レイデオロがやばいとか言われてるけど

ネガキャンってかレース見てればレースに参加できてないことはわかるでしょ

29二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 18:47:07

まあオルフェくらい新馬ひどくても2歳G1とれるんだから新種牡馬なんてまだまだ鼻ホジして待つのが正解

30二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 18:47:13

いや出た

で負けた

31二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 18:47:18

>>24

最初のセレクトセール前は期待馬ガンガン出てきたのに勝ちがなくてヤバイんじゃないかって言われてた

ただ着内とかは普通にあったけどね

32二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 18:47:42

そもそもこの時期にノーザン系の主力馬が出てないのもマズイんだ

33二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 18:48:00

>>24

モーリスは20連敗くらいしてた

34二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 18:48:16

真打ラケダイモーンが全てを破壊するから見てろよ

>>43

35二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 18:48:17

何というか2000mの直線コースじゃないとまともに走れないんじゃないかって状況

36二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 18:48:48

有力馬以外全く走りませんってのも駄目なんだけどね

まああくまで現時点の評価よ

37二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 18:48:48

>>27

阪神JFのオッズ見る感じロックの方が期待されてたっぽい？

>>39 >>41

38二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 18:49:08

Twitterでは産駒の大半がコーナーが駄目って言ってる人いたね

>>44

39二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 18:49:22

>>37

そうだよ

オルフェの大物はロックディスタウンだった

>>42

40二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 18:50:56

ノーザン社台生産しかロクに勝てませんだったらそれはそれで問題な気もする

41二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 18:51:12

>>37

ルメール乗せてる馬とバシシュー乗せてる馬どっちの期待度が高いかというとね…

ロックは気性とか喉鳴りとかあって大成しなかったけど

42二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 18:51:20

>>39

ただ気性が激しすぎてねえ・・・

つーかオルフェーブルの産駒は気性が激しすぎてっていうのが多い気がする。

その中でうまいこと走りに集中できるやつがしっかり出世してる感じ。

>>59

43二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 18:51:33

>>34

ハードル下がってるけどラケダイモーンが走るのは最低ラインなんだわ

世代8位の2億4000万だぞ

44二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 18:51:51

>>38

コーナー×なのか……となると新潟以外のローカルは中々厳しくない？？

>>47

45二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 18:51:52

まあ今日走ったのはノーザン生産育成の期待馬だったんだがな
鞍上に頭が難しいって言われてしまったけど

46二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 18:52:33

オルフェ産駒の特性考えると折り合い上手で教育得意なバシシューが主戦だったのは後の影響かなり大きいと思う

47二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 18:53:31

>>44

ローカルどころか今のままだと新潟以外駄目になるかもしれんぞ

48二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 18:54:15

ラケダイモーンの新馬戦もエピファ産駒でかなり調教いいやつが出てくるのでぶっちゃけ勝てるかはかなり微妙やぞ

49二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 18:55:00

別に相手が悪くて負けるなら良いだろ
相手関係ない負け方多いからやばいって言われてるのに今のデオロは

50二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 18:56:26

モーリスは長い目で見てねって言える現役成績だったけどもデオロは現実逃避で言ってるようにしか見えないのがね

51二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 18:56:39

勝ち負け以前にとにかくレースをちゃんと走れる馬に出てきてもらわないとだよなまずは

52二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 18:57:37

ラケダイモーンの調教タイム自体は悪く無さそうだったけど
ショウナンハウルも似たようなタイムだったのでう～ん？って感じではある

53二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 18:58:15

このレスは削除されています

>>57

54二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 18:59:10

