- 1二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 06:59:15
- 2二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:01:57
そこまで難しいな……ぶっちゃけあいつらの癖というかアクが強すぎる呼ばれてるだけだからな
これからじゃない? - 3二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:02:00
裏主人公だから〇〇枠って言われるような端役じゃなくなったというか…
- 4二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:02:12
ちょっと微妙ではある
グラハムほどインパクトがあるわけでは個人的にはなかったし
コーラ枠というにはイベントの一貫性(コーラの場合不死身)があるわけでもない
いいキャラではあるし好きではあるが、今後の〇〇枠といわれると少し微妙ではあると個人的には思った - 5二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:02:54
心配しなくても、こんな愉快な経歴持つキャラ今後出ねえだろ
- 6二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:03:55
多分それに関してはクエタで親父と相討ちになってたほうが〇〇枠的なスラングにはなってたと思う
最終的にはグエルはしっかり物語の中心人物だからそのタイプのキャラじゃなくなった - 7二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:04:41
○○枠じゃなくてもいいキャラたくさんいるし、あまり拘る必要はないかと
- 8二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:05:01
赤機体枠としてはやや珍しいポジショニングではあったと思うけどな
これから増えるんだろうけど、そもそも主人公が女性というのが初めての試みではあったわけで 新作までのスパンが短いシリーズではないからしばらくは水星の魔女が最新作だろうしな - 9二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:05:22
んー、要素が入り混じりすぎるから「これはグエル枠!!」っていうふうに単純でキャッチーな言い方は無理だと思う
- 10二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:05:29
いいキャラではあるからそこにこだわらなくてもいいんじゃないかなって思うぜ
- 11二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:05:58
「なぜかガンダムの方から近づいてくる」「いい感じのところにMSがある(落ちてくる)」って意味では確立できたかもしれない
磁石か? - 12二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:06:18
ぶっちゃけグエルだけ
機動戦士ガンダム外伝 獅子の軌跡
みたいなもんだしなぁ… - 13123/07/03(月) 07:06:28
- 14二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:07:08
〇〇枠〜とか初期から色々言われてて自分も当時はしゃいでたけど見終わったら関係無くグエルはグエルだなって思ったよ
- 15二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:07:22
- 16二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:07:32
要素だけ見ると
・元ホルダー
・msパイロット
・御曹司
・腹違いの兄弟
・親殺し
・主人公との恋愛云々
とこいつもなかなか詰め込んでるな・・・ - 17二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:08:11
- 18二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:08:28
- 19二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:10:14
赤い機体のライバル枠ではあるけど主人公に惚れて力になろうとしているという新しい枠だよね
- 20二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:12:33
行動力とパイロット能力に特化してるけどシャア枠として独自ストーリーを展開する
正直2クールだとスレッタぐらい能動的に動けない主人公じゃないと尺足りなくなると思う - 21二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:13:47
なんとかスレッタに惚れさせたりミオリネと絡ませてはいたが
ジェターク周りは本編と関係ない外伝って感じある - 22二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:13:54
ロボアニメ全般でいうとたぶん「アスカ枠」が一番近い
- 23二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:16:55
- 24二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:17:54
スレッタの物語はミオリネとの紆余曲折や家族との対話に終始してて地球とか政治問題一切化関わらないからね
ミオリネが恒例の政治担当ヒロインだけどそれだけじゃ説得力無いから御曹司の貴種流離譚で補強するってスタイルだったんだろう - 25二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:20:21
同じ赤枠のアスランもカガリと王道展開と思わせてメイリンとかだったりするからな…(今後また変わるかもしれんが)
ファイナルファンタジーが発動することなくスレッタに一途だっただけグエルの方がマシかな
- 26二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:21:13
- 27二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:23:54
- 28二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:25:31
- 29二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:26:53
一期の阿座上さんと市ノ瀬さんのインタビューでグエルは泥臭いガンダム主人公(異質な女性主人公スレッタに対してガンダムらしいテンプレ主人公)してるって話が出てた
女主人公のスレッタが出来ないガンダム定番ネタを男の赤枠グエルが部分的に引き受けていたところはある
但し主人公じゃないので補正が…って心配をファンは常にしていた - 30二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:27:20
クリム・ニックだな
一応味方ポジションで次々にMS色々乗り回すパイロット - 31二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:29:51
決闘方式とエアリアルの相性の悪さが凄いからスレッタだけ戦ってると緊張感がなくなる
だからこうしても勝っても負けてもおかしくないサブで緊張感を出す - 32二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:30:12
クリムも育ち良いし、親はアレだしね
- 33二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:30:20
