でもね俺トロッコ問題で両方助けりゃ良いやんけって言うやつ嫌いなんだよね

4二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:31:36

でもねオレトロッコ問題出して自分の想定してない回答されると文句言うやつキライなんだよね
単純に性格悪いでしょう

>>10 >>85

5二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:31:43

トロッコくらいなら鍛えて止められるようにするのがマナーだよねパパ

6二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:31:57

進行方向を切り替えても切り替えなくても奇行種トロッコは両方轢くんだよねひどくない？

7二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:32:14

あわわお前は大喜利滑りする思考実験…

8二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:32:18

フンッ不毛な議論より論点滑りで大喜利する方が面白いだろう

9二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:32:44

なにっ　奇行種

10二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:32:44

>>2 >>3 >>4 >>5 >>6

だからそういう問題じゃないって言ってるだろうがよえーっ

>>11 >>98

11二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:33:12

>>43

12二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:34:11

単純に1or5を選ぶなら普通に一人の方を見捨てるよねパパパパパパパパパパパパパパパパパパパパ

>>15 >>18

13二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:34:25

思考実験なんやしまぁええやろ

14二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:34:25

でもね俺思考実験だと功利の怪物を超えた怪物のほうが好きなんだよね
愉快だし人が死なないでしょう

15二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:34:39

>>12

♡この発砲音は…？

16二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:34:41

そもそも問題自体がガバガバすぎて話になんないんだよねレール系ならレバーを真ん中にして脱線させればええやんけだしそもそも勝手に逃げろみたいな話になるから無理やりトロッコ問題を成立させるとしたらこんなかんじになるんだよねあ

comic.pixiv.net

17二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:34:53

両ルート知らない人ならより人数の多い方を助けるし片ルートが自分の家族ならそっちを救う…それがボクの結論です
正直人様の命なんてどうでも良いんだ　俺のこの“気持ち”さえスッとすればなぁ

18二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:35:29

>>12

待てよ1人の方が大事な人で5人の方が死人のように生きてるクズどもだったら1人を選ぶんだぜ

19二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:35:52

もしかして>>1は

願い事叶えてもらうならどうする？って聞かれて「願い事何個でも叶うようにしてもらう」って言うやつも嫌いなタイプ？

20二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:35:53

でもオレトロッコ問題で必死に大喜利しようとするのキライなんだよね
気に食わない問題だから何とかして問題を馬鹿にしてやろう質問者を愚弄してやろうって態度が見苦しいでしょう

21二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:35:53

最適解を出す問題じゃないのになあ

22二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:35:54

トロッコ問題なんて要するに功利主義に基づく最大多数の最大幸福の実践を聞かれてるわけだから「自分はあらゆる命の選別をファシストだと認識しているので、選ぶ=命の選別であるゆえに行動を起こさず結果として五人の方が死にます」と答えればええやんケ
何ムキになっとんねん

23二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:36:01

正直1人見捨てて多人数助けても助けた奴らからの糾弾は避けられないだろうし
それなら五人殺して1人も口封じに殺した方が後腐れ無いよねパパ

24二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:36:31

しかし…出題者の優位に立ちたいという醜い心理が見え見えで真面目に答えたくないのです

25二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:36:57

でもね俺トロッコ問題そのものがガバガバでキライなんだよね
自分が「一人を殺した実行犯」になるやつなんて居ないでしょう

26二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:37:15

お前トロッコ問題をなんや思とるんや
これは思考実験だから2択以外の答えを出そうとするんやないボケーーっ！
と怒られたことがある俺がいるんだよね

>>34

27二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:37:34

でもねオレトロッコ問題で二者択一を迫るのキライなんだよね
この場合の最も道徳的な答えは両方助けようと足掻く事でしょう

>>57

28二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:37:58

思考実験なら尚更第三の選択肢はありだと思われるが…

29二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:38:15

一人だけ生き残るなんて可愛そうだよね、パパ

しっかり殺しておくほうが喜ばれると思われるが

30二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:38:21

トロッコ使う方の問題はまだしも列車の方はデブで止めるのは無理があるし作業員の死に関しては連絡してない会社の責任だからスルーが適切だと思うそれが僕です

31二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:38:42

>>24

>>25

だから功利主義の内在的な矛盾にどう答えるかの思考実験であってマウントとか考えてる時点で被害妄想だっつってんだろ(ｺﾞｯｺﾞｯ

>>33 >>37

32二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:39:08

何でトロッコ問題でそこまで議論できるのか分からないのが俺なんだよね
大多数を助ける方が立派だしマトモな人間ならそっちを取るに決まっとるやんけ、何をムキになっとんねん

