何でゼウスに勝てたんだっけ？

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:15:13]

『ゼウスをユピテルにすることで弱体化させた』みたいなのどっかで見たことあるけど公式？

[2 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:16:47]

ギリシャ征服したローマが特攻だったんじゃないっけ

[3 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:17:05]

ゼウスが対星系ケラノウスしようとしたら
グランドランサー召喚でなんか色々概念合戦やって引きずり下ろしたみたいな記憶あるがもう覚えてねえや……

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:19:12]

グランドローマがローマテクスチャを貼ることでユピテル（ゼウス）・クィリヌス（ロムルス）・マルス（アレス）が同格になるために対抗できたって脳内補完してる
確かシナリオだとここまで細かい説明は入ってなかった筈

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:21:37]

オリュンポス頑張って読んだけどあんま覚えてない

[6 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:22:19]

ブラックバレル当てて勝った

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:23:08]

>>1

公式で言われたか言われてないで言うなら言われてない

[8 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:23:09]

公式じゃない
シナリオで説明されただけだとマルス・ロムルス=クィリヌス、カルデアで強引に押し切って勝ってる

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:23:11]

ブラックバレルっていう当たれば倒せる武器があったうえでグランドロムルスのサポートがあったから？

[10 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:24:13]

本編の流れとしては、

ゴールデンヒュージベアー号を触媒にして、汎人類史の機神アレスをアイテールで召喚！
↓
カリギュラを触媒にして、グランドランサー、ロムルス・クィリヌスをアイテールで召喚！
↓
ホームズの語り(人から神になったロムルスはまさにテスラが言うところの人類神話の具現。ゼウスを倒すに相応しい)
↓
クィリヌスの加護で超強化されたカルデア一行と機神アレスもといマルス、クィリヌスの猛攻でゼウスが防御に回していた力を攻撃の方に回す
↓
無防備になったゼウスにブラックバレル

って感じ。ユピテル云々は非公式だね。

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:25:24]

ゼウスもまたローマだったから

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:25:52]

>>11

流れるようなライター叩き乙です

[14 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:26:56]

ホームズの直前の解説とクィリヌスのマテリアルでだいたい説明されてる
機神は信仰で減衰はされないので、ゼウスの格を落としたとかはない
クィリヌスのマテだとゼウスと同種の力と元から最高神で同格のようにとれる記述

[15 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:27:04]

別のスレ見てるうちに思ったんだけど
ユピテル、クイリヌス、マルスのローマ三大主神を揃えたのは意図的だけどそれを明言するとギリシャ神話ヘイトに繋げられる可能性あるから敢えてぼかしたんじゃないかなって

[16 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:27:27]

>>11

ぶっちゃけ単純に神話体系の主神×1対神話体系の主神クラス×2の構図になってるからそこまで複雑でもない

ユピテル云々以前に数が多いからこっちの勝ちですって言われたらまあそうだねってなる範囲

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:29:22]

ギリシャに相対するなら我らローマが相応しい、みたいなことは強調してるし意図してるとは思う

というか型月ローマが「神代から人理への橋渡し」みたいな役割を担ってるっぽいよね

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:30:11]

なんで勝てたかわからないとかだと項羽様とかも結構流れで勝ってるようなとこあるし…

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:30:18]

ゴールデンヒュージベアー号がいきなり出てきて「ナニソレ？」ってなった
平安でも出てきたから金時のデフォ宝具なのかもしれんけどそれならもっと早く出しておいてくれよ
唐突に生えてきた感パない

[20 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:31:12]

>>19

終章

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:31:17]

結局の原因はゼウスの寿命が残りわずかでブラックバレルで測定可能な範囲で撃ち抜けたってことだと思ってたんだが

[22 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:32:00]

>>19

ソロモン見返すと、あそこでも見えてないだけで巨大ベアー号に乗り込んで戦ってるっぽいんよな。見た目に度肝抜かれるのはそれはそう

[23 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:32:26]

あの時のアレスはアレスだけど同時に最高存在マルスでもあってゼウスと同格だからね
おまけにクリィヌスもいて最高存在×２＋カルデア一行VS最高存在なゼウスだからそんな無茶でも無い戦力差になってる

ゼウス自体もう色々耐久限界近いのもあるし

[24 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:33:24]

>>21

ゼウスの老朽化云々はあんま関係ないんじゃないかな

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:33:52]

>>18

むしろ流れとしてこっちのが特に説明なく勝ってる気がするからなｗ

いや戦力的には陳宮と呂布で一応増えてるんだけど

最初はボコボコにされたのにそのままストレート勝ちしたから

最初からそこまで絶望的な戦力差でもなかったんだなって話だろうけれども

[26 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:33:57]

