は救えんよ

>>99 >>100

93二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 07:07:48

意外と押す派多いんだな

94二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 07:22:08

>>19そうだよな

末端とかじゃ「一人の犠牲ですべての鬼が滅ぶなら」ってなって普通に押しそう

>>95

95二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 11:03:16

>>94

でも犠牲者の数を考えたらそっちの考えの方が良くね？

どうせどっち選んでも絶対犠牲が出るんだし

大勢の方だって一人一人が必死に生きてる人間ばかりなんだから

スイッチひとつで少数で大多数を救う方がいいよ

96二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 11:12:03

柱達は押さないだろうというのは前提としてボタン押すことが悪みたいな雰囲気になってることに不思議で仕方ない

押さないことで何処ぞの女の子は死ななくて済むかもしれないがその代わり無惨倒すまでの毎日ずっと鬼のせいで犠牲者が出続ける訳じゃん
ボタン押していれば死ななかったでだろう犠牲者と犠牲者家族を前に正気で居られるのか？ボタン押さないことが必ずしも良いことなのか？って思う

>>97 >>98 >>101

97二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:58:07

>>96

逆に未来の被害者を盾にして、スイッチを押すことを正義の行いみたいに言ってる人の方が気になるが。

まぁ、別に個人がそういう考えをもつのはいいんだけど、鬼殺隊員が押すかどうかの話で「自分ならこうする」を主張されてもな

98二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 13:00:53

>>96

むしろボタン押さない決断をしたことで大勢が死ぬと責めるような論調の書き込みが目立つ気がするけどなぁ

別にどっちでもいいんだよ、どっちにしても犠牲は出るんだから

99二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 13:02:04

>>92

犠牲が確定してる質問だからどっちの選択肢とっても別に救えてないんだよなぁ

100二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 13:07:17

>>92

鬼から人を守りたいという信念は不思議なスイッチが爆誕した時点で貫けなくなってるので筋違いだな

101二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 14:16:03

>>96

ぶっちゃけトロッコ問題だから善も悪も無いんだよね

仮に自分なら確実に押すし鬼殺隊の隊員には押すやつ結構いると思う

でも主要キャラ達で考えるならみんな手の届く範囲の人は救いたいっていう良くも悪くも甘っちょろい部分あるから後からどんなに苦しもうと未来の犠牲を無くすために目の前の救える命を見殺しにする決断を許容出来ないと思う

102二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 19:07:39

肝心なのはスイッチを押す＝自らの手で殺すってことよ
見殺しにせざるを得なかったとか力が足りず守れなかったとかいうのとはまるで違う　理不尽に家族や仲間を奪われた鬼殺隊がいくら未来のためであろうと押せるかね？

>>103

103二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 19:25:38

>>102

必ず鬼達全員殺せるものが目の前にあるのにそれを押さない選択をしておいて

ボタン出現以降大勢死んでいく何の罪もない人間たちを前にして見殺しにせざるを得なかった自分の力不足だった護れなかったごめんって言うのちょっと言い訳臭くない？

押せば確実に人殺しになるだろうけど押さないことで大勢の命を見殺しにしたのも同然じゃね？

>>105

104二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 19:27:18

柱や炭治郎達は押せないだろうけど鬼を殺す鬼殺隊として悪鬼滅殺を掲げてるならボタン押すことも視野に入れるべきだと思うけどね

105二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 20:04:14

>>103

見殺しにしたも同然なんだから見殺しにせざるを得なかったで正しいんでは？

要するに力不足だからスイッチに頼らざるを得ないってことだろ

106二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 20:07:57

鬼殺隊にもっと力があればスイッチ押さなくてもこれから先の犠牲を出させずに済むわけだからな
普通のトロッコ問題と違って天秤にかかってるのがスイッチ押してすぐの死とこれから先の未来の死だから、見殺しにせざるを得なかった自分の力不足だった護れなかったでなにもおかしくない