>>39

33二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:39:24

>>36 >>41

34二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:39:26

>>26

頭弱き者は第三の答えが出されるのを想定できないから怒ったんやん…

35二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:39:48

切り替わったレール通りに通過出来るようなバランスを保てるような時間があるなら
一人を引きずり出して助ける時間くらい余裕であると思われるが…

>>47 >>48

36二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:40:06

>>33

37二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:40:17

ウム、最初から一人殺すか五人殺すかどっちがいい？と聞くだけでいいんだなァ

>>46 >>53

38二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:40:23

お言葉ですが思考実験は直観的に考えろと言うだけで二者択一ではありませんよ

39二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:40:26

>>32

ほいだら臓器くじにも同じことを言ってもらおうかあーん？というのが功利主義のミソなんだよね

この幸福の最大量を突き詰めていくと結局は人権を無視したファシズムになるからどこかで妥協しなければならない、そのラインはどこか？という話なんだ

40二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:40:27

思考というより道徳とか倫理内省の実験ですよね

41二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:40:39

>>33

♢この語録は？

42二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:40:39

思考実験だからと言い訳気取ってねえでマウント取りたいですと言えばいいよねパパ

43二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:40:40

>>11

44二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:41:01

大喜利を許される→一緒に楽しめて面白い
大喜利を許されない→出題者の発狂する姿が見れて面白い
どちらにせよ大喜利に持ち込めばハッピーハッピーやんケ

45二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:41:15

そんなに問題にケチ付けてたら
「そもそもトロッコなんてどこで走ってるんだよえーっ」
とか言い始めると思われるが…

46二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:41:30

>>37

待てよトロッコ問題は

一人を殺すなら「自分が実行犯になる」

五人を殺すなら「自分はただの傍観者になる」

から

そもそもその例えは状況からして違うんだぜ

>>51

47二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:41:42

>>35

声が聞こえないくらい遠くにいるから助けられないんやん

まあそれだけ離れてれば勝手にレールから出るやろという想定は無しなんやけどな、ブヘヘヘ

48二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:41:55

確かに>>35みたいなやつはキモすぎる…キモさの次元が違う

まるで少年漫画のガバ描写に必死にアンチしてる蛆虫だ

>>65

49二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:41:56

コミュ障の哀愁を感じますね

50二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:41:59

回答を回避したい＝自分が何かの選択責任を負う事態を回避したい
大喜利にして誤魔化すこと自体が答えなんや

見て見ぬ振りをするか小を殺して大を活かすかなんて選択だれだってしたくないヤンケシバクヤンケ

>>58

51二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:42:10

>>46

人が死ぬから同じやん、俺の中ではやけどな

52二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:42:30

トロッコ問題なんて本題に入る前のちょっとした小話やんけ

53二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:42:37

>>37

それだと単純に「1人殺す方がいい」で終わりそうなものなのん

でもトロッコ問題だと1人殺すか5人殺すかがシチュエーションによって変わるから

功利主義的判断の限界を試すことができるというのがミソなのん

>>59 >>63

54二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:42:41

もしかして凶暴な野生のトロッコはレール切り替え以外の選択をとるとトロッコビームを発射して5人を蒸発させるんじゃないんスか？

55二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:43:00

ハーバード大学のエリート向けの授業なんだから
底辺のネット民がまともに回答できないのも仕方ないのん

56二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:43:28

でもねオレ例え話って嫌いなんだよね
話の趣旨を理解して無い馬鹿が前提条件をこねくり回し始めるでしょう

57二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:43:30

>>27

だとするならば、その時は道徳の為に５人を見殺しにするという判断と回答になるのん

>>102

58二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:43:34

>>50

しかも他人からしたり顔で選択強要されたらムカつくんだ

これは理屈ではなく、感情だ

>>60

59二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:43:46

>>53