この時期の新馬戦1600〜1800mまでばっかりだしなぁ……
ダイワメジャー産駒が新馬戦でバカ強いのが分かるわ

55二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 18:59:15

晩成なことわかりきってたモーリスと気性の問題はあれど最大能力の高さは疑いようがなかったオルフェと比べていいものかとは思う

56二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 19:00:15

モーリス→晩成
オルフェ→気性が問題

だから産駒が新馬戦苦戦は分からんでもないのよな
デオロは晩成じゃないし気性が問題かって言われたら別にそういうこともなさげだし

>>60

57二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 19:00:20

>>53

抽出[サイア通算出走レース]｜｜馬｜Um@SQL競馬データベースです。競走馬、騎手、レース、調教師、馬主。db.netkeiba.com

抽出[サイア 2021年度出走レース]｜｜馬｜Um@SQL競馬データベースです。競走馬、騎手、レース、調教師、馬主。db.netkeiba.com

これとこれを比べるとポジれるかというとね…

58二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 19:01:05

能力は一旦置いとくけどここまで完成が遅いタイプだとは思わなかったし気性面の問題抱えるとも思わなかった
レイデオロってそんな現役時代に気性面で悪い話聞かなかったし血統的にもそんな悪さしなさそうなんだけど

59二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 19:01:51

>>42

気性激しすぎてというより気性関係なく競馬そのものを理解してないのが多い

使いめば良くなって行きがちな理由の一つはこれ

60二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 19:01:55

>>56

レイデオロは気性かなりヤバい方だったよ

レースだとルメールがなんとか折り合わせてたから目立たなかったけどレース外のクソガキエピソードも多いし

あと兄弟も大体頭が難しい

>>62

61二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 19:02:37

デオロそもそもラドラーダの仔が大体センな時点で察するものがある

62二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 19:02:54

>>60

じゃあ今の惨状もある意味納得…？

63二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 19:03:09

マウリノ
ショウナンハウル
今日のレイデラルース
あたりは産駒の中でも有力馬だったよな？

64二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 19:03:14

そもそもハーヘアクロス作れることになんの意味も価値も無いと思ってたからこの結果も驚かない
今どきアルザオの血を濃くしても何の意味もないしむしろマイナスになる可能性すらある
まだデビューし始めたばかりでサンプル数が少ないから結論を出すのは早いとはいえ
あんまり母父ディープは期待しないほうがいいかも

>>71

65二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 19:05:18

まだ時期尚早なのはそうだけど、現状1頭も勝ち負けに絡みすらせず何秒も離されて負けてばかりなのがな

66二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 19:06:05

デオロはめちゃくちゃ良い繁殖あてがってるのでデオロ付けちゃった牝馬のファンが戦々恐々してるのもある

67二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 19:06:20

ハーヘアクロスってステイヤー傾向になるんじゃないの？
長距離G1支配してる一族の血統ってことだろ

68二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 19:07:33

レイデオロファン→推しの産駒が活躍してなくてしんどい
レイデオロ産駒に出資してる人→期待して出資したのに現状はアレなので不安
レイデオロ付けてる繁殖のファン→推しの産駒が(ry

69二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 19:07:51

オルフェーヴルはセン馬の子が比較的多い…

70二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 19:08:11

初年度600万世代に求められていたものではないとは思うよ

71二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 19:08:32

>>64

ただ現状まだまともに走ってるのがハーヘアクロスのマウリノとショウナンハウルという事実

>>74 >>75

72二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 19:08:48

種牡馬って初年度大事だからな
まだ弾数はあるから結論は出せないけど

73二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 19:11:28

マウリノは競馬さえ覚えれば良さそうな気はする
そういう点はたしかにオルフェ似かもね

74二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 19:12:17

>>71

ディープ牝馬との配合が1番多いから数の多さで押し切ってるだけかもしれないけどな

>>76

75二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 19:18:18

>>71

ショウナンハウルについてはキンカメ系で有効なヌレイエフ≒サドラーズウェルズのニアリークロスがきちんとあるから良いのであって、ウインドインハーヘアクロスは別にプラスに働いてる訳でもなさそうって見方もあるんよ