>>107 >>108

107二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:03:00

>>106

無血で勝ってから言えよ

無惨倒すまでにどれだけの犠牲払ってんだよ

>>111

108二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:06:15

>>106

鬼殺隊は鬼による犠牲者が出てからようやく倒しにいく後手後手でしか動けねぇ時点でボタン押さなくても力不足同然だよ

>>112

109二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:29:57

押すべきかどうかじゃなくてキャラクターが押すかどうかが主題なのにこうあるべきだなんだの理想論語ってもしゃーない

>>118

110二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:53:59

ぶっちゃけこの問題、選択を迫られた時点で信念が曲がることは確定だと思う

押す→自分が守りたかったはずの罪のない人一人を自分の意思で殺す
押さない→押せば助かっただろう大勢(少ないってことはないはず)を見殺しにするのと同義
で必ずどっちかを殺すことになるから
実際にはもちろん見殺しと殺しは違うが、ボタンを押すのを葛藤する隊員ほど、このまま犠牲が出続けるのを(「自分が」押さないのを)しょうがないとは思えないだろうし

そんでそう(どっちにせよ犠牲は出て信念は折られる)と考えれば、最終的に確実にメリットが大きい方を選択する隊員は案外いるんじゃないかな
正直柱とかは自分が全て背負う覚悟で押すを選んでもおかしくはないと個人的には思った

…めちゃくちゃ長くなったけどまあ選んだ後のことは考えたくない問題だなこれ
選択したらどの道罪悪感でぐちゃぐちゃになりそうだ

>>113

111二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:26:35

>>107

だから力不足だっただろ？

読んでないなら無理にレスしなくていいよ

112二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:30:57

>>108

だからその認識でおかしくないって書いてるんだろうが

スイッチ押そうが押すまいが力不足なことは変わらないんだから別に言い訳でもなんでもないんだよ

単なる事実だからな

気に病む必要すらない

113二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 00:02:30

>>110

これだコレコレ

押しても押さなくても信念は突き通せないし全員救うなんてことは絶対出来ない

どっち選んでも犠牲が必ず出るし全員救えない以上鬼を殺す隊と書いて悪鬼滅殺を誓う鬼殺隊が信念を折り曲げずにボタンを押さないで自己信念を掲げて大衆見殺しにする方を選ぶの？って話

自分の罪悪感がぐちゃぐちゃになろうと罪悪感で潰れようと悪鬼滅殺の為に人生捧げてんのが鬼殺隊隊士だろ

自分の信念曲げて少女の人生背負ってでもボタンを押す位の危害があるやつ居らんのか？

>>114 >>128 >>131

114二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 00:15:04

>>113

居らんのか？じゃなくて「〇〇は本編や過去のこういう点から信念を曲げてでも自分が背負う気概を持ってるから押すと思う」ってスレの主題に沿って話をしてくれると皆理解しやすいと思うんだ

115二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 00:49:30

自分の「こうしたい」「こうありたい」よりも、「今後鬼の被害に遭う人間が居なくなる」「今まで死んでいった隊士達の悲願を達成できる」を優先できるかどうかだよな
結局、「ボタン押さなくて良かった！」ってなるには「鬼による民間の被害が一件でも出る前に、鬼殺隊も死者重症者誰1人出さず無惨を殺す」っていうルートしかないわけで
そのリアリティのない正義感を押し通せるかどうかだよな
押し通せるのは炭治郎達や霞みたいな若いキャラ
何人も同志を見送ってるお館様や柱には難しいかもな

>>118

116二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 01:02:03

柱で考えるなら
押せない→恋（いい意味で楽観的＆柱合会議で1人だけ禰󠄀豆子に拒否感がなかったことから）、蟲（姉の意思を尊重するなら無理そう）、炎（必要最低限の犠牲も切り捨てられ無さそう）、霞（「幸せになるために生まれてきた」のくだりを考えると自分に憂いが残る選択は取らなそう）

押せる→岩（鬼殺隊でも年長かつ最強のポジションなのでその責任感から）、風（失ったものが多すぎる＆汚れ役を買うことに抵抗がなさそう）、蛇（意外と仲間思いなので、仲間を死なせる/仲間に押させるくらいなら押しそう）

わからん→音（どっちの選択をしてもなんかしっくりくる）、水（マジでわからん）

>>117 >>125

117二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 01:22:16

>>116

音がどっちに転んでも納得感あるのなんかわかるわ

嫁3人>カタギの人間（ボタンの犠牲者はここに該当）>自分

の優先順位において鬼殺隊の仲間がどこに入るかにもよりそうだけど少なくとも自分本位な理由では押さないよな

でも嫁がカースト最上位なので嫁が仕事に関わることもある以上押しそうっちゃ押しそう

>>121

118二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 01:46:30

>>109

どちらを選んでも人が死ぬのは明白な中で信念ねじ曲げてでも罪を背負ってでもボタン押す柱居ないのか？言い方悪いけど腑抜けてない？綺麗事で人は救えないのが鬼滅の現実だぞ

何もかも背負える根性あるやつ居ないの？

>>115

こういうのが聞きたいんだよなぁ

理想で押さないなんて言えるのは簡単だし綺麗だけど親兄弟、兄弟子、友達、一般人を殺され続けた様をずっとずっと見続けた柱や御館様だろうとボタンは絶対押さないなんて考え方チープすぎねぇ？

>>130

119二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 02:38:14

人によって考え方が逆で面白いな
自分は押さない(というより押せない)キャラが多数派だけど『人を守る正義感や信念を貫くから押さない』じゃなくて『自らの手で幸福な他人の命を奪ってまで鬼殺の信念を貫けないから押せない』と思ってる
その中で何度か上がってる宇髄や御館様は自分の決定で人の命を奪った経験があるから良心を切り捨てて多数を取る選択が出来そうだなと思うし逆に幸福な家庭を理不尽に奪われた経験があるキャラほど選べなさそうと思う

>>124

120二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 03:22:40

ボタンの存在を知る前の柱なら一般人の存在を犠牲に謎しないだろうけどボタンの存在を知った後の柱って最後の最後までボタンを押さないことを選び続けることなんて出来んのかな？

無惨を倒す直接までボタン押しておけば死ななくて済んだ犠牲者をずっと目の当たりにし続ける羽目になるわけじゃん
無惨に直接出逢わなくても無惨を殺す手段を知っておきながらスルーし続けるって
人によっては罪悪感や自己嫌悪で潰れそう

121二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 03:24:45

>>117

嫁の存在より音自身が忍び思考に寄れるか鬼殺隊隊士(人間)に寄れるかで反応が異なりそう

122二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 04:14:13

宇髄と御館様は押せるよ
ていうか御館様は押せなきゃダメ

ボタン押さないで鬼全員倒すなんて綺麗事で感情的なことをトップがやっちゃダメでしょ
綺麗事でどうこうできるなら鬼はとっくに滅んでるんだよ
1000年間鬼退治出来てないんだからトップは理論的に時に冷血にならなきゃダメ

123二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 08:03:23

このレスは削除されています

124二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 08:05:12

>>119

言いたいことはわかる

ただそれを「理想論すぎる」と割り切れる強さのあるキャラは結構いると思う

個人的には柱の年長層はそれに該当するかなという感じ

125二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 10:05:18

>>116

水がマジでわからんのわかる

音とは逆で押しても押さなくてもどっちもしっくりこないんだよな

126二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 12:38:14

「絶対確実に無惨だけが死にます！鬼の犠牲者は今と増え続けてますよ！さあ無関係な女の子を殺してください！」
押せない人もいるし柱の人達は押せないよね→「なに言ってるの？綺麗事で無惨は倒せないんだよ？（ｷﾘｯ」

押す以外の選択肢を念入りに潰しておいてこれかよ、アホくさ

>>127 >>131

127二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 16:41:03

>>126

イライラで草

単純に押すだろ派がいて意見が割れてるってことじゃないんか…？

やたら喧嘩腰なやついるのはそうだが合わないってことでもうスルーか報告でもしろよ

問題自体に不満があるなら最早このスレ覗く意味ないしこれでも使うといい、レスもミュートできるぞ

レスミュートに思わぬ不具合があったから修正したい……｜あにまん掲示板何かレスミュートの設定が個人設定→自分の書き込みに反映されない問題に気付いたから修正したい……というわけで機能自作の時間だおらーbbs.animanch.com

>>128 >>131

128二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 17:00:04

>>127

そりゃ>>113みたいに居らんのか？だのと煽るような書き方すれば反感も買うわ

このスレはこのキャラならこうすると思うって妄想語りするところなのに

そもそも悪いのは被害出す鬼であり鬼殺隊は被害拡大防止に奔走してる人達という前提や、スイッチが生じたことによって鬼由来の犠牲をなくすって信念を掲げることが既にできない状態だって前提を踏まえてないレスは突っ込まれてるだけ

>>131

129二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 17:07:00

スイッチがそもそもない→鬼による犠牲が出る
スイッチを押さない→鬼による犠牲が出る
スイッチを押す→鬼殺のための犠牲が出る
なので、スイッチの有無や押すか否かで人死が出るかどうかは別に変わらない
ひとつ言えるのは鬼はくそってことだけだ

130二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 17:10:52

>>118

人がスレの趣旨に沿って考えをせっかく書いてるのに無駄に悪い口調で批評するだけって…

いないの？じゃなくて考えればいいのに…

131二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 18:35:19

>>128

少なくとも>>127のレス先の>>126は明らかに煽りじゃない…？突っ込んでるだけなのこれ？

それに前提踏まえてない〜と言っても例に出した>>113とか言い方はアレだけど普通に含めた上で言ってるように見える

というかそもそもとか言ってるけどそんな前提なんて共通事項じゃないし、ただの指摘は別に何も文句言われてないよね…？

正直全体的にどこの話してるのかすごい分かりにくい…

とりあえずイラっと来てもスルーしろって言ってるだけの>>127に八つ当たりするのはやめなよ

132二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 19:59:07

このレスは削除されています

>>137 >>138

133二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 20:12:05

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134二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 20:12:32

お館様とか誰々は押すべきとか言ってるやつは何なんだ？
ここは押すか押さないかを語るとこじゃないのか？

135二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 20:27:57

このレスは削除されています

136二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:13:56

鬼殺隊の頂点なのにボタン押せないならトップから降りて欲しい
個人の意見です

>>150

137二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:29:34

>>132

さすがにうがった見方しすぎだよ

深呼吸してビタミンとってよく寝てくれ

138二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:37:21

>>132

横から悪い、態度とは言ってもスレ主って補足以外なんか言ってたか？

設問の内容はぶっちゃけただのトロッコ問題当てはめだしキャラの反応聞いてるだけにしか思えなかった

思考実験をキャラにやらせるのが悪趣味ってんならまあ分かるが、推測の域を出ないことを確信持って語った所でアレだし本題に合った話しようぜ

ちなどっちもありうる上で押す可能性の方が高いキャラが多い派

罪を背負って生きるキャラ、罪の意識に耐えられないキャラ、割り切ってあまり気にしないキャラみたいに押した場合の反応も割と別れそうだなと思う

柱なら岩音風蛇は最初、蟲炎水は真ん中と予想

恋と覚醒霞は押さない寄りで考えてるのもあってあんま想像つかん

139二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 23:52:22

全員育ちも性格も鬼殺隊入りした理由も何もかも違うのにみんながみんな全員絶対押しませーんという方が違和感あるけどな

基本は押さないだろうけどいざと言う時に押しそうなのは水。鬼殺隊隊士じゃないと思ってる異常な意識や禰豆子を引き入れる判断したイレギュラーさが何かしらの形でボタン押す判断を引き起こしそう
基本押さないだろうけど非常な判断を下せるのは音。忍び育ち要素がデカすぎるのと望んでないけど実際に人に手を下したことがあることがやったことない人間に比べて押すハードル下がってる気がする
基本押さないだろうけどもし御館様が押すようなことがあるなら自分が押す派の風。汚れ役を自ら買いそう