自分で切り替えた結果死のうが切り替えなかったから死のうがなんの違いもないやん

60二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:44:08

>>58

”したり顔”どこから！

>>62

61二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:44:15

一人を殺す=自分でレールを切り替える
五人を殺す=自分はあくまで見殺しにしただけ

この時点で一人を殺すか五人を殺すかの状況が違いすぎんだろｺﾞｯｺﾞｯ

>>77 >>78

62二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:44:51

>>60

人に答えさせよう・考えさせようって思考が傲慢だからやん…

>>75

63二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:45:09

>>53

まっ　臓器くじくらいになると明らかにそんなことする方が頭おかしいってなるから

トロッコ問題はギリギリのところでバランスがとれてるんだけどね

64二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:45:11

>>59

日本人は行動しなければ責任を回避できると考える民族だから仕方ないのん

先の大戦も責任回避と押しつけを続けた結果日本が焼け野原になったしな

>>72 >>74 >>100

65二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:45:18

>>48

怒らないでくださいね

ガバを指摘されて崩壊する心理テストなんて端から心理テストにならないじゃないですか

>>66 >>70

66二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:46:13

>>65

思考“実験”なんだから一定のお約束の上でやるのは当たり前やろうがえーっ

>>69

67二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:46:58

大喜利を始めるとトロッコに乗ってる人が死ぬんだ
その数…500億人

68二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:47:00

このレスは削除されています

>>76

69二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:47:06

>>66

すいません

その思考実験に他の思考が割って入る隙がある時点でもう思考実験じゃないんです

>>79

70二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:47:07

>>65

心理テストではなく社会正義に対する経済学ですよ

71二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:47:31

まぁ「考えさせたいのはそういうことじゃない」事と「出題された問題がガバガバで突っ込みどころだらけ」なのは関係あらへんからな

72二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:47:39

日本人に限らんヤンケ

だから海外で思考実験として生まれたんヤンケ

73二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:47:41

そして拙者は出題者の意図に沿わない回答をした罪として切腹いたす！

74二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:47:46

えっ

ここで問われてる功利主義において積極的に選別を行うかどうかは全世界の普遍的な議題なんすけど

そこを雑なステロタイプ再生産に持ち込まれても憂国ポルノのやりすぎで頭おかしくなったんちゃうかとしか言いようがないんだよね

75二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:48:06

>>62

もしかして学校行ったら即死するタイプ？

>>86 >>89

76二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:48:23

>>68

デブなら死んでもいいと考える日本人が大多数だから

罪悪感を抱く設定にしたのだと考えられるが

77二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:48:37

>>61

ぶっちゃけこのハナシから導き出せるのは

「なるべく直接手を汚した感が薄いのがいいよねパパ」

みたいな結論しかないと思うんスけど、いいんスかこれで…

>>83

78二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:49:11

>>61

うむ、そもそもこの問題の趣旨は５人を助ける為に一人を殺すのを倫理道徳的に許せるか否かという事を問うてるんだなァ

だから５人を見殺しにするか一人を殺すかという条件が違ってて当たり前なのん

>>93

79二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:49:19

>>69

怒らないで下さいね

あくまで思考なんだから考える側の人間がある程度は自制するべきじゃないですか

まあデブを突き落としてどうこうまで行くと流石に思考のノイズが多すぎるんやけどなブヘヘヘヘ

80二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:49:22

五人死ぬ映像の方がバズると考えられる

81二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:49:28

経済学とかファシズムとか功利主義なんたらとか知らないしどうでもいいのん
自分が気分悪くならない事だけが大事なんだ

>>84

82二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:49:51

そもそも「どちらの選択肢も選ばない」という「選択」をしてる時点で
結局トロッコ問題から逃げ切れてないんじゃねぇかと思うんだ

83二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:49:52

>>77

そんなん当たり前やん…

五人を見殺しにしたらいくらでも自他に言い訳は出来るけど

レールを切り替えて一人を殺したら言い訳なんて出来ないからな

84二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:49:53

>>81

どうでもいいなら黙ってたらええやん…