- 34二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:31:55
- 35二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:33:23
家出以降スレッタ回りと全く無関係な事してたから、それを最終盤まで一貫出来てたら多分グエル枠誕生してた
『主人公とは関係無い場所で1人ワチャワチャしてただけなのにこいつが居なければ確実にバッドエンドになってた』って感じで - 36二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:33:36
そもそも身も蓋もないこというと「決闘」の時点で緊張感なんてないだろ
命を奪うのが目的じゃないから - 37二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:34:02
いい空気吸ってる感がないから便利に使われたなあって立場に収まった
- 38二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:34:04
- 39二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:35:34
- 40二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:35:47
- 41二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:36:32
- 42二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:38:09
ポジション的には天才から気楽さというかミックを引いた感じ
あるいはリディと足して2で割った感じ - 43二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:40:32
グエル枠が確立したとまで言い切れる感じもなかったが
ガエリオ枠にならなかったことだけはほっとしてる - 44二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:41:29
赤い機体で主人公に匹敵するパイロットだけど仮面枠でも無いしなんか変わったポジションになったな
- 45二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:41:58
リディ+クリムは確かにそんな感じ
- 46二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:42:12
特別なポジじゃなくて第三の主人公って感じ
ネタ枠よりノーマルタイプ - 47123/07/03(月) 07:42:27
新たな枠ってよりは色々な要素を詰め込んだポジションになったって感じか
有識者の意見面白い - 48二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:44:17
色々な要素詰め込みすぎてて「こいつグエル枠じゃね?」って言われるキャラが出る気がしない
- 49二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:45:29
クリムも闇落ちしそうな要素はあったんだよね
そこから自力で(人間関係で)光にいくのもグエルは似てる - 50二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:49:16
グエルのキャラ造形は創作者として参考にできない、コピーガード付きって言ってた人がいたな
- 51二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:50:46
強いて言うなら名人カワグチパイセンの立ち位置に近い感じ?
ライバル兼裏の主人公みたいな - 52二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:52:09
観てからだと3人目の主人公
「初の女性主人公」「実は(女性主人公という意味の)ダブルヒロイン」というある種のノイズで分かりにくくなってた印象 - 53二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:53:33
こんなにやいやい言われるキャラになるとは制作も思ってなかったんじゃないかな
- 54二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:58:18
リディ要素 → 年上に可愛がられがち、家に対するコンプと雁字搦めになる要素、あちこちに移動する、なんか不幸が襲いかかる
クリム要素 → 闇落ちせずに一貫して光側、喧嘩っ早い、人付き合いが良く人間関係をすぐ構築できる、親がロクデナシ
共通項 → 腕利きパイロット、MSをしょっちゅう乗り換える、MSパイロットをやるのが好き、味方寄りのキャラ、作中トップクラスのボンボン、ヒロインに惚れていた
割とグエルに近づくな
ベースはリディの方がいいかも
- 55二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 08:48:05
- 56二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 08:51:00
正直1話からきっとこいつ仲間になるんだろうなと言われたくらい
大枠で言えば予想通りのキャラだからな
ここでMSで活躍するんだ→違った
ここで地球寮入りするんだ→違ったみたいな予想はかなり外れてるが - 57二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 08:51:05
- 58二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 09:01:36
親父殺しで闇堕ちしたらどうしよう→光堕ちしました
加古川行きでテロリストに絆されたら嫌だなあ→テロリストの脳を焼きました
ガンダムに闇堕ちキャラは数あれど光堕ちする事で唯一無二の男になった - 59二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 09:03:41
良くも悪くも女性主人公だから
なんとも言えない独自ポジションになったというかんじはするな - 60二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 09:12:24
水星の新規に向けてガンダムとはこういうものだ・こういった事が起こる作品だという王道的なガンダムを紹介する係がグエルって感じ
スレッタは女主人公で謎のキャラだから王道的展開は難しいので代わりにライバル枠のグエルがテンプレ主人公枠も部分的に担ったのかも - 61二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 09:44:21
一応スレミオ御三家の5人がメインである以上、グエルが改心系主人公になる可能性は5:5くらいである予想だった
- 62二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 09:46:08
ガンダムテンプレっていうけど、こいつと同じことしてる奴ガンダムにいなくない?
他のアニメならたくさんいるんだけど - 63二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 09:56:20
コーラサワーはガンダムに一見ふさわしくないロケット団ポジションをやり切ったからそういうキャラを確立したんであってグエルはただ普通に良いキャラだからなぁ
- 64二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 11:53:46
- 65二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 11:55:21
貴種流離譚?わりかしやってるキャラ多数かