「ガンダムである必要性」ってなんだ

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 13:25:15]

誰か説明してくれよ

[2 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 13:25:56]

批判する為の魔法の言葉

[3 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 13:26:02]

加齢臭

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 13:26:35]

俺が好きならガンダムで良かった
俺が好きじゃないならガンダムじゃなくて良かった
大体これ

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 13:26:40]

アンチが精一杯考えた意味のない言葉

[6 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 13:26:43]

でかいブランドなのでそれをつけるとつけないとではプラモの売れ具合が天と地

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 13:27:01]

新しいものを批判したいときに使う便利な言葉？

[8 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 13:27:03]

しれっとレイズナー語録を使うな

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 13:27:25]

ロボットがかっこよく動いてでかい社会問題を議題に出し戦争を描く

[10 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 13:28:11]

ロボットが出なくなってから言え

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 13:28:34]

作品がいっぱいあるから 1から設定を作らなくても良いところ

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 13:30:18]

ドラクエらしくない、FFらしくない、ポケモンらしくない、ガンダムらしくない、仮面ライダーらしくない、プリキュアらしくないetc…
長く続いてるコンテンツには必ず一定数発生する意見だから諦めよう

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 13:34:40]

結局「ぼくのすきなながれじゃなくなった」ってワガママな感想をどうにかしてまともな批評っぽく言いたいが為に必死にひねり出して作った結局は「それって貴方の感想ですよね」で論破される言葉だよ
「○○である必要性」なんて

[14 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 13:36:13]

リアル系ロボットアニメというカテゴリのほぼ代表格。
財団Ｂの商売のための商標。
とりあえずガンダムと名前を付けておけば最低限の興味をもってもらえる。
見る側もこれまでの実績から最低限の質は確保されると安心できる。
これぐらいか？

[15 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 13:36:51]

ガンダムだとメイン機体はもちろんマイナー機体もちょこちょこプラモ化されるので嬉しいというメリットがある

[16 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 13:38:29]

ガンダムってつけるとスポンサーがお金出してくれるの

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 13:39:45]

ガンプラ販促PVなのにそれができてないとか

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 13:44:31]

あー販促は大きいね
機体たくさん出さなきゃいけないってのは制約でもあるけど

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 13:45:14]

Gガンダムの頃なら「宇宙世紀じゃないならガンダムである必要はない」って言えたんだろうけど
Gから30年経った今でも「これはガンダムである必要はない～」とか言ってる人が居たらただの馬鹿だと、私は思うよ

[20 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 13:46:20]

「ガンダムである必要性」の具体性は漠然としすぎて俺にも分からんが、少なくともGを引き合いに出してその存在を否定する奴は馬鹿だと思ってる
アレはガンダムでやる必要性しかないアニメだ

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 13:50:04]

ガンダムが出る
ガンダムが戦う
なんやかんやガンダムって言われたらメカ戦闘は期待する
ないとしょんぼりする

[22 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 13:51:08]

ブランド名や

[23 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 13:51:11]

>>14

初期はもろにスーパー系では

[24 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 13:51:45]

あんまりにもガンダムの出番がないと「これガンダムである必要ある？」とはなるからそう頭ごなしに否定すべきもんでもないと思う
極端すぎると頭悪く見えるよ

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 13:53:12]

「そいつが気に入らないだけ」とは言うがその「気に入らない奴」が大多数になりゃそれはブランドとして不適格ってことなんだよ、そこは認識しておくべき
まあ否定派が多数になることはそうそうないがな

[26 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 13:53:12]

そもそもガンダムをやる必要性がもうない
今時古いんだよ、ロボットアニメなんて

[27 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 13:53:32]

ガンダムに取って代わるシリーズ物のロボットアニメが存在しないから、ガンダムであると大きなお金が動く
知名度もあるから出演した役者も経歴に箔が付く

これがたとえば、マジェスティックプリンスに出ましたとかじゃ意味がないんだわ

[28 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 13:53:55]

>>24

ＩＧＬＯＯとかジオン視点なのでガンダムが出ないとか有るけど

そういった作品も作れるわけだ

[29 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 13:54:31]

取りあえずガンダムが出ててある程度活躍してたらガンダムとして受け止める
外伝であれば全く出てなくても良い

[30 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 13:54:54]