>>94

85二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:50:05

>>4

まずこの質問を出すやつ自体が性格が悪いと思うのは俺なんだよね

どっちを選ぶのか胸張って答えてもらおうかぁ

>>95 >>97

86二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:50:13

>>75

先生に言われるのとネットの顔も分からんマネモブに言われるのと天地の差があるやん…

87二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:50:13

思考実験が何かも知らない癖に知ったかぶるマヌケ隙あらば自国sageに余念のない蛆虫揚げ足取りしか能がないのに皮肉が下手なバカがこのスレを支える
ある意味最強だ

88二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:50:29

まあ怒らないで

2歳児にトロッコ問題を出した結果w

89二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:50:47

>>75

学校では学ぶべき視点が得られる反面

こんな駄問では何も得られないからや

一人死のうが五人死のうが何も変わらんやんケ

90二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:51:06

そもそも両方助けられるならみんなそうするんだよね
それができないと言う前提のもとどうするかって話なのん

91二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:51:10

>>74

お言葉ですがマイケルサンデルが東大で講義したときは

日本人が異常に全体主義で責任回避しまくるのを見てドン引きしてましたよ

中国で講義したときには逆にあまりの個人主義と功利主義の徹底ぷりにがっかりしてたんやけどな

>>99 >>105 >>115 >>126

92二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:51:44

単純に好きな方選べばいいんじゃないかって気がするんだよね

93二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:51:59

>>78

えっ

自分が実行犯になるのは無理だから五人を見殺しにしますって回答は端から許されないんスか

クソみたいな心理テストだな！

94二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:52:09

>>84

お前知らないのか質問された時点で不快になったから前提をひっくり返すんだぜ

>>101

95二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:52:25

>>85

アメリカ人なら100％切り替えると答えるのでそもそも切り替えないと言う答えは想定されていませんよ

96二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:52:34

そもそも心理テストじゃないですよね

>>103

97二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:52:38

>>85

自分では意見表明しないのがミソなんだよね

98二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:52:46

曖昧な定義のまま問題をだす馬鹿が悪いんだよね

99二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:52:54

もしかして自分好みの回答が出てくるまでネチネチ嫌味言うだけなんじゃないスか？

>>106 >>110

100二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:53:08

最初ニ問ワレタノハ日本人ヤナクテはーばーどノ学生ヤンケシバクヤンケ

101二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:53:09

>>94

そうか！君は頭が悪いから戦うことでしか自尊心を満たせないんだね…かわいそ

102二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:53:10

>>57

はい！殺しますよ！

実際何かを考えるときに結果ありきで語るの普通に欠陥だと思うんだよね

103二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:53:22

>>96

ウム･･･思考実験と心理テストはまるっきり別物なんだなァ

104二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:53:33

ヒャハハハこいつはウケるぜェ
問題のガバさを突っ込まれたら「これはそういう問題じゃない」って
承認欲求高い系のなろう小説家みたいなんだよ

105二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:53:47

お言葉ですがその話題は功利主義における選別が何をどうしたら日本特有の事象なんてことになるのかに何一つ関連していませんよ

日本人は蛆虫だ！と主張するのは別に一つの意見としてありだけど全く関係ない話題に無理筋でつなげること自体が「日本人の論理的能力の不足」を身をもって体現してるって言われてるのがわからないタイプ？

>>118

106二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:54:02

>>99

なんかこのゲームの最強キャラに勝てる奴いる？って聞いといてこれだから勝てないこの条件があるから勝てないみたいなこと連呼する奴みたいっスね

107二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:54:46

インターネットって怖いぜぇ
何度もこれは心理テストじゃない思考実験だからノイズは省けって言ってるのに話の通じない闇猿が無限に湧いてくるんだからな…

108二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:55:01

とにかくトロッコ問題は設問すら読めない頭弱き者が大量に湧く危険な問題なんだ

109二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:55:07

じゃあ最初から「この少年の行いは許せるかどうか？」でイエスノーの二択をとれよ蛆虫野郎ーっ
五人を殺すか一人を殺すかなんて無限の回答チャンスを与えるから色々ガバが露見するんだよ