76二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 19:20:26

>>74

出走してる産駒だと今はまだハーヘアクロスじゃない馬の方が酷い着順じゃなかったっけ

77二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 19:20:27

ラヴズオンリーユー今年はレイデオロ付けたんだろ？
大丈夫かいな

>>79

78二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 19:20:48

何にしても結局今の時点で配合の傾向とか語るにはサンプルが少なすぎてなあ

79二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 19:21:38

>>77

ラヴズはエピファ→レイデオロと来てるぞ

>>80 >>84

80二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 19:22:33

>>79

2年連続であれなやつが…

いや勝ち上がるだけエピファのがマシだな

>>87

81二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 19:22:37

数年後にレイデオロ産駒ドバイWC制覇ってことか

82二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 19:22:38

レイデオロ産駒総大将ショウナンハウルを信じろ

83二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 19:22:47

エピファは他もつけてたからな、

84二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 19:25:08

>>79

エピファは2億4000万だったけどデオロは何億になるんだろうか

85二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 19:25:45

たしかにアルザオの血を濃くしても日本の馬場に向かなさそうではある

86二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 19:26:56

キンカメ初年度は7月1週目で勝ち上がってるぞ
2週目にはフィフスペトルが強い勝ち方してる

87二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 19:31:38

>>80

現状並べて語るのはエピに失礼だぞ

88二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 19:32:33

オルフェもモーリスも勝ち上がり出す前の産駒でも掲示板には来てる
デオロは掲示板内が少数頭で走ったハウルだけでそいつ含め全員勝ち馬から1秒以上離されてるのがまずい

>>100

89二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 19:34:05

レイデオロ産駒
ハーヘアクロスなし
7着　1.3秒
10着　1.8秒
10着　2.9秒
13着　2.7秒
16着　2.7秒
12着　2.4秒　※一番人気

ハーヘアクロスあり
6着　1.6秒　※上がり2位
3着　1.0秒（7頭立て）※上がり3位

まあサンプル少なすぎるからあれだが
いまのところはあったほうがまだいい

90二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 19:35:59

リファールクロス→😊
アルザオクロス→😨
ハーヘアクロス→🤔
言い方ェ

91二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 19:36:51

エピは初年度に三冠牝馬を出して
2年目に年度代表牡馬を出して社台SSに後継を送り込んだからな
デオロじゃ比較対象にもならない

>>99

92二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 19:37:06

一様に気性が問題のように言われてるが成長と共に改善するタイプの気性難なのだろうか
ヤンチャとか幼いとかじゃなく「頭が…」という評価を聞くと怖いのだけど

>>93 >>94

93二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 19:39:31

>>92

それこそ数年追ってみないと分からんね

一応初年度のドゥラ産駒も相当気性がやばいとは言われてた

94二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 19:39:53

>>92

単にクソガキなだけなら成長とともに何とかなりはする

ただそのためにレースいくつも使う必要があるとかだと現状のノーザンのやり方とは逆の流れだから歓迎されないかもしれない

95二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 19:59:07

結果論だが生産者も意外と適当な勘で配合してるんだなって思った
ハーヘアクロスと聞くと何か良さげに感じるのもわからんでもないが
アルザオクロスもやってるんだよなぁ

>>97 >>106

96二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:02:44

このレスは削除されています

97二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:03:10

>>95

初年度産駒なんてそんなもんよ

誰と誰の相性が良いかとかどの条件を狙えばいいかとかわからんからとりあえず一番よさげな配合を狙う

SS×NTが短距離系なんてデュランダル出てくるまで誰も分からんかったんだし

>>101

98二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:05:21

レイデオロを他世代の牡馬に比べて強いと思ってた競馬民もそんないないだろうけどここまで酷いと思ってた競馬民も少いだろうね

99二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:06:07

>>91

いやまだ1年目すら始まったばかりやん

100二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:06:15

>>88

これよ

加えて社台と非社台では馬体の出来がぜんぜん違うと牧雄が嘆いてるんよ

今後は非社台からは牝馬貰えにくくなるだろうし社台グループの中だけでも結果ほしい

101二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:06:53

>>97

だから初年度は特定の配合に偏らせず均等に色んな配合したほうがいいんだよなぁ

なかなかそんな贅沢な繁殖貰える種牡馬もなかなかいないけどね

102二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:09:13

今日初めて新馬でレイデオロ産駒走ってるのしっかり見たけど、今日の馬は妙にもっさもっさ走ってる様に見えたな
まだ全然見た目以上に身体が出来てないんじゃないんか？

>>104

103二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:12:39

というか数と牝系の優秀さでBMSリーディングとはいえ、現状母父ディープが想像を遥かに下回る活躍しかしてないわけで。父カナロアとの相性の悪さはいうまでもないけど、相性いいとされるキセキ配合こと父ルーラーとの相性も、実はルーラー全体の勝ち上がり率を下回ってて良くはないし
そんななかレイデオロは母父ディープにさらに付与価値を加えて高く売れる産駒を生み出すと期待されてたからね。