Gガンダムはやってることは格闘技とプロレスだけど、作品テーマ自体は地球の再生や人類不要論といった
逆シャアでも明確化されたガンダムのテーマそのものだから「ガンダムをやってる」作品になる
そこに友情とか恋愛も組み込んだだけでね

[31 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 13:54:56]

>>26

こういうメンタルのやつが割と制作側にもいて爪楊枝飛ばしたりするからそういう展開に対して使えばいいよ

[32 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 13:55:20]

スーパー戦隊でやる必要性がない
仮面ライダーでやる必要性がない
ウルトラマンでやる必要性がない
プリキュアでやる必要性がない

子供向けならどれもこれも聞いたことがない
なんでガンダムだけ？

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 13:55:23]

>>28

IGLOOは元々ガンダムの世界観を使って作ってるからガンダムである必要性があるわけじゃん？

これで全くの新規世界観でガンダムがチラッとしか出ないようなら「…これガンダムである必要ある？」ってなっちゃうだろ？

[34 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 13:56:00]

ガンダムっていうブランドだからね
今までと違う路線のが出たらシリーズの先行きが不安になってしまうとかも分かるよ

[35 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 13:56:05]

>>27

は？今マジェプリのこと馬鹿にした？

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 13:56:42]

>>26

そのあなたにお勧めなアニメがあるの『境界戦機』マジでAIと主役陣営側の大人が有能すぎるからロボ必要無いよ

[37 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 13:56:59]

>>32

プリキュアは男プリキュアが発表された時言われてたぞ

アニメじゃなくて舞台の方な

[38 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 13:57:18]

>>33

そんな作品は無いぞガンダムは全部出てるし問題ないじゃん

[39 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 13:57:21]

>>32

すまん全部見たことあるわ

[40 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 13:57:24]

>>32

めちゃくちゃ聞くぞ

アンタがそういうの興味ないからその界隈をあんまり見てないだけだと思われる

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 13:58:05]

>>30

ＧＷＸ色々方向性違うけど頑張ってるのよね

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 13:58:06]

>>20

漠然としていて中身はわからない概念であるといいながらGはまさにそれって断言するの矛盾してね

[43 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 13:58:09]

>>32

それら作品はフォーマットが崩されてないじゃん

キュウレンジャーとか例外はあるにせよ5人の戦士が変身して戦うのがスーパー戦隊だし、ライダーも仮面ライダーに変身する戦士の話

ウルトラマンやプリキュアもそう

これで、5人の戦士に変身しなかったり巨大化せず怪獣とも戦わないのになんとかレンジャーとかウルトラマン〇〇だったら

戦隊である必要は？　ウルトラマンである必要は？　になるんだよ

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 13:58:34]

シリーズものなら新作出る度に言われるからもうそういうものだと思うしか…

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 13:58:50]

>>38

そう、そういうこと

そんで、「これガンダムでやる必要ある？」の範囲は人それぞれなもんで、そう頭ごなしに否定するもんでもない

[46 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 13:58:52]

この手の○○である必要ある？系は、逆に○○でダメな理由ある？って返されるので意味をなさないのだ

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 13:59:04]

EXAとかはクソ作品だけどガンダムでやる必要はあったぞ
作者のガンダムのオリキャラageして既存シリーズのガンダム人気キャラ踏み台にするための作品だからガンダムじゃ無いとアカン

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:00:01]

>>43

「例外はあるにせよ」

例外を認められるんだったらこいつは例外なんだなーで流せばいいだけの話なんだけどね

[49 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:00:29]

>>42

ガンダムでやる必要性のないアニメの定義は知らんが、少なくともGはガンダムでやる必要性しかなかったと感じた

ガンダムでやること、ガンダムという作品であのテーマを提起することにこそ意味があった

これでいいか？

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:00:58]

ガンダムシリーズにおける地球の再生や人類の罪を描いたのがGガンダム
戦争の意味や兵士の存在、戦うことの意味を問うたのがガンダムW
戦争の悲劇を繰り返さないことやニュータイプ論に迫ったのがガンダムX

面倒くさいから一度全部なかったコトにしたのがターンエーガンダム

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:01:09]