>>120 >>124

110二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:55:15

>>99

想定通りの回答じゃなければ説教ターンに移れないからね

>>139

111二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:55:43

そもそもガバさを追求する問題じゃないんスかね？

>>112

112二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:56:14

>>111

「功利主義の」ガバさについて追求する問題ではあるんだよね

>>119

113二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:56:24

スレが伸びて議論が白熱している
俺も嬉しいぜ！

>>121

114二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:56:28

問題としてクソすぎて大喜利しかやることがない
それがトロッコ問題です

115二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:56:28

ふぅん自分の思い通りの結果にならないのはクソと言うわけか

116二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:56:34

>>2

それ5人を見殺しにしたってことっスよ

トロッコ問題の答えとしてはそれで問題ないと思うのん

117二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:56:37

ともかくトロッコ問題は前提条件がガバガバな下らない心理実験なんだ

118二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:56:38

>>105

トロッコ問題で金持ちと貧乏人どっちを選ぶか

アメリカだと半々

中国だと100％金持ち

日本だと9割が優劣をつけるべきでは無いと答えてるんやで

119二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:56:44

>>112

功利主義って連呼してるけど問題文にそんなこと書いてないヤンケ

シバクヤンケ

>>137

120二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:56:44

>>109

何を言ってるこのバカは？

許すか許さないかなんてトロッコ問題に何も関係ないんだよね

>>123

121二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:56:48

>>113

ボケーッ。これのどこが議論なんや

>>127

122二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:57:06

怒らないでくださいね
功利主義の矛盾とか言っても「ワシが人を殺すのはワシにとってマイナスヤンケ何の矛盾も無いヤンケ」で終わりじゃないですか

>>138

123二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:57:17

>>120

えっ

じゃあどう答えようが自由ってことやん

>>128

124二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:57:25

>>109

ほぼみんなが許すと思われるから設問として成り立たないと思われるが……

125二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:57:34

たった一人と五人にするからガバになるんやん
どっちでも大差ないんだよね

126二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:57:40

問題にムリヤリ解法探してもダメ　どっちの主義で貫徹してもイヤ

とにかく葛藤してほしいだけのあにまん民みたいな教授と考えられる

127二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:57:43

>>121

ネットの匿名掲示板で出来ることは議論ではなくレスバトルなんだ

くやしか

128二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:57:51

>>123

ハイ！そうですよﾆｺﾆｺ

129二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:57:51

結局トロッコ問題使ってレスバしたいだけじゃねえかえーっ

130二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:57:56

思考実験かも疑わしいガバ問題ヤンケ
大喜利にしかならないヤンケ

131二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:58:36

でもね俺トロッコ問題自体嫌いなんだよね
どうやっても荒れるやん

132二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:58:40

なぁ春草
その他2次元以外カテ民でさえトロッコ問題はマトモに語れるって本当か？

>>141

133二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:58:44

うーんマネモブは野蛮人だから道徳とか倫理とか理解できないのも仕方ない本当に仕方ない

134二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:58:48

はいっ！じゃあ私の答えを出しますよ
レールを切り替えて一人を殺せば「殺人犯」になりますので私は5人を見殺しにします

これじゃダメなのん？

>>145 >>146 >>165

135二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:58:51

家族助ける為に他者を殺して保険金取ったり銀行強盗するのも世界系で恋人守る為にどうでもいいその他大勢の世界滅ぼすのもトロッコ問題でしかないから別に悪ではないし悪くもないんだよね
逆に世界取れとか言ってる連中こそ愛する人よりどうでもいい連中の集まりの世界の方がそんなに大切なんスか？

>>149

136二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:59:08

このスレがまさしくトロッコ問題を肯定するか否定するかの二択に縛られた盛大な思考実験になってるからなんでもいいですよ

137二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:59:10

>>119

そりゃ功利主義に関する思考実験であるのを知ってる前提で出される問題だからあたりまえなのん

だからその前提条件抜きにして話してるから拗れてるんだよね

138二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:59:19

>>122

自己と功利主義を同一視するやつ初めて見たんだよね

まあ究極的な自己優越的世界観は明らかに超人思想に基づく保守革命に向いてるからこの思考実験をやるまでもなく功利主義へのスタンスは取れてるんだけどね

>>155

139二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:59:24

>>110

説教、どこから！

140二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:59:32

見てみぃ
このスレを
話聞かない、設問読まない、突っ込まれてキレ散らかす、挙句誰も聞いていないのに問題に対するお気持ち表明
コミュニケーションを放棄したノーヘアモンキーがあちこちにおるわ