>>19

ライターの意図としてはアフロディーテ戦での出番がゼウス戦の為のゴールデン号の前振りなんじゃないかと個人的には思う

[27 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:36:08]

カオスからゲートオープンされないように他の船をつぶしてから常に力でも使ってたんかねぇ

[28 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:36:41]

>>25

項羽は戦闘始まる前に既に消耗してたって止められてた上で妻の為にカルデアと朕に刃向かったわけだからそこはわからんでもない

多分演算しても朕が受け入れた以上あそこでどうにかカルデア滅ぼすくらいしか秦を引き伸ばして少しでも虞っさまと過ごす方を選ぼうとしたんだろう

[29 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:37:08]

>>21

そもそもゼウスが強すぎてバレル構えて測定するってところまで持っていけなかったのよ

[30 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:37:53]

>>28

そこじゃなくて、始皇帝戦前の虞美人&項羽とのバトルの方の話では？

[31 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:38:19]

>>29

マシュが測定数値の低さに驚いてなかった？

ロムルス召喚が大きいんだろうけどゼウスの耐久年数が低かったことが原因だと思ってたわ

[32 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:38:32]

読み返したらゼウスが撃とうとしたケラウノスって３５％の出力で惑星破壊だの対星系規模で笑っちまった
３割クラスでそれが出来たんか……

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:40:40]

そもそも本編の時点で限界ギリギリ＆デメテルとかの代用でさらに負担倍その上でローマとアレスとかいう攻撃力で言えばトップレベルのやつの攻撃食らったからとか？

[34 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:40:42]

正直バレルを撃って当たれば勝てる→強過ぎて構えれないだからある程度ゼウスと真っ正面から戦えてバレル構えて測定する隙を作れる奴がいれば勝てる状態ではあったのよね

[35 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:41:02]

>>31

耐久年数に問題ないアフロディーテやデメテルに特に言及ないからなぁ

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:41:22]

ゴールデンヒュージベアー号が巨大ロボってのは騎金時のセリフで出てたから別に違和感とかなかったけどな…
復刻無さすぎて当時は持ってねえぞって言われたら返す言葉もないが

[37 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:41:57]

1番はっきりしてるのはバレルがチート＋助っ人が歴代最強クラスだから
主神が2人も助太刀した奇跡

[38 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:42:55]

めっちゃ強い助っ人をウィースwお前の事見たわで消滅させるカオス怖い

[39 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:43:09]

武蔵ちゃんの宝具演出みたいに金時も平安クリアでゴールデンベアー号になってくれたらいいのに

[40 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:44:35]

その後のカオスに瞬殺とかかまされて麻痺してるが
あの場じゃアレスもロムルスも主神相当として扱われてるから
それが二人も協力してくれてるから戦力的にはガチの最高クラスなんだ

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:44:52]

>>11

武蔵ちゃんのバカヤローの件で桜井を叩いた節穴たちが何か言ってら

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:48:22]

>>41

5周年のファミ通のインタビューが公開されて、きのこが書いたと完全に判明したら武蔵への批判は一気に下火になった感はある

[43 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:49:51]

「コマンドカードバトルでゼウスに勝利したからあとは流れで」ぐらいの胡乱な認識だった人も多いはずだ
少なくても俺はそうだ

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:51:07]

みんな甘く見てるけどロムルスの設定無茶苦茶チートだよな
マテリアルであんな盛られてる人中々いない

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:51:21]

きのこのギャグセンはぶっちゃけ古臭いんだ
まあ武蔵の話は逸れるからおいとこうぜ

[46 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:51:34]

>>11

きのこの書いた武蔵の方がよっぽど

インタビューを見ても展開ありきだった感があるし

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 20:54:53]

字面的には主神二人とカルデアVS主神だからね
むしろそれでもブラックバレル無きゃトドメきつかった辺りゼウスの強大さが分かる

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 21:01:49]

いつも主神は直接そのままは来れないみたいなん言われるじゃん？
オーディン(術ニキが擬似鯖状態？)とか神ジュナは唯一神=機構状態から堕とすとかテスカ(わざわざ擬似鯖作ってる)とか
対ゼウス戦だけ主神状態のロムルスとアレスが来れたの何でだったん？

[49 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 21:06:31]

>>48

まず前提として神代ギリシャという環境である点

その上でマルスはおそらくマルスの機神体から作られたであろうゴールデンヒュージベアー号とゼウスの雷霆を呼び水にしての縁召喚

ロムルス=クィリヌスは破神同盟が作った大召喚機とカリギュラを使った縁召喚+生贄召喚みたいなもん。その上で武蔵特攻の時のロムルスのセリフからして多分他のビーストへの何かの役割があって後押しされてる