>>47

勝手に他人の作品を踏み抜くのはね

Ｇジェネやスパロボみたいに色々絡み合う作品なら兎も角

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:01:47]

井上敏樹のガンダムとかに使えばええねん

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:01:56]

ガンダムシークエルは正直ガンダムでやる必要ある？とは思った

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:01:57]

>>46

いや…ダメだろ

客は一応ブランドを求めてるんだから

別のブランドに求めるようなことしちゃ…

普通にダメだろ

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:02:33]

・トリコロールカラーでアンテナ2本ツインアイのロボが主役機
・人の生活圏が地球と宇宙それぞれにある
・戦う

大体これでタイトルにガンダムってついてたらガンダム
後はただのお約束だから気にしなくていい
シリーズ知ってたらﾆﾔﾘとするくらいのもん

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:03:25]

>>55

ユニコーンとかトリコロールじゃないやん

[57 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:03:27]

>>53

あれを読むとガンダムらしさというものに寛容になるよマジで

[58 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:03:36]

あのスレで悔しかったんだろなぁ…って察するわ

[59 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:04:14]

>>54

別ブランドに求めるような事というと例えばどういう？

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:04:18]

>>54

文句はその作品のせいでブランドが完全に死んだときだけ言ってくれ

余裕があるときに冒険できない作品はそのまま死ぬんだから

[61 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:04:28]

とりあえずガンダムでいろんなジャンルをやって窓口広げて多方面からガンダムを知って興味をもってもらうために
いろんなガンダムがあるのは良い事だと思うよ
必要性なんていちいちユーザー側が議論することじゃない

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:05:01]

>>49

ガンダムである必要性とはなんなのかが明確でないのにGはまさにそれがあったと言えるとなるとじゃあ何を持って必要性があったと言えるのという話になるし言えるならあてはめる基準があるってことだからガンダムである必要性は明確な概念だということになる

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:05:08]

ところで>>1の「ガンダムである必要性」って何に掛かってるの？　水星？

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:05:37]

>>59

本編でダンボール戦機みたいなのやりたいですって言われてもいやビルドでやれよってなるし…

マリオにシリアスなファンタジーとか求めてねえそういうのゼルダでやれみたいな感覚はガンダムにもあるよ

[65 スレ主ではない 23/07/02(日) 14:06:00]

>>63

ＴＶシリーズ新作の度に…

[66 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:06:52]

>>54

ガンダムの作品の成り立ちが派生に派生を伸ばしまくってるのでガンダムで有る必要が有る？がもはや風化してる

ガンダムが生命で飯も食うSDも有れば

命に直結してパイロットを蝕む阿頼耶識やＥＸＺＡＭみたいなのも有るし

[67 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:07:15]

>>64

露骨に個人の好みっすねぇ

否定はしないけどそれを作品自体の批判につなげるのはよくない

「俺は嫌い」で終わらせるのが賢明

[68 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:07:26]

大体ガンダムにはSDだのビルドみたいな派生作品があるんだから
わざわざ派生させられたってことは本編でやる必要がないってことだろ

[69 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:08:10]

俺個人はＳＤガンダムのナイトや武者や三国志系はあんまり好きじゃないけど
そこから子供が興味を持って他のガンダムシリーズにも興味持ってくれたら嬉しいとは思うから必要性ある？なんて事は思ったことないな
きっかけになる部分がたくさんあるのは良い事だと思うよ

[70 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:08:43]

御禿のおじいちゃん的にガンダムの冠ないと作品を作るお金が動かない状況なら使ってくれってスタンスなんだし別にいいんじゃねえかな

[71 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:09:15]

>>68

各作品で世界観違うこともあるシリーズものにおける本編とはいったい

[72 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:09:19]

ファンタジーなんかに対応出来るのがSDの強み
シリアスならそれこそ生き残りの道具作品によって変わるだけ

[73 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:09:25]

>>64

それはあるな

ただ「本編でダンボール戦機みたいなのやりたいです」レベルのズラしはこれまでそうそう無くない？

皆無とは言わない…

[74 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:09:49]

大体「必要性なんて存在しない」んだったらシリーズものになってねえんだよ
何かそのシリーズでやる意味と他の全てがガラッと変わっても変わらないものがあるからシリーズになってるんだろ

[75 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:09:58]

ガンダムの名を冠したドラえもんみたいなアニメを作ってこれもロボット出てくるしガンダムですと言われて納得できるならガンダムである必要性は不要なんじゃない

[76 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:10:10]

全員ガンダムシークェル読んでから議論するべきやな

[77 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:10:25]

SDはむしろガンダムシリーズ守った功績者やぞ

[79 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:11:32]

>>77

FCやSFCでSDガンダムとかカードダスとかガチャポンとか色々頑張ってた功労賞だからねホント

[80 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:11:34]

>>71

SDガンダムもビルドシリーズも本編じゃないだろどう考えても、少なくとも普通のガンダムじゃない

そこで「本編とは一体」みたいな話をされるとそれこそ屁理屈になる

[81 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:11:52]

ガンダムに限らないけどシリーズ長くなってくると必ず言われるよなこれ
そんで今までずっとボロクソに叩かれてた当時の最新作が旧型になったことで
次の最新作がボロクソに叩かれるのでようやく叩かれ方が柔らぐのもいつもの流れ
最新作がかなり出来が良いと一過性ではない新参が増えるおかげで老害古参の言い分なんてすり潰されるけど

[82 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:12:08]

ガンダムエースで月刊化直前に載ってた、ガンダムWの100年前の話はマジでガンダムである必要がなかった
本編の登場人物が全員まだ生まれていない上にモビルスーツを出すこともできないのにどうやって「ガンダム 」にするつもりだったのやら

[83 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:12:49]

>>78

それでお前が納得できても基本的に納得できない奴らが多数いるんだ分かるな？

個人の意見がどうとかいうならそれこそそこを否定するべきじゃない

[84 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:12:50]

>>80

だから結局必要性云々はどっちも屁理屈なんだよ

個人の好みの押し付けでしかない

決められるのは制作側だけ

[85 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:13:48]

ガンダムと言う単語は世界観だ
もうガンダムと言う個体が居なくともガンダムだからな

[88 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:14:15]

必要性なんて制作側が考える物です
ユーザーがいちいち騒ぐ事じゃない
このスレは削除依頼出しときます

[89 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:14:28]

>>80

MSの名前や姿形は変えてるけどその世界を作ってる本編なのよ

SD戦国とか騎士ガンダムとかね

[90 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:14:35]

>>88

それは断じて違うわw

[91 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:14:35]

>>76

たまにだったらああいうのも有っていいかと思う

主流になりでもしたらオイオイオイってなる

[92 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:14:41]

>>84

公式が勝手に言ってるだけってのは意味不明に見えて実は言い得て妙なんだぞ？

作品ってのは基本的に外部の評価で、受け手の受け取り用で変わるからな

そこで大多数が「ガンダムである必要ある？」と疑問を抱いてしまえば製作陣がどう思っていようと必要性がなくなる

まあそんなことは基本的に今まで起きてないからシリーズが続いてるわけだが

[93 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:15:57]

最低でもMSが登場して戦うことが前提じゃないかなぁ。
仮にハロが登場しても、登場人物がオリジナルキャラクターでMSが一切登場しないメシ漫画みたいなことされたら、それは「ガンダムである必要性」がないんじゃないかな。既存キャラのスピンオフ作品なら兎も角。

[95 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:16:47]

>>94

そもそも答えなんてない議題だもん

しょうがないね

[96 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:17:35]

何だったらガンダムらしいの？ってのが提示されてないもの

[97 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:18:00]

結局多くの人が「これガンダムである必要ある？」という問いにYESと答える作品こそがガンダムである必要性を多く含んだ作品なんじゃないか

[98 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:18:04]

結局こうやって皆自分の考えが正しくてそれ以外は間違ってるってやるから
こんな悲しいスレにしかならないんだよ
シャアがアクシズ落とそうとした気持ちがわかるわ

[99 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:18:05]

過去にこんなスレが立っててな・・・

よく「ガンダムである必要が無い」って言葉を目にするけど｜あにまん掲示板

[100 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:18:18]

トゥルーオデッセイは、少なくとも話やゲームシステムの上ではガンダムでなくても良かったかなぁとは思った。

[101 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:18:20]