141二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:59:36

>>132

マトモかどうかはともかく、そんなに荒れてなかったぜ

142二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:59:46

「このハナシは功利主義にケチつけたいだけのヘイト創作だから細かいことはまぁ気にしないで」
みたいなこと言われても困るのが俺なんだよね

143二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:59:57

思考問題としてガバガバなのに想定通りに行かないとこちらを愚弄してくる…所詮あなたも並ですらない設問者なのね

144二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:00:01

結局この問題は何を得たいんスか？

>>150 >>152 >>156 >>169

145二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:00:06

>>134

はい！それでいいですよﾆｺﾆｺ

146二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:00:11

>>134

責任逃れしちゃダメダメェ

147二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:00:22

だからマネモブは功利主義なんて興味ねぇんだよあーっ

148二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:00:39

例えばこういう功利主義は災害時のトリアージなんか典型っスね
本来は命を平等に助けなければいけないけどそうすると死者が増えるかもしれないから
軽傷者や治療しても手遅れそうな患者を後回しにして治療が必要な患者を選別して
助ける患者の数を増やすという「功利主義」が働いてるっス

149二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:00:46

>>135

それも授業で扱ってるのん

合理的なアメリカ人は金が無くなったら飢え死にするより略奪に走るのは当然なんだな

150二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:00:58

お前たちは考えが足りない頭弱き者という自覚を促すことが目的っスね

>>151

151二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:01:30

>>150

上から目線のマウントとは…立派なタフカテ向き話題や

>>154 >>163

152二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:01:35

何って大多数をとるのと親しい少数を取るのとどっちが「正義」かって事やん

153二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:01:46

俺さあどっちを選ぶか迷うんだよねぇ
まっ激突までに俺のアソコアソコアソコアソコアソコの向きで決めればすぐに行動に移せるんだけどね

154二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:02:10

>>151

マウント……？

155二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:02:14

>>138

えっ功利主義って単純に数だけ見て得すれば良いってもんと決まってなくないっスか？

>>174

156二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:02:22

例えばだけど、こういった事例に直面した時に管理AIにどういった判断をさせるかみたいな感じっスね

人間の事例で考えると、知らなかったらごめんなあだけど、ハンターハンターのハンター試験にでてくる恋人か母親どちらかしか助けられないならどうする？みたいな時にどうするか的な思考だと思うのん