>>108 >>109 >>110 >>117

104二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:12:42

>>102

秋からって話が出てたな

あと今日のはミルコ曰く「頭が難しい」

105二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:12:53

ボリクリやキンカメ系と好相性な母父ハーツクライの産駒に期待したい
今年度デビューだとノーザンF生産のアドマイヤテラとレイフロレットが面白そう

106二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:15:58

>>95

つける種牡馬を当日に決めることも普通にあるんだから別に不思議なことではないわな

107二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:19:23

ディープ牝馬はみんなモーリスに任せればいいんじゃない？
いまのところディープ牝馬を有効活躍できてるのモーリスくらいだし

>>111

108二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:20:46

レイデオロ産駒の中では多少ましな負け方ではあるな

だからどうしたという話だが

109二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:26:57

ルーラーは単純にサンデー入りが活躍するだけのように感じる

ルーラーの血統ってめちゃくちゃいいよね

>>114

110二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:28:09

ハーヘアクロス推しはノーザンが微妙な母父ディープを高値で売るためのまやかしってコト⁉︎

>>115 >>118 >>122

111二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:28:46

>>107

ルーラーシップェ…

もう結構年いってるけども

112二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:29:58

このレスは削除されています

113二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:30:21

そりゃ母父ディープは父ディープに比べたらカスだけど充分やぞ

114二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:30:32

>>109

配合的にドゥラメンテと似たようなもんだしそっちの需要も集めてそう

ただもうトシだからな…

115二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:30:59

>>110

牝系クロスってかっこええやろ…？

ワイらも欧州馬産の真似事してみてぇんだ

116二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:31:05

母父でも父ディープ並の成績残すと思ってたとしたらそれはそれで間抜けやな

>>119

117二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:32:58

キセキ配合は親玉こと下河辺牧場がルーラーシップに不足してるもの（SSの血含め）を全部備えた優秀な牝系を持ってるという点もかなり大きいというしなぁ

ロンドンブリッジ牝系超有能過ぎ…

118二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:33:18

>>110

大量にいるから推すしかない

未だに強みは見つからないけどね

レイデオロ産駒の負け方をましにするのは強みに数えていいのかな？

119二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:34:22

>>116

他の大種牡馬が母父ならこれよりは良い打率なんスよ

>>120

120二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:37:43

>>119

マジ？

それってどこで確認できる？

121二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:37:56

>>10

調べてみたら本当に(キンカメにしては)ショボくてビックリした

2006年産がG1勝ち産駒一覧に出てこないせいでアパパネローキンルーラーの世代が初年度かと思ってたわ

122二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:39:34

>>110

トンデモない質と量の割に期待したほどの結果ではないだろうから新たなブランド付けって面もあるのかもね

結局イメージ商売のところも大きいんだろうし当たればそのまま乗っかればいいし

123二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:42:07

なんで今年も満口だったんだろ？

>>124

124二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:42:43

>>123

今年申し込んだタイミングではまだ産駒走ってなかったからじゃね

「馬体小さいけどなんとかなるっしょ」みたいなノリだったとか

>>128

125二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:43:36

初年度からアモアイ出したカナロアってやっぱり神だな……
初年度産駒マウントでカナロアに勝てる馬いるの？

>>127 >>129 >>133

126二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:44:26

仕上がりが遅い
スピードがない
前進気勢に欠ける

これらの欠点を補う母父