>>52

そういえば例のマンガってもうガンダム出たの？

[102 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:18:40]

刹那式で言うなら人を救うもの？

[104 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:19:19]

ガンダムである必要性は
バンダイがガンプラを作り続ける以上決してなくならないんだ
ガンプラブランド継続の為にガンダムである必要があるんだ

[105 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:19:19]

ガンダムでやる必要ある？ってのはいつものことだろ
ガンダムじゃないものをガンダムでやってガンダムの壁が壊していく歴史が今までずっと続いてるわけだし
テロ組織がガンダムだとか株式会社がガンダムだとか既存のガンダムを壊してこそのアナザーガンダム

[106 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:19:30]

>>96

ぶっちゃけ境界戦記のタイトルに機動戦士ガンダムって付け加えたらガンダムになるよね

大概のロボアニメにガンダム付けたらガンダムになりそうだし、「ロボが出てタイトルにガンダムかGが入ってたらガンダム」ってことでいいんじゃない？

[107 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:20:29]

要するに見る側に「これはガンダムである」と認識させる説得力が必要なんだろ？

[111 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:22:09]

まぁ必要性は確実に存在する
ロボ一切出さずにペルソナみたいなことやってたらそれは流石に違うし
ただガンダムは長年開拓していった結果その必要性の範囲がかなり広いってだけ

[113 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:22:40]

>>110

出てこなければやられなかったのに！

無駄なレスバをまたさせる！

[114 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:23:00]

>>110

このスレでやるかって言ったらガンダムファイトかガンプラバトルか決闘に決まってるだろ、馬鹿か？

[115 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:23:11]

>>104

まあ仮定の話だけど、ロボットが出ないせいでプラモが作れない作品はガンダムである必要はないよな

[116 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:24:37]

>>115

なあに、そん時は女キャラのプラモを作ればいいだけだ

割と無敵だなバンダイ

[117 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:24:38]

>>1

[118 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:25:20]

ダインスレイヴが出てきた時「こんなのガンダムである必要性ない」とか言ってたじゃん
ああいうこと
多くの人がこれがガンダムであることに納得できなくなったらガンダムじゃない、多くの人がこれはガンダムだと受け入れたらガンダム

[119 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:25:28]

>>101

一話から出てたろ？

[120 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:26:31]

例えば人間と他の動物の違いは何かと言われてもその定義はパッと出てこないけど認識としては違いは確実に存在するのと似たようなものなんでは

[121 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:26:54]

>>118

展開で確かに批判は出てたね

でも作品としてのオルフェンズがガンダムであること否定されてないじゃん

[122 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:27:16]

まあ、アナザーガンダムは大なり小なり同じようなことを言われる宿命にある
富野だって似たようなこと言ってるんだし

[123 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:27:21]

>>118

物語の終わらせ方が雑だから言われてるだけで敵側が禁止カードして主人公側が何も出来ずに蹂躙されるは違うのよ物語として

[124 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:28:35]

>>122

恒例行事だわな

[125 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:28:41]

良くも悪くもガンダムシリーズがロボット物の金字塔になってしまったが故の問題だな
長寿作品になってしまったからこそいろんなあり方のガンダム作品が出来て
ガンダムシリーズのアレは好きだけどコレは嫌いって人が大勢増えてしまった
でもガンダムシリーズが今後も長く続いていくには「必要性ある？」なんて言われてもいろんな事に挑戦していくのが大事だと思う

[126 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:28:45]

自分が嫌いな作品を否定するための言葉って実例を見せてくれてありがとう！

[127 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:29:37]

こういう議論はライダーの方がさらによく言われているイメージがある。実際のところマーケティングとかブランド維持が理由としては大きいと思うが。

[128 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:29:38]

オルフェンズは敵のダインスレイブと親玉と相打ち両者消えるならその血が受け継がれたとか出来そうだねどね

[129 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:29:44]

>>121

>>123

結局オルフェンズがそれまでと最終的にガンダムが暴れて終わってたから、それはガンダムだ　みんなはそれをガンダムだと受け入れた

だけどダインスレイヴ展開に関しては、みんなこれがガンダム？と納得できていなかった

そういうことだ

鉄血は一部分が物語としてガンダムである必要性を失ってた、みんな「これガンダムでやる必要性ないだろ！！」と吐き捨てて

それが作品全体に広がった例は未だないが、もしそうなってしまったらそれこそが「ガンダムである必要ななかったアニメ」になってしまうんだと思う

[130 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:31:24]