157二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:02:28

状況がジグソウのクソマウントみたいなんだよね
猿くない？

158二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:02:41

これだけ猿を集めて興奮させれるなら本来の事項実験としての機能は果たせなくても何かしらに使えそうっスね
忌無意

>>161 >>167

159二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:02:54

ウルトラハンドかモドレコ使えばいいよねパパ

160二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:03:00

俺さぁ結局トロッコ問題の本質が理解できないんだよねぇ
一人を殺すか五人を殺すか選んで何故それを選んだかの統計を取るんじゃないスか？

161二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:03:01

>>158

サバイバーのスタンド能力だと考えられる

162二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:03:31

トロッコ問題をマウントだと感じる猿が多くてビビってるのが俺なんだよね
なぜ……？

>>177 >>179 >>183 >>188

163二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:03:37

>>151

これを考えた教授よく考えてるけどマネモブがあまり考えてないの確定ェ！だから仕方ないやん

164二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:03:39

貴重な休日の過ごし方がこれでええんか？

>>173

165二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:03:40

>>134

はい！それも１つの答えですよ！

1人の方は「死ななかったはずの人を死なせる」というのが肝なんだ　罪悪感が深まるんだ

>>180

166二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:03:45

トロッコ問題が大多数に肯定される問いかけか少数が持ち上げてるだけのバカ題かで延々荒れる…
マネモブ達も結局トロッコ問題に囚われているのね

167二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:03:46

>>158

怒らないでくださいね

そんな機能ネットのあらゆるところに転がってるんです

168二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:03:51

>>152

どっちも正義である事にはかわりないんスよ

どっちの正義を取ったとしても犠牲と罪が生まれるような状況でそれを許せるのか

或いは許容できるのかっていう事を考えさせるための設問なんだよね

>>181 >>184 >>186 >>194

169二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:03:57

妊婦の命と胎児の命どっちを優先するかでこの議論が役に立つのん

合理的に考えた結果小学生がレイプされて孕んだ子でも堕胎は禁止するのん

>>178

170二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:04:04

正直出してる方も答えてる方も猿なんだよね
ふぅん、これはトロッコ問題の本質ということか

>>171

171二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:04:19

>>170

いやちょっと待てよ

172二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:04:27

現実に「切り替えポイントで脱線させる」というもっといい方法があるのに5人を見殺しにするか1人を自分の手で殺すかを選ばせるって、マイケル・サンデルってやつは結構鬼畜だな

>>175

173二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:04:38

>>164

まあホアーッ出来たらええやろ

174二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:04:42

>>155

「個人にとって」じゃなくて「社会全体で見て」プラスになればOKが功利主義なんだよね

だから自己と社会を同一化して「自分の利益=社会の利益」できる奴は保守革命系だって話になるんだよね

175二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:04:53

>>172

はいはいもうええやろ

176二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:04:56

えっ一人が親しい隣人で五人が名前も知らんマネモブ
とか条件ついてるんスかこれ

>>182

177二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:05:11

自分の知らないことを語るやつはマウントクソ野郎だからやんけ

178二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:05:15

>>169

母体ともども死んで結局損すると思うんスけど…

>>190 >>193

179二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:05:15

なんでって頭悪いからやん…

頭が悪いから問題の意味を履き違えるしそれを説明されても理解出来ずマウントだと勘違いするんだ

人生の悲哀を感じますね

180二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:05:22

>>165

なんでそれで罪悪感なんて感じるんスか？

181二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:05:28

いくら考えたところで犠牲も罪も消えることはないと考えられるが…

やはり全員救うスタンスが正解なんじゃないすか？

>>191

182二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:05:37

>>176

そういう条件を付ける場合もあるけど、1番最初の問いには付いてないのん

183二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:05:41

なんでって世界のあらゆる問題は解答可能だと信じていたのに、

それをさせない出題があらわれたからやん

184二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:05:45

猿と猿でどっちがマシかバトルさせるようなもんスね

先の展開がよくわかりそうな話ッス

185二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:06:06

じゃあ「六人とも助かる方法を考える」って回答も別に間違っちゃ無いんじゃないスか？

>>197

186二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:06:10

はぁ、それはおかしいだろ>>168ップ

俺は正しいことをしたんだから犠牲を生んだとしてもそれが罪になるのは間違ってると思われるが…

187二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:06:13

どちらが正しいとか間違ってるとかはないんだ
問題の前提の中で1人を殺しても罪にはならないとなってるしなっ
自分がいざという時にどういった思考でどう判断するかを自分の中で言語化しておけばいざという時に迷わなくてすむかもしれないくらいに考えておくのん

188二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:06:22

なんでって……今時被害妄想の強い野蛮人思考なオタクなんて溢れてるからやん

189二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:06:40

こうやって想定通りに行かないと人格を愚弄し始めるからやっぱり出してる方も猿なんだよね
猿くない？

>>192 >>196

190二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:06:50

>>178

えっ小学生孕ませるのってそんな重大な問題なんですか

191二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:07:07

>>181

ムフッそもそもそういう事が不可能な局面でどう選ぶかを散々悩ませようね

というかトロッコ問題どこかで見たかと思ったらハンターハンターの時間の元ネタのタイプ？

192二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:07:09

>>189

デスゲームのゲームマスターみたいなんだよね

193二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:07:09

>>178

母体に障害が残る確率高いけど両方助かる確率の方が高いですよ

>>198

194二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:07:14

ようはうんこ味のカレーとカレー味のうんこのどっちがよりマシなのかみたいな事っスか？