【本好きの下剋上】の本編時代の王族って、もう少しで天下を取れた有能な一族じゃね？

1二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 18:26:27

政治と人情を切り離してグルトリスハイトを自らの手に取り戻して王権の強化を成し遂げるあと一歩のところまで行けた
普通なら恥ずかしくて臣下にグルトリスハイトを取ってもらって自分が取ったかのように振舞えないよ

2二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 18:27:39

本来ならどれだけの対価を要求されるか分かったものじゃなかったのに、ほとんど二束三文でお膳立てしてもらえた

3二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 18:35:42

王族は無能だけどエーレンは更に無能だったというか...

4二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 19:04:59

アナ王子がエグには取らせないとか言ってサボッたのが原因で王族はグル典を取れずじまいになった
戦犯はエグアナ

5二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 19:26:14

エグモンがアホ典取ってたらラオブに殺されてたかトルークの餌食になってた

6二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 19:51:11

実際この考え方自体は作中の他領の貴族が思ってそうではある

7二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 20:13:25

金粉は保険をかけてアドルと閨を迎えておくべきだったと思うけどな

>>30

8二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 20:17:16

嫁盗りディッターでダンケルが勝利してロゼマを手に入れた場合でも、王族のロゼマ寄越せ要求には抗う事が出来ずに差し出すハメになってたらしい

9二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 20:48:47

一族単位で見るならそもそもグルトリスハイト失ったのが一族関係者がアホだったせいでは…

>>11 >>51

10二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 20:50:33

交渉が上手くいかなけりゃ上手く行きそうなチョロい奴ともう一度交渉して「はい」の言質を取って有利に進めるのは見事だったよ
アーレンドナドナ、嫁撮りディッターの責任追及、ロゼマ王族入りの交渉はこの手口で成功してた

11二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 20:55:26

>>9

アホ典喪失に関してはトラオ達に責任は無いよ

>>14

12二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 21:09:21

フェルディナンドが戦後交渉に参加してなかったら、また王族が勝利して強大な王権を取り戻してたと思う

13二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 21:32:51

明確な失敗はラオブルートを身辺調査してないかしてても大丈夫と判断した事

>>16

14二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 22:07:47

>>11

だから一族単位の罪って言ってるじゃん

そらトラオ以下の王族の直接のやらかしではないよ

でも王族がアホ典にあぐらかいて失伝しまくったのが政変と魔力不足の原因だし

15二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 22:13:36

やらかしを遡るとマニュアル本を作った奴か、マニュアル本のコピーで済ませたガランゾルクまで辿りつくな

>>17

16二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 22:42:44

>>13

これさえ無ければ完全勝利出来てた

17二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 23:05:10

>>15

マニュアル本を継承する条件がメス書の取得にしておけば良かったんだけどねえ

>>18

18二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 23:06:44

>>17

あるいはラオヘルシュトラが自身の子孫にはメス書を取らせるようにするか

19二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 23:12:04

血筋は優秀なので、次代の王も一族から出てほしいのはホント
それはそれとしてちゃんとメス書の取り方は秘匿しない方向で行くから頑張って群雄割拠を勝ち抜いてね･･･

20二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 23:30:16

ダンケルフェルガーの男はほとんどが思考チェックで落とされてメス書を得れないだろうなあ

21二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 00:30:49

政変前王族は魔力だけはかなり高かったらしいね

>>26

22二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 01:11:08

ちゃんと思考チェックあるのはいいな
ユルゲン国土的に他国との戦争とか滅多に無いから軍事に優れた王とか要らんもんな
どんなに大変でも正規メス書ルートは大事だわ

23二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 01:41:44

ツェントになれないからツェントの剣に甘んじてたんか

>>24

24二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 02:16:13

>>23

ツェントになるとディッターが出来なくなるからな

25二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 06:09:53

印刷によるすべての真実の公表

26二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 08:05:46

>>21

昔に比べれば低いと言っても現行でも別に極端に低くは無いかな

嫁取りディッターに乱入した中央騎士２人を拘束してるし、後に中央騎士は全員ボニファティウス級と言われたことを踏まえればかなりのもんでしょ

>>31

27二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 08:12:07

現代の貴族は回復薬や研究、魔獣退治と奉納以外にも魔力を使っている

28二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 08:13:57

引退した貴族は魔力の使い道がないから余りまくっているんだろうな(代わりに祈念式してとか言われたんだったかな？)

29二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 08:17:45

クソみたいな王位継承状況からにしては有能だし頑張ってるしでフェルディナンド様は王族こき下ろし過ぎじゃね？と思う事はある
フェルディナンド様の境遇とかマインへの負担とか見れば言う権利はすごくあるんだけど