ある程度シリーズものってテーマがあるじゃん
歌で異種文明との交流をしたらそれマクロスでいいじゃんとなるし
異世界に転移して兵士として戦うだったらそれダンバインでいいじゃんやし
枠に囚われすぎるのも良くないがある程度はそのシリーズの特色は大事にしていってほしいね

[131 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:31:34]

>>129からしたら「鉄血は今のままでも好きだよ」って人は存在しない事になる訳か

[132 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:32:00]

やってることがデラーズとかティターンズがGP０２とかコロニーレーザーで成すすべもなく主人公側が敗北エンドとか言われたら納得できるかな？

[133 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:32:08]

>>127

同じようなことばっかやってるといずれシリーズが消えるってのはメタルヒーローなんかで証明されてるしねぇ

シリーズ続けるためには古参ファンに批判されようと新しいこと斬新なことをやってある程度型を破らんといかんのよね

[134 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:32:19]

富野はバンナムになってから原作者としていくらかマージンが入ってくるようになったから、
アナザーガンダムもユニコーンもクソだと思ってはいるけど「あんなんでも金が入ってくるからそれはいい」って開き直ってる
SEEDの頃とか冷遇されてた時代はSEED作ってるスタッフのことが許せねぇ！　殺してやりたい！　と講演会で言ってたんだけどなｗ

[135 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:32:20]

>>131

いや、それこそ俺

ダインスレイヴ展開も別に嫌いではない、言うてあれロマン感じるじゃん

でも、一般論的に不評だった

それだけの話

[136 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:32:40]

異星人との対話なんてマクロスみたいな展開をやった00はガンダムである必要は無いって言いたいの？

[137 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:33:27]

>>136

歌でやってたか？

[138 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:33:39]

公式がガンダムって題材で出したならそれはガンダムだぞ

[139 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:33:42]

戦略兵器をなんとか崩す程度の拮抗かな見たいのは

[140 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:33:54]

納得は全てに優先するってだけの話だろ？
何が気に入らないんだ？

[141 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:35:17]

>>138

仮に誰一人これがガンダムだと納得できない作品をガンダムだと売り出したところで「ガンダムとして見なければ面白い異色作」になるだけだぞ

Gガンダムは違う、あれは「ガンダムとして見ても面白い異色作」だ

[142 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:35:40]

Gガンダムはガンダムである必要があるってGガンダム完結直後でも堂々と言えた？
当時はそんな事思ってる人少なくてGを嫌ってる人が多かったからあんなのガンダムじゃねえって言われてたんだよ

[143 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:36:25]

>>141

まぁその「誰一人納得しない」ってのがまずありえない前提なもんで

[144 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:36:30]

水星の魔女からかなんか変なのが増えた？
と思ったけどいつもどうりか...

[145 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:36:47]

>>137

文化しようぜ

[146 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:36:55]

>>144

古参ガノタのいつもの仕草よ

[147 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:37:29]

ガンダムファンに総スカンで叩かれたAGEはガンダムじゃないって事か

[148 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:37:51]

大体ガンダムはアレだ、ぶっ飛んでることやってるように見えて実際はちゃんと地に足つけてるせいでこういう議論が面倒くさくなる
「ガンダムとして見なければ…」みたいなレベルの異色作がないから余計ガンダムの定義ってのが面倒になる

[149 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:38:06]

>>130

ダンバインでいい物語結構あるな...ダンバインの名を冠してたらむしろすごく見たくなる。

[150 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:38:51]

>>144

厄介古参とその騒ぎに便乗して荒らしたいだけなのが混ざってる感じ

99%が気にしてない事をさも大きな問題かのように扱ってるだけ

[151 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:39:10]

ガンダムである必要はある
EXVSに参戦できる

[152 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:39:18]

>>148

シリーズ物でそのレベルの異色作ってそうそうないんだけどね

[153 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:39:53]