ダイワメジャーだな

>>135

127二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:45:55

>>125

カナロアの初年度と比べたらディープもオルフェもレイデオロも同じくらいのショボさだぞ……

>>130 >>131 >>132

128二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:46:32

>>124

ぼちぼち小さいとは聞こえてきたけど動きが悪いって話はなかったからな

気性が…ってのはちょこちょこ言われてたけど同じキンカメ系のドゥラがレースに繋がる前向きの気性難だったから聞き流されたのか

129二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:46:45

>>125

初年度からモーリスとゴルアク出したスクリーンヒーロー

130二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:46:50

>>127

まずレイデオロはそこに入るかを議論する段階じゃない

131二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:47:32

>>127

同じくらいは過言すぎる

圧倒的にデオロだけがあかん

>>140

132二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:47:37

>>127

2歳新馬始まったばかりで重賞もまだな時期にそこにレイデオロの名前並べるのはズレてるんですよね

133二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:47:45

>>125

アーモンドアイは有馬勝ってないから府中とグランプリの両方勝ったイクイノックスでマウント取れるぞ

>>137

134二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:48:03

初年度カナロアに比べたらデオロもオルフェもディープも同じは流石に頭おかしい

135二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:50:01

>>126

ダート馬量産されちゃう

てか母父ダイワメジャーってナデシコくらいしか活躍してないぞ

136二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:51:32

母父ダイワメジャーってそれこそセールスポイント無さすぎる

137二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:52:54

>>133

アモアイ、野田重撃、ステルヴィオ！！！

はえーすっごい

138二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:53:03

2023年BMS上位10位の通算BMSでの勝ち上がり率とAEI調べてみたらこんな感じだった
種牡馬時代と違ってプイが他の有力なSS産駒より際立って優秀な訳ではなさそう
もちろんニックスが見つかっていないとかはあるものの

ディープ：　勝馬率33.6%、AEI：0.98
キンカメ：　勝馬率36.0%、AEI：1.17
クロフネ：　勝馬率36.1%、AEI：1.08
ボリクリ：　勝馬率35.8%、AEI：1.19
カフェ：　　勝馬率29.1%、AEI：0.83
スぺ：　　　勝馬率32.4%、AEI：1.03
キング：　　勝馬率32.3%、AEI：1.26
フジキセキ：勝馬率29.1%、AEI：0.74
ダメジャー：勝馬率31.5%、AEI：0.66
バクシン：　勝馬率29.7%、AEI：0.88

>>141 >>142 >>145 >>147

139二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:53:20

まだ7月に入って1週目やし
出資民や馬産でもない人間が"現時点"で評価どうこう言うこと自体どうかと思うけどね(色々言いたい気持ちもわかるけども...)

>>170

140二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:54:23

>>131

それも分からんよこれから先超大物が出てくる可能性も否定できないんだし

アーモンドアイもこの時期まだデビューしてないわけで

>>143 >>146

141二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:54:38

消せ!!消せ!!

142二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:55:33

ダメジャーうんち！！

オルフェギャンブルに手を出すぞ！！！

143二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:55:42

>>140

この時期の話するなら余計にデオロがあれだぞ

オルフェディープカナロアと違って勝ち上がり0なんだから

>>153

144二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:56:01

調教師の手腕で素質以上に能力を引き出していたから先天的なものが問われる種馬としては伸びしろがないって説はどこかで聞いたな
思えば藤沢馬の種牡馬成績は現役時代の活躍の割には…な感じのも多いしそうなのかね

145二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:56:05

全体的にフーンって感じだな

146二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:56:07

>>140

なんならアモアイも初戦負けているからな

結局最低でも来年のこの時期まで待たんと評価は下せないなぁ

147二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:56:40