>>35 >>39

30二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 09:02:47

>>7

エグも言われてたけど、あのタイミングで子供作るのは論外だぞ

>>33

31二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 09:09:25

>>26

全員ボニ級は語弊ある気がするぞ

戦闘力ではなく魔力量がボニのような領主候補レベルってのが妥当だろう

32二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 09:23:38

前第一王子はメス書に記憶が載る程度には魔力が高かった

33二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 09:38:15

>>30

下々に負担を押し付ければええやん

34二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 10:35:42

フェルディナンドとローゼマインの両方に「言う事聞かないとローゼマインに手を出す」「言う事聞かないとフェルディナンドを処刑する」と言って互いに人質をさせてたのは見事！

>>40

35二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 10:43:18

>>29

フェルは義務果たさないやつ大嫌いだからな

そもそも王族の権力の根拠がグルハイだから、グルハイ失った時点で王族名乗る権利も権力の正当性も失ってるのに下に無茶ぶりかますし

>>38

36二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 10:54:40

王族がロゼマを新たなツェントとして扱い自らは配下に収まるつもりでも、フェルディナンドに努力不足として断罪された？

>>41

37二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 11:07:20

グル典が無くて統治に困っててそれは誰が王になっても解決しないからとりあえず現状維持って事でトラオが神輿にされてただけなのに、金粉はツェントを領主達に無茶ぶりしてもいい絶対権力者であると勘違いしてた

38二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 13:20:40

>>35

王は相手を選んで無茶ぶりしてるよ

命令すれば条件交渉とかもまともにせずハイハイ言う事聞いてくれるんだからそりゃ乗るしかないっしょ

39二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 13:22:15

>>29

自分たちで取るのが重要なのに持ってる相手から奪えばいいと楽な方に流れたからだぞ(最新刊でも言ったように"ツェントの責務が軽いはずがない")

エーレンフェストでもローゼマインの功績として扱われて

エーレンフェスト、ひいてはジルヴェスターを有能とはほぼ見られていない

そんな前提もあるのに、やった王族は無能判定受けても仕方がない(窮地に動かなかったのが決定的だけど)

>>42

40二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 13:23:11

>>34

だからローゼマインは王族には人質交渉するようになった

41二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 13:25:00

>>36

ローゼマインの心証を第一に動いていたから、ツェントになりたくないって理由も含めて知っている

だから、ブチキレる

42二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 13:28:27

>>39

エーレンやジルの肯定的な評価に関しては、せいぜいレスティラウトが「神殿からローゼマインを拾い上げたアウブ・エーレンフェストは慧眼だった」と言うくらいだったな

43二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 13:48:32

最大限ヒントを教えて祠巡りとかしてたのに、妊娠したからキャンセル
ローゼマイン取り込むからこれでいいやって努力の放棄以外何物でもない

魔力が足りないとかは文官いっぱいいるんだから回復薬飲みまくればいい

自分もやってるし、倒れることを前提にローゼマインもやった
なら王族ならもっとできるはず

44二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 15:23:50

トラオ以外の王族は魔力をたくさん使ってるような描写が無いんだよな

>>46

45二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 15:26:12

金粉が貴重品=魔石を金粉にするくらいの魔力は使わないは間違いない

46二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 15:39:42

>>44

魔力に困窮してるのに、魔力回復力が高い回復薬に反応したのが新参王族のアドだけっていうね

>>48

47二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 18:30:55

エグアナが騒乱にならぬよう金粉を排除する決断さえ出来れば…

48二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 18:52:29

>>46

アドルは部下に「無茶させられるから手を抜いたほうがいい」みたいな事言われてなかった？

>>49

49二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 19:23:23

>>48

自分たちに取り入れようとしたのがアドだけだったってこと

レシピもしくは現物の購入交渉を持ちかけるみたいな動きが全く無かったのが問題だと思う

50二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 19:53:39

子供用魔術具40個と交換できるなんてグルトリスハイトって安いんだなと思った

>>58

51二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:15:13

>>9

いろいろやらかしはあったが、致命的なのは図書館の上級司書を粛正したこと

あれがなければもう少し穏便かつ迅速に、少なくともアホ典にはたどりついたのに

52二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:19:27

王族ってロゼマの取り込みでグル典だけじゃなくて、流行をも手に入れようとしてたんか？

>>53

53二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:21:55

>>52

流行品一番最初に購入できる権利があるし

>>54

54二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:31:44

>>53

購入どころか王族が売り手に回れるから王儲けやで

55二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 21:18:11

王族なら流行品を売って得られる金よりも影響力に目をつけると思う

56二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 23:02:32

王族が流行を取り入れようとしたなんて描写なんてあったか？
少なくとも印刷業に関してはマインが成人するまでは広げられないだろうと言われてたし
悪意のあるデマとしか思えんわ