>>130

元々ガンダムシリーズでやる予定だったけど新規タイトルになった作品ってあったりして…

[154 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:40:04]

「ガンダム」の名を冠しているからこそ、いつものガンダムという型をどう外してくるかといった作劇に着目するという楽しみ方もできる余地が生まれている側面もあると思う。

[155 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:40:05]

>>148

正直エメゴジみたいなのがいれば「〇〇である必要性」に関しては説明しやすくなるよなぁ、と

[156 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:40:17]

敵味方どっちも一方的に蹂躙すると物語として面白くなくなるって所かな
敵が巨大兵器持ってきてもそれを崩す手が僅かな道だが有るとなると話として良くなる

[157 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:41:55]

>>156

まぁスレタイとズレた話だけど、物語の作り方としてはそうね

[158 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:43:18]

>>157

ダインスレイブで揉めてたのでそこについての個人的に問題点の解消がこんな感じかなぁと

[159 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:43:32]

少なくとも必要性なんて概念は幻想、そんなの存在しない！ってのは間違いなんじゃねえのお？
製作陣もこれはガンダムだ！と視聴者に飲み込ませる努力はしてると思うよォ

[160 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:44:00]

SDガンダムもガンダム
BB戦士もガンダム

[161 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:44:28]

>>151

ち、ちくしょう

他のロボットアニメ出身というだけでEXVSに参戦できないなんて

俺だってピョン格で飛び回りたいのに

[162 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:45:12]

>>159

だから製作陣が「ガンダムでええやろ」したものはガンダムである必要性があるということだぁ

[163 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:46:11]

果たして境界戦機をガンダムとして売り出してたら受け入れてくれてたのだろうか？

[164 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:46:14]

>>162

いやァそれはおかしいんじゃねェかァ？

オレ馬鹿だからわかんねェけどよォ…

そもそも製作陣がそう言えばそうなるならそういう努力なんてしなくていいんじゃねェかァ？

製作陣としてもある程度「ガンダムである必要性」について考えながら作ってると思うよォ

[165 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:46:42]

>>122

富野自身がガンヲタの「これぞガンダム」像に辟易してたって話もあるしな

[166 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:47:20]

まあ「ガンダムである必要性がない」ってのは意見の一つとしてアリだとは思うけど「だからこの作品は駄目だ」までに繋げてるのは主張が激しいなぁって思う
例えばGガンでファンが大勢離れたとか人気出なくてシリーズ終わったとかなら結果論として駄目だったになるけど現実では別にそんなことは起きてないしGガンのファンも大勢いるわけで

[167 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:47:22]

>>159

「ガンダムならコレはやっときたい」

「いやいやココまでやると流石にガンダムっぽくなさすぎでしょ…」

とかそんな風に悩みながらやってるだろうと思うんよね

それはそれとしてなんだそのCV若本みたいな口調

[168 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:47:27]

>>144

最新のガンダムがガノダ気取りに叩かれるのは恒例行事だと思うわ

[169 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:47:30]

他のスレもそうだけどスレが立ってから異様な速度で伸びるガンダムスレってどれもろくでもねえな

[170 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:47:39]

>>164

つまりお出しされたもんはしっかり議論されたうえでガンダムとなってるんだから視聴者側がとやかく言うものではないということだぁ

もちろん個人の好みで「私コレ嫌い！」するのは構わんぞぉ

[171 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:48:12]

>>165

だから宇宙世紀が前提だったガンダムシリーズで突然格闘技始めたGガンダムを大絶賛してたという

[172 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:48:34]

あまりにもアレだと本当にガンダムが好きなのか疑わしいぜ...