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 21:06:33]

別に絶対に不可能って訳でも無いんだろう
特に５章じゃ予め入念に準備して大召喚器アイテールなんてもんを皆で協力して作った上でようやく出来た訳だし
普段の召喚とは注いだリソースが違い過ぎる

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 21:08:22]

１部７章でもケツ姉は余所の土地で全開ではないとは言え主神クラスのサーヴァントとして来たりしてるしなあ(作中じゃティアマト除けば聖杯キングゥと並んで最強戦力)
絶対無理って訳でも無いんじゃね

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 21:10:47]

神秘的な問題もあって現代じゃ向こうがその気になっても神霊は召喚不可能ってされてるだけで別に神代なら召喚出来るしな
主神級は必要な魔力とか条件は多いんだろうけど

[53 48 23/07/01(土) 21:23:34]

教えてくれた人達ありがとう

じゃあ聞きかじった

ロムルスとアレスが揃ったことでゼウスを唯一神状態から三位一体？の一角？に落としたのでブラックバレルが効くようになった

は間違いなんだな

たぶん分かったと思いました

>>51

1部7章のケツァルコアトルも2部7章でわざわざ擬似鯖状態で来てるテスカトリポカと同じ状態じゃないの？

テスカトリポカは凝り性だから現代人っぽいのをわざわざ新しく作ってきて、ケツァルコアトルの場合は歴代の中でも好みの依り代を使ってるって違いかと思っていた

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 21:23:51]

>>32

ORTに任せなくてもカルデアス破壊できそう

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 21:30:26]

７章のケツ姉は神霊扱いされてるから主神として来てるよ(ご当地じゃないから本領じゃないけど)
実際スペックも次元違いだし(都市と同じ重さの斧とか素でぶん投げる)

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 21:31:26]

他の作品だと大概ろくな出番と役をもらえてないアレスをかっこよく書いてくれてありがとうだったな…ラスボスへの切り札とかすごく熱かった

[57 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 21:34:42]

インドとか大奥とかで概念要素持ち出して相手を弱体化させるってのをやったからか
ホームズが直々にそういう弱点はないって言ってるにも関わらず、ゼウスを弱体化させたんだ論が根を張ったからな

[58 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 21:38:26]

他の神霊や霊器を有したビーストみたいなサーヴァントと違って
真体という実物の機体を持ってるからそういった概念マウントは効かないと作中で言われてるもんなあ

[59 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 21:41:35]

敵は間違いなく全異聞帯で最強だけどブラックバレルって勝ち筋が常にあるから絶望感はそんなにないギリシャ

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 21:47:10]

>>55

デイビットの鯖状態だったミクトランのテスカもぐだを令呪を対価に生き返らすことが出来たり、Uオルガの心臓盗めたり、そもそもルーラーだったりで主神状態だったよね？

あの状態でウルクにいたケツ姉よりスペック下だった感じ？

[61 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 21:50:59]

>>60

そこはさあ？としか言えんなあ

どっちも同じ最高存在だし

神話通りならテスカとは相性悪そうだが

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 22:26:34]

停滞したギリシャを、ギリシャフォロワーのローマが打倒し先へ進むのは、親殺しの構図なのも含めて美しいんだけど全部状況証拠なんだよなオリュンポス

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 22:28:46]

>>58

真体には影響なくても人間の信仰でついた神の部分には影響あるんじゃないの？

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 23:27:29]

>>53

厳密に言うとケツ姐は今を生きる人類じゃないので擬似鯖状態ではないと思う

姿を借りた感じなのでは

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 23:38:15]

>>63

その神の部分が皆無ないしほとんど意味が無いのが真体持ちギリシャ神の特徴

仮に戦闘機を神として信仰しても戦闘機の性能が上がる訳でもないといっしょ

真体を失った状態のアバターでようやく人の信仰の影響が出ると思う

[66 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 23:42:39]

>>65

それがゼウスたちの強みでもあり、機械の宿命から逃れられない部分でもあるからな

セファールに負けたのはある意味で良かったのよね

[67 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 23:47:37]

真体ゼウスに概念系のデバフは効かないけど、ゼウス(ユピテル)とクィリヌス、マルスは同格だからクィリヌスとマルスの力が底上げされたとか？

[68 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 23:47:53]

序盤の機神の信仰の話や直前のホームズの解説とも矛盾するし、ゼウスの格をユピテルに落としたから勝ったという考察があれだけ流行ったのが割と謎だった