57二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 00:13:17

質問されてるだけで誰も断定はしてないやろ

58二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 00:27:32

>>50

グルトリスハイト　＝　魔術具40個　×

グルトリスハイト＋莫大魔力＋神事の知識＋流行　＝　魔術具40個　〇

グルトリスハイト抜きにしても魔術具40個でこれだけ手に入るなら、大領地なら迷わず支払いを申し出ると思う

59二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 00:40:49

エーレンが功績の大きさと領地の地力が合ってないから搾取みたいになってるだけ
仮に相応の内政力・交渉力があったのなら毅然とした態度で、クラッセン＆アーレンからの領地割譲による大領地化、順位の更なる上昇、国境門開門、ツェントに就任するのはローゼマイン自身あたりを要求すれば多分通った
でも領地の地力が低くてあれも無理これも無理状態だから貢献に相応しい報酬を渡せずに王族も困ってた。特定個人が突出してるだけの領地の弊害とも言うべきか

>>61

60二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:52:35

なろうの発展はその辺無視してるのが多すぎる
主人公の魔法で発展しました

人手は？　技術の習熟は？
なんとかなった！　ってね

61二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 11:11:49

>>59

それらの大きい要求もツェント・ローゼマイン誕生以外は王族も全く困らないんだよな

62二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 11:51:53

ロゼマが嫁入りするといえどそこまでエーレンを優遇したら流石に怪しまれる

63二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 12:46:47

ラオブの執拗なまでの王族へのエーレン陰謀論の吹き込みが無ければロゼマが王族に目を付けられる事も無かっただろうか
せいぜい最優秀で注目されるくらいで、元底辺が政変のドサクサ紛れにちょっと浮上したくらいの中領地の者だから嫁入りさせたいとまでは思われない的な

64二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 14:15:47

図書館要求を取り下げさせてその補填も無しってのはホント上手くやったもんだと思う

65二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 15:22:26

地下図書資料からの知りたがりが発動して祠巡りが最初のグルトリスハイトへの道

正規ルートが王族バリアで塞がれていたから絶望

66二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 15:29:27

誰にも秘密で一時的にロゼマを王族登録してアホ典だけ取ってもらうとかではダメだったのか？

>>68

67二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 15:57:38

ヴァイスとシュバルツ
説明不足がすぎるけど、最初から全部知っていた魔術具

68二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 16:16:26

>>66

SS置き場にある「アナスタージウスの頭が痛い報告時間」内でエグが王族に取り込みたい人材って言ってたからね

これはグルトリスハイトが取れると分かる前の話だし

69二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 17:22:00

真面目な話粛清乱発で魔力も知識も喪失してる中ではよーやってた
積まれ続けた業がこの世代で爆発するのが確定だっただけで

>>71

70二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 17:51:38

属性足りない息子をツェントにするために魔術具のグルトリスハイト作成
息子の子供は自分で取りに行ける全属性だったけど、母の愛の証を失いたくないから子供に継承

ここでなぜか一切説明しないまま逝ったせいでグルトリスハイトは継承するものと子孫が誤解し続ける

失伝状態で時期ツェントに選ばれなかった方が無理矢理奪おうとして魔術具のグルトリスハイトが消滅したのが本編です

71二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 18:03:57

>>69

やりようによっては王族体制を維持したままにしておけたんじゃね？

ロゼマを第一夫人にして金粉がアホ典王になり、金粉とアドルの子供がメス書又はマニュ典を手に入れ(ロゼマは金粉と魔力が違い過ぎて子を持てない)、その子孫も同じ事をして、王族内だけでグル典の知識を共有していくという感じで

>>72 >>73

72二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 18:09:26

>>71

ランツェナーべ侵攻が起こる以上そのやりよう、が無いのよ

フェルディナンドがルールを作って逆手に取って潰したからどうにかできただけで本編ルート乗らない場合はジェルヴァージオの一族が王族になっておわおわりなので

73二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 18:10:20

>>71

歪みが限界だし、権力が上回ったから丁度いいと解体したんだ

まぁ、王族が国の危機に逃げ出すとかアウブでも失格だから女神の化身なしでも全員が連座で白の塔行きは免れないのでは？(犯罪しても許される王族は上位領地が許さないよ)

74二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 18:13:56

ランツェナーヴェ事変が起きなかったとして、王族が堕落に堕落を重ねてたから、次は「次世代からグル典を取れそうな領主候補生女を無理矢理嫁入りさせてグル典を取らせればいい」に変わるだけ・・・と思ったけど、アドルがそれを許さないか。そんな事になるくらいなら自分の子供に努力させる

75二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 18:14:26

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>>76

76二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 18:16:05

>>75

ユルゲンシュミットが崩壊したら次代のシュタープも消える

つまり、ランツェナーヴェも確実に消滅する

今のように、ランツェナーヴェだけが消えてくれるのが一番穏当なルートという

>>80

77二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 18:18:36

フェルディナンド様が言うには
ランツェナーヴェは貴族を魔石としか見てない
それに魔力奉納が嫌でユルゲンシュミットに逃げ出してきたってことのはず
しかし、その逃避先であっても魔力奉納を毎回しなくちゃいけない
それどころか、貴族の多くを魔石に変えてしまうから維持すらできずにユルゲンシュミット崩壊ルートしかないという絶望