[173 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:48:35]

家族的類似の一言で終わるスレ

[174 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:49:15]

例えば境界戦機のストーリーを新作のガンダムでやったとしても、それは立派なガンダムなんだよね
ガンダムならガンダムなんだよ

[175 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:49:38]

まぁ宗教よねクジラは崇高で食っては駄目だ頭脳も賢いしと言って反対するけど
食べる側だと普通の海に居る生き物の一つで別に変わらないと意識のズレ

[176 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:50:04]

>>170

いやァそれもおかしいと思うよフグタくぅん

議論されて打ち出されたものなら視聴者側にも議論する権利があると思うよォ

少なくとも受け手側がガンダム・エッセンスを受け取れないような作品じゃあ議論が足りなかったと言えるんじゃないのかぁい？

[177 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:50:15]

Xと∀が続いて新作ガンダムもそろそろ終わりかな…って空気が漂ってた頃に始まったSEEDが親の仇のように叩かれて
Xと∀の方は名作名作言われてヨイショされてたのが本当歪だと思う

[178 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:51:42]

個人の感想をここまで大きな問題によくできるな

[179 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:51:51]

水星の魔女だって別にガンダムである必要性はなかったけど
ガンダムというタイトルがあったからこそここまでバズったんだからガンダムである必要は間違いなくあったよね

[180 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:52:06]

幼少期からガンダムにはそこそこ触れてきたけど
俺もああやって歪んでいくのかなぁ
そうならないようにせねばな

[181 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:52:07]

何でもそうだが「〇〇である必要性」「〇〇らしさ」にこだわると内輪で濃縮されて緩やかに縮小していくだけよ
ほどよくこれまでらしくない要素を取り入れていくのが好ましい立ち回り

[182 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:52:51]

>>180

大丈夫だ、外から見て「自分はまだ平気」と思ってる時点で最高に歪んでいる

[183 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:52:59]

むしろガンダムらしいガンダムって初代以外だとどれだ？

[184 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:53:18]

必要性とかに拘るのって新しい物を受け入れられなくなった老害みたいでかわいそう

[185 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:54:01]

>>181

その「ほどよく」が重要って話なんじゃないの？

離れすぎてもダメ、かといって近すぎてもダメ

だから難しい、って話

[186 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:54:15]

言語哲学を学べばわかる

[187 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:54:21]

>>177

SEEDは特に可哀想

DESTINYの件もあって∀とOOの前作次作双方から叩きの対象にされてたし今は風化してるけど鉄血始まるくらいまではDESTINYとまとめて叩かれ続けてた記憶

[188 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:54:24]

>>176

視聴者間の議論においては「公式でガンダムと言われているが」が頭に入る時点で結局個々人の好み問題なんだよぉ

それに受け手の受け取り能力も千差万別なんだから、それを考慮しちゃうと議論が終わらなくなっちゃって作品が生まれなくなるんだぁ

[189 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:55:09]

>>117

真面目にこの精神大事だぞ

言い換えれば目が2つでツノさえあればガンダムとして挑戦できる

[190 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:55:40]

>>184

みたいというか実際老害というか

少なくとも新規は絶対言わないからね

[191 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:55:57]

ごめんガンダムだけどガンダム扱いされてない作品ってSDガンダムとかビルド系が正にそうだよね
タイトルにガンダムってついてるのに「ガンダムシリーズ」とは明確に別枠として扱われてるというか

[192 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:56:56]

>>187

SEEDファンからもハシゴ外されるDESTINYとかいう真の被害者

[193 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:57:00]

いやＳＤもビルドもガンダム扱いだよ

[194 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:57:11]

>>191

あの辺は最初からガンダムシリーズの外伝として作られてるからね

[195 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:57:33]

>>188

確かにそれもそうだけどねェ…

その好みが積もり積もって評価を構築するんだァ

僕らはあくまで成功例しか見ていないだけ、なのかもしれないねェ

たとえ放送直後は叩かれまくっても、今はなんだかんだ落ち着いた作品ばかりで…

例えばこれを一歩踏み外したら落ち着いて作品そのものは面白いと評価されるようになっても「ガンダムではない」と言われるような作品があったんじゃないか、と不安になってしまうんだァ

まあこれはただの杞憂かなァ

[196 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:57:54]

ガンダムシリーズはガンダムシリーズだけど「ビルド系」として別に括られてる感じね

[197 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:58:13]

>>191

ビルド内ですらSDガンダムが異端者扱いなのが見え隠れしたり微妙に謙った立ち回りしたりで肩身狭そうなんだよな

[199 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:59:19]

>>197

ファンタジー系が多いんで下手やるとバランス壊れるから...

[200 二次元好きの匿名さん 23/07/02(日) 14:59:20]

別シリーズにも俺みたいなのが生まれるような悲劇は別に起きなくていいと思うスよ