140二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 07:07:46

女の子メンバーで押しそうな人っている？

>>141 >>142

141二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 09:45:47

>>140

蟲は本人の気質的には押せる気がするけど姉エミュしてる状況じゃ無理そう

142二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 10:28:08

>>140

姉エミュと童磨への復讐心からして蟲は無料

甘露寺は性格上絶対無理

>>153

143二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 10:31:14

このレスは削除されています

144二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 14:34:26

蟲はエミュ前もエミュ後も無理
姉と約束した鬼殺隊に入った理由と反する
恋も普通の女の子の幸せを自分が壊せるわけない
それは恋にとってかつての憧れだったはずだから

145二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 15:28:14

このレスは削除されています

146二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 18:50:57

考えるポイントが違うんだよね
押せない派は、実質自らの手で無関係の女の子をころしてまで押すか？いや無理だろう。という意見
押す派は、大多数の犠牲が出るなら一人の犠牲を出してでも止めるべき。これからも犠牲はより出るから今一人の犠牲は背負ってでも押すべき。という意見
これを念頭に置いてどのキャラがどちらを優先するかを話すスレでしょう？
自分がどっちだ！なんてのは鬼滅スレじゃないんよ

147二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 21:54:41

鬼との戦いがここ数年の話なら「無関係の被害者を出さずに自分たちが無惨を討つ！」っていう一見綺麗事みたいな選択も結構選びやすいんだ
十年百年どころか千年続いてる戦いなのでその選択の取り返しのつかなさがエグい
千年続いて尚未だ終わりの見えない戦いを自分が民間人1人を殺すことでそれ以上の被害なく終わらせられるって考えたら、組織の上層にいる人間(=鬼殺の戦いの規模をちゃんと把握している人間)ほど押す方に傾くと思う
具体的に言うと産屋敷と3年以上柱やってるような面々、引退した炎柱あたり
あと鬼殺隊じゃないけど珠代さま

148二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 23:48:27

仮にボタン押す時間軸を柱合会議前だと仮定したとして…

読者目線だと柱合会議以降近いうちに上弦を倒すことも無惨を倒して平和を掴むことも知ってるけど柱合会議前の鬼殺隊は1000年間縁壱以外無惨に出会うことも倒すことも出来なかったしそもそも上弦すら出会えない倒せないのがデフォなわけでしょ
毎日毎日仲間も一般人も鬼に殺されるのが当たり前で近い未来に無惨を倒す予兆もない状況でこのボタンが現れたなら苦渋の決断の上でボタン押す人がでてもはおかしくないよね

149二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 23:52:09

兄弟子失った直後の風とか押すかどうかめちゃくちゃ迷いそう
このボタンをさっさと押していれば兄弟子死ななくて済んだのにって思いそう

150二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 00:08:27

>>136

意見ではなく願望だね

151二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:19:57

ボタン押すにしてもその後の反応で分かれそうやね

152二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:46:38

押せない：炭治郎、善逸、玄弥、カナヲ、霞、恋
押さない：伊之助(気に入らない事はしなそう)、獪岳(手柄にならない、怨み無し、犠牲者数は気にならない）、蛇柱(御本人が生贄出身だし...)
押すかも：岩蟲風炎水、初期の霞
たぶん押す：音柱(他の奴より自分がやるべきとか考えそう)
絶対押す：産屋敷
岩蟲風炎水、産屋敷は押したら後で腹切りそう
音は嫁さん残して自決するくらいなら押さなそう
自分はこんなイメージだな

153二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 15:57:08

>>142

無料で草

しのぶさんはエゴを貫こうとしつつ姉の言葉で精神が揺らいだり人間らしい側面が多々ある印象がある

・鬼殺隊、柱としての判断

・もう奪われる人を出したくない等自分の意志

・ついでで仇が死ぬこと

ここら辺がどう作用してどっちに転ぶのか正直想像つかん

柱で医療従事者ともなれば命を天秤にかけたことぐらいあるだろうがそれと同列では語れないだろうし、鬼殺隊としての判断をどの程度重んじるのかはそもそも描写がない

分かるのは押したら罪悪感とか諸々、かといって押さないと本編の精神状態が更にあかんことになりそうってことぐらいか

まあ希望としては元から極まってるのがやばくなるよりかは押す方がまだマシな気がするんで押して欲しいわ

無関係な女の子には俺がなる