78二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 18:19:36

魔力奉納なんてユルゲンシュミットの領主一族は皆やってるのに

79二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 18:29:03

即死毒とか作っておきながら王族システムが機能していたのが不思議なランツェナーヴェ

仮にユルゲンシュミットから持ってくるから殺さないでも、一回でも使ったら国境門を永遠に閉じられるだけやろ？

>>85

80二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 18:48:01

>>76

そもそもランツェナーベの前身は白の建物がなくても生活はできていたので文明レベルは下がるだろうが魔力持ちが魔石扱いされるようになるだけで滅んだりはしないのだ

81二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 18:57:39

ランツェナーヴェは元々は少数の人間だけがいる痩せた土地の国だった
そんな場所にトルキューンハイトがやってきて白の建物を造ったり魔石を輸入したりで魔力文明を作った
だからもし魔力を前提にした大規模な社会が構築されてしまってたら、餓死者が出まくる地獄得ずになるのではなかろうか

>>87

82二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 19:09:06

ボースガイツとかの外国もあったんだったな

国境門閉じられて商人が置いてけぼりにされてるし、ユルゲンシュミットに恨みの歴史残している可能性もあるから
こっちの国境門も開かない方がいい気がする

83二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 19:12:34

都合が悪くなれば一方的に国境門を閉めればいいだけだから外交は楽よな

84二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 19:14:19

作者曰く外の世界にはほとんど魔力がない、だからユルゲンシュミットだけにしかないレアな素材の宝庫だった

外患誘致とかしなきゃいまでも豊かでいられたのでは？

85二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 19:17:21

>>79

だから一回で勝負を決めるつもりだったんだろ

ローゼマイン、フェルディナンドという予想外の要素が無ければ100％ランツェナーヴェ側が勝利してた

86二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 19:54:45

尚、そのランツェナーヴェ王族間でも考えがバラバラで、どのルートもろくな結果にならないと最初から詰んでいた

87二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 19:56:31

>>81

そんな状況だったら魔力持ちが尊重されないわけないのでマジで化石燃料程度にしか思われてないと思われる

88二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 19:57:44

当たり前だよなぁ
ユルゲンシュミット自体が20年ほどで限界迎えるのに、貴族減らします、するランツェナーヴェが何をしても最悪しか起きない

普通に全員がユルゲンシュミット貴族として亡命も許可するとは思えないし、どうしようもなくね？

>>89 >>193

89二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 20:24:29

>>88

ツェント・ジェルヴァージオなら何とか出来たんじゃない？

希望者を全員ユルゲンシュミットに連れてきて、あとは国境門を閉めてユルゲン内に残ったランツェ平民を駆逐していけば完了

>>193

90二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 20:28:43

神官長が再三「一次ソース確認できない情報に何の意味がある。ヒントはやるから自分で調べろ」って言ってたのマジ正論だよな
結局自分でできるようならなかったが

>>91

91二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 20:36:28

>>90

部外者のロゼマやハンネ、ツェントにならないと宣言したアナやエグに、地下書庫調べさせてたんだっけか

>>95

92二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 20:37:49

忙しくて古語勉強する暇ありませーんって偽情報掴まされたらどうすんだよ

93二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 20:40:35

情報与えられていても、自分の都合のいい情報しか聞いてなかったから質が最悪のシュタープを得ることになったヒルデブラント

94二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 20:44:29

ヒルデブランドはラオブルートが全力で騙しに来ていると判断できる材料持ってないから仕方ない部分はある
都合のいい情報に飛びついたのはそうだが

>>99

95二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 20:47:44

>>91

早々に次期ツェントを決めてしまった弊害がここに出てきたか

どちらが次期ツェントが決まってなかったら、先に古文書を解読してアホ典を手に入れた方の勝ちってことで、金粉も必死になって頑張ってたろうに

96二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 20:51:47

ヒルデブランドに関しては望まぬ結婚を強いられるロゼマを救いたいってのが一番の原動力だからそこを責めたくはないなあ
マグダレーナがもう少しちゃんと話を聞いてあげたら防げた部分なわけで

97二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 20:53:22

マグダレーナは最初は「ローゼマイン様はグルトリスハイトを手に入れる為に王族入りします。だからローゼマイン様がツェントです」と言ってたけど、いつの間にツェント・金粉を容認してたんだ？

98二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 20:54:58

アナスタージウス王子のツェントは無理だから云々で無礼がすぎるからと黙らされたんだったはず

99二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 21:59:46

>>94

ラオブのその時点での怪しかった点は、強いて言うならば経歴が終わってることだな

100二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 22:15:30

中央にたった一人獅子身中の虫がいただけで王族が解体になるとは

>>101

101二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 22:19:42

>>100

アーレンスバッハもだよ

じゃなきゃ転移ができないし、そもそもシュタープを得ることもできない

102二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 22:22:45

ゲオはたくさん手駒がいたけど、ラオブは中央ではまじで一人で暗躍してた

103二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 22:23:42

トルークという反則アイテム

104二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 22:42:47

たった一人のトルーク使いであそこまで滅茶苦茶になるんだから本当にチートよな
バッシェン解毒の情報が広まる前に実行できてラオブは幸いだったね

105二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 23:59:37

ラオブルートもあそこまでお膳立て出来たのは半分位運だけどな
そもそも騎士団長になったのも出身地がギレセンだったからだし、国境門に近付けないからランツァの動向は知り得ないし、ジェルバが来るまでは雌伏の時としつつ最悪王族に復讐出来れば良いってつもりで潜り込んでたんだろうけど
ゲオルギーネ様が別件で同時期に暗躍してなかったらアーレンスバッハに協力者が作れないから、仮にジェルバが来て、それを知ることが出来たとしても、アーレンスバッハから中央にどうやって行くのかで大分四苦八苦する羽目になったろうな

106二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 00:36:11

ラオブルートは政変の時から暗躍してて、第四王子vs第五王子の戦いで意図的に火に油を注いだり、上級司書を讒言で処刑に追いやってグルトリスハイトへの道をわざと閉ざしたり、トルークを使った自作自演の茶番劇でトラオを救う演出をして信頼を得て騎士団長になったりしてたんだとずっと予想してたな（笑）

>>116 >>123

107二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 02:53:23

反逆に誘ったのはラオブの方かと思ってたらまさかのゲオの方だった

108二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 06:49:04

一人で圧倒していたと実力は本物の騎士団長

109二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 12:05:16

王族にとっても早い段階でゲオを叩けば終わる戦いだったのか

110二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 12:40:17

神の視点から見ればそうだけど、王族の立場で最初にゲオがヤバイ女と気づけるタイミングでは既にゲオがラオブと繋がってたから少し難しい
その頃には既に、何かあったらエーレンのせいにすればいいという空気が出来上がってた
一応比較的エーレン勢と交流のあったエグアナが、フェルディナンド陰謀論なんて飛躍し過ぎて馬鹿げてるとかローゼマインが陰謀の片棒を担ぐなんて考えられないとか思ってたけど、金粉を立てることを選んで口出し出来なかった

111二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 13:12:34

あの辺は礎を得る方法を知ったから色々エーレンフェストにちょっかい掛けてた計画の一つが偶然ラオブルートとランツェナーべを結んだって感じではあるのよね

112二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 13:15:49

花のことを聞いてきたから妻を殺した

113二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 13:18:47

近年急に浮上してきた中領地のアダルジーザの実がどうやらグルトリスハイトについて深い所まで知ってるらしい。しかもそれをずっと黙ってた
↑これは色々と疑われても仕方ないと思う

114二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 13:30:13

とはいえ疑心暗鬼になった王族が粛清の嵐を吹かせた結果でもあるからねえ
フェル以外にもソランジュ先生にも見限られてるし

>>118

115二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 13:35:44

大量粛清は疑心暗鬼もだけどクラッセンブルクの私情に流された結果に見えたな
最初は抗ったけど、負け組側が往生際悪く活動して王女を殺したから負け組の粛清に反対する大義名分が消えて、世論も大きく粛清に傾いた

116二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 13:38:40

>>106

まぁラオブルートがジェルバージオに個人的な忠誠誓ってたのは政変前からだけど、王族に恨みを抱いたのはジェルバから守れと言われ、独力で婚約まで漕ぎ着けた姫を前王から離宮に戻され、トラ王が政変後に殺しちゃったのが決定打なので暗躍しだしたのは間違いなく政変後だな

元々血筋より実力を重んじる性格ゆえにジェルバこそツェントにふさわしいと考えてた所に、血筋を発端とした政変で王族が無能晒した挙げ句、巻き添えで全て失い、グルも持たない無能がツェントになってるって反乱起こさない理由ある？って役満状態だったからしゃーない

>>117

117二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 13:44:31

>>116

王族へ恨みを抱いてたのは第二次政変終結直後だけど、ジェルヴァージオを王にするために暗躍を始めたのは表彰式襲撃事件の後

グル典を手に入れる手がかりが出てきたっぽい事とゲオを経由してランツェナーヴェと連絡を取れるようになった事で初めて暗躍する意味も実行可能な状況も出来た

118二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 13:53:43

>>114

ソランジュ「上級司書を追加してください。そうしないと地下書庫を開けられません」

王族「うるせえ！そんな余裕はねーんだよ！」

王族「上級司書3人によって開く地下書庫があるのか？」

ソランジュ「はい」

王族「何故、今まで黙っていた！？」

ソランジュ「は？今まで散々報告して上級司書を要請してきましたが？」

王族のクソムーブ極まれりだった

>>121

119二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 14:05:31

知識の契約者として自分達が殺されるのわかっていて、ひたすらに知識を残し続けていた

120二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 14:41:07

王族が王族を維持する事が出来た選択肢の最後の分岐点はどこだろう？

>>122

121二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 14:43:33

>>118

場当たり対応してたのは事実だけど、上級司書寄越せって言われて、必要な理由や目的がよくわからないし、魔力不足で人材に全く余裕はないけど、分かった送るよなんて対応できる方がおかしいから、そこら辺に限っては神の視点無きゃどうしようも無かった部分でもあると思うわ

仮に最初のタイミングで送ってたとしても、グル典探すって目的も無いし、司書が地下の鍵開けた所で王族と領主、領主候補生しか入れない書庫に阻まれるだけな上に、確認の為に王族が入っても謎のアナウンスと読めない古代文字の資料が沢山あるだけ

ついでに祈り足りてる王族はいないからマニュアル本の部屋にも案内されずに書庫に入っただけで終わる

中央の人材だけでワンチャンあったとしたら、グンドルフ先生が過去に礎の供給した経験あるなら入れるし、資料の解読作業に興味を持ったかもしれない辺りかな

122二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 15:03:49

>>120

ロゼマが消える前にやってた事の過程をベラベラとラオブのいるところで話さない

だからロゼマがメス書取る為に消えた前後のところか？

123二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 17:07:57

>>106

先代第一王子がワルディフリードを殺したのもラオブが何か吹き込んで手引きするなりトルークで洗脳するなりしてたからだと思ってた

>>126 >>176

124二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 17:56:23

平民が成り上がるにはこれくらい国が歪んでいて荒れている舞台でないと成り上がる隙がないだけの話

125二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 18:12:52

魔力の高い身食いも平時なら奴隷にされるか見殺しにされるかだもんな

126二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 18:13:53

>>123

しても意味がないし

>>128

127二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 18:23:13

このレスは削除されています

128二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 18:24:24

>>126

どんどん王位継承者を消していって一番操りやすそうなトラオを仮の王に据えてしばらくは然るべき時が来るのを待ち、グル典情報が出てきてから暗躍再開なのかと…

129二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 18:25:32

このレスは削除されています

130二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 18:28:14

優秀な王族は内輪揉めで大体死んでるからな
トラオが王にならないといけない状況になってる時点で、そのままだとユルゲンシュミット崩壊エンドしかなかった
何か本好きの変なのが生えてきて存続ルートに強制移行したけど

>>131 >>132

131二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 18:30:38

>>130

マインいない世界線のフェルディナンドが、ユルゲンシュミット崩壊の可能性に気づいた時の行動が気になる

10年後とかなら対処するだろうけど、自分や兄が死んでから崩壊するなら何もしなさそう

132二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 18:31:24

>>130

その急に沸いて出てきた変なのも多分正史では処刑か奴隷（すぐに死ぬ）になってた

>>136

133二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 18:34:10

マインがいなかったら、普通にジェルヴァージオがメス書をとって
旧王族を粛正してランツの貴族達が新王族になって
それはそれでユルゲンが救われて終わりじゃないかな

>>134 >>135

134二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 18:40:18

>>133

ロゼマがいなかったらラオブもメス書の得方を知らないままだから無理

135二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 18:43:42

>>133

他領地との関係性とか色々問題は多いけど、それはそれで好きな結末だな

人扱いされず他所に放逐された子孫による下剋上

>>137

136二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 18:47:57

>>132

そもそも魔力圧縮は大人な意識の麗乃ですら限界が来てフリーダの魔術具でタイムリミットが伸びたから

繋がりを作る知識がマインにはないから確実に死んでる

>>177

137二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 18:54:07

>>135

ツェントになれないならこんな国出てってやらぁ!ってアホであって放逐されたわけじゃないぞ....子孫産まれないから助けて助けてって結局ユルゲン頼った恥知らずがトルキューンハイトだ

>>138

138二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 19:02:36

>>137

ごめんなさいして傍系王族としてユルゲンシュミットで生きる道もあったかもしれないのに、自分の見栄のために子孫を地獄に突き落とす選択をしたりで本当にカスなんだよな

139二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 19:24:32

恨むならトルキューンハイトを恨めって、フェルディナンド様も認める初手からミスってる

140二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 20:23:27

跡継ぎが欲しいならアダルジーザの姫から男児が一人生まれたらその時点でその代は打ち止めにすればいいのに、わざわざ姫を三人も送り込んで子作りさせ続けてるのは上質な魔石が欲しいというランツェナーヴェ側の身勝手な欲望からか？

>>143

141二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 20:27:04

そうだよ
実とか花とか最初から魔石としてしか見ていない
赤子の時点で殺してないのも魔石が小さいからにすぎない

142二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 20:54:06

属性補完っぽい記述が地下書庫にあったし王族できる前から生まれながらの全属性って少ないんだろうか
いやそもそも命の属性自体持ってる奴が極端に少ないせいで全属性が少なく見えるのか？

143二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 20:57:25

>>140

そうだよ

極論種を貰うか姫を貰えば次代はなんとかなったのにより優秀なのが欲しいってのはランツェ側の都合

>>144

144二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 21:06:34

>>143

アダルジーザの実達に苦しい思いを強いてるのはユルゲンじゃなくてランツェかよ

それをユルゲンシュミットのせいにするとは...実として必死になってたジェルヴァージオと本国生まれのレオンツィオでは考え方がまるで違いそう

>>146 >>148

145二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 21:09:53

アダ実システム自体がユルゲン側にメリットゼロだぞ

146二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 21:13:27

>>144

そこは立ち位置の違いなだけなのよ

ユルゲンシュミット側も魔力の多い傍系かつ血が遠くなるのは望ましかったから

花は一輪だけってのも影響力の問題なわけで

>>157

147二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 21:14:27

アザ宮存続させるメリットらしいメリットは他国の生殺与奪の権利を握れることくらいか
潰れてもユルゲンに大きな影響はないが砂糖の供給が絶えるのは困る程度の存在感だろ

148二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 21:15:37

>>144

ユルゲンが受け入れてくれないと滅ぶんですけど！？

今はグルトリスハイトがないし、ランツェナーヴェ側が失伝してないなら下手したらグルトリスハイトを手にいれてしまうから滅んでどうぞ

>>149 >>151

149二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 21:17:15

>>148

ランツェ側が持ってた情報は、グルトリスハイトはシュタープに写し取る物という事だけで、どうすればそれが出来るかとかは知らない

150二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 21:18:18

そこまでフェルディナンド様が知ってるわけがない

151二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 21:18:47

>>148

勝手にユルゲンから出奔して建国したくせに魔石とかシュタープ入手はユルゲンに依存してんだもん

国の構造的に詰んでるよね

152二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 21:18:48

ユルゲン側のメリットは嫡男とかが死んで、次の子どもも望めない領地があったら養子に取れるぐらい？
ほぼほぼ魔石にしてランツェに返してるからなぁ

153二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 21:21:04

まぁ持ちつ持たれつではあったというかそう変遷はしていったのよ
今のユルゲンサイドで比類ない魔力持ちのマインがジェルヴァージオとフェルディナンドしか魔力発現で認識できなかったように

>>158

154二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 21:21:25

ランツェの国土面積ってどれくらいなんだろうな
なんとなく中〜小領地くらいでイメージしてるけど

>>179

155二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 21:22:03

アダルジーザの離宮のメリットは強いて言うならば魔力の大きい姫達がいることだけど、そのメリットが一番必要な政変後という時期にその姫達を皆殺しにしてしまった

156二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 21:22:26

実際にランツェナーヴェがグルトリスハイト掲げたら真なる王だから従えされて
ローゼマインが自分も持ってるからそんなにすごいものでもないと騎士たちのやる気も取り戻した

157二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 21:27:32

>>146

実は遠くなってないんだな、これが

作中でも一般人のランツェナーヴェ人は外国人といえるくらい顔の作りが別なのに、王族はユルゲンシュミット人にソックリとか言ってた

本編で何度も言われている魔力量で釣り合わないと子供ができない、だから

実質ランツェナーヴェの血は一滴も入っていない説

>>178

158二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 21:32:04

>>153

王族級でもっとも優れているからね(フェルディナンド様は魔石にされる落ちこぼれ)

しかもランツェナーヴェの礎に魔力を注ぎ込み続けるために魔力圧縮を頑張り続けた毎日

そりゃ、魔力を上回っている

159二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 21:35:20

ジェルに妻子がいるならユルゲントップクラスのあの魔力量に釣り合う女性がいるんだよな

160二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 21:43:53

大領地の姫を嫁にしたみたいに、ある程度の差なら問題ない
それに王が魔力増やしすぎても王子が別にいるからなんとかはなる

161二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 21:45:05

ローゼマインがやったみたいに圧縮といて薄めた、で誤魔化せるのかも

162二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 21:58:33

仮にジェルヴァージオが「生まれてくる子供達が可哀そうだからアダルジーザの姫は一人でいいし男児が生まれたらそれ以降は子作りしなくてもいい」と言っても、もう現地人に王権を脅かされてるから誰もそんな意見聞いてくれないだろうなあ。レオンツィオも姫は皆に可愛がられて幸せみたいな価値観持ってたし

>>166

163二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 22:01:30

このレスは削除されています

164二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 22:02:23

ユルゲンシュミットの現状も理解せずにレオンツィオが可哀想だからお願いを聞いてしたディートリンデ

今までは笑顔で受け入れていたフェルディナンド様も滅んでいいのでは？　で切り捨てた

165二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 22:04:02

王族が無知でランツェナーヴェを自覚無く追い詰め過ぎたから暴発したという考え方は出来る

>>168 >>180

166二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 22:11:23

>>162

あれはディートリンデの対応を見ての話だから常に命の心配をするような立ち位置よりは尊重される姫であったほうがって話だゾ

>>167

167二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 22:12:54

>>166

ランツェナーヴェに拉致されそうになったレティーツィアに対する感想だったと思う

168二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 22:36:45

>>165

つ即死毒

どう考えても遅かれ早かれなんだよなぁ

169二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 22:37:39

拳銃もってビジネス交渉しましょうなんて通じるわけがない

>>170

170二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 22:46:31

>>169

即死毒や銀のベールが発覚したのは終盤で、それらがアダルジーザの姫の新規受け入れを拒絶されてた理由なわけじゃないぞ

171二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 23:15:38

今までは使ってないのとこれからも使わないはイコールじゃない
少なくともトルークと即死毒解毒剤コンボはいつでもできたわけだし

172二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 23:19:28

戦争状態になってようやく初めて即死毒の存在自体に気づいたんだから、これから先に使うかもしれないとかそういう段階じゃない

173二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 23:33:53

王族はアーレンへの対応はゴミ以下だったけど、エーレンへの対応は満点だったと思うよ

174二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 00:26:53

王族は大領地でもドレヴァンヒェルにだけは態度でかかった

175二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 02:38:42

金粉が横柄だっただけでトラオやアナまで強気に出てたわけではない気が...

176二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 07:39:31

>>123

ラオブルートが粛清されてないってことは第一王子派閥じゃないから、派閥外の騎士がそんな事出来るレベルで接近するのは不可能だよ

177二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 07:42:42

>>136

というか初日で死んでるな

マインの意識が生を手放した所に他所の魂が入り込んでるから、そのままだったらあの日に死んでる

>>189

178二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 08:02:43

>>157

説というかランツァの王に関してはほぼ100%血は入りようがないな

仮に現地に身食いがいて、それを下級クラスで扱ってたとしても、結局魔力差で子供は出来ないし

ジェルバ以外の魔力持ちも服装やら何やらで外国人っぽく見えるだけで、実際はユルゲンシュミットの貴族と同じ風貌なはず

>>182

179二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 08:12:33

>>154

魔力で保持しなきゃいけない世界じゃないから境界とかないし、ユルゲンシュミット以外に交流してる国も無さそうだから国境も無いだろうし

銀の船からして、技術力に関しては大航海時代なんてとうに越えてそうだし、地球平面説みたいな限られた面積の世界じゃなきゃ国土は限りなく広がり続けてそう

180二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 08:25:20

>>165

そもそもランツァナーベが滅ぶってのは王を中心とした現体制が滅びるという話であって、世界が滅びるみたいな困窮してる訳ではないしな

王の住まい含む白の建物が崩れて無くなる可能性が高いってのと、エネルギー源の一つが永久に失われるって辺り混乱は必須だろうし、残った魔力持ちが気の毒な運命辿るのは確定だろうけど

>>182

181二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 08:29:55

銀の布を代表する魔力持ち対策技術が充実してきて扱いが悪いのが目に見えるってだけだしな

182二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 09:19:37

>>178 >>180

同一人物だと思うが、「ランツェ」ナーベだぞ

それとも誤字じゃなくてわざと適当に言ってる？

>>183

183二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 10:19:02

>>182

予測変換で出てくるから適当に打ってるわ

184二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 10:52:09

しかし魔力持ち対策技術が神々の力すら防ぐとはびっくらぽん
メスティオノーラがナイフを防げないとか、どんだけ超技術やねん

>>185

185二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 11:04:49

>>184

ランツェナーヴェの銀のナイフ

魔力が全くないから魔力で出来ている神々には干渉できないんだろう(マントで結界とかすり抜けられるし)

186二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 11:39:00

絶縁体みたいなもんなんだろうね

187二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:00:04

まぁ絶縁体と同じにしても、神様が本気で来たら絶縁破壊みたいな感じで貫通しそうだな

188二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:05:33

金粉が特別恥を知らない感じはする

189二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:18:50

>>177

本須麗乃はマインの前世で他所の魂が入り込んだわけではないらしい

@TsuyuriFlower ＞麗乃とマインが従来同一の魂を持ち、麗乃がマインに転生しましたが、5歳の時前世の記憶が蘇ったため、前世の記憶が現在の記憶を上書きし、マインは自分がマインではなく麗乃だと思うようになった。

原作を深く読み込んでいる方でしょうか。
作者としてはこちらの意識で書いています。 — 香月美夜＠本好きの下剋上 (miyakazuki01) 2019年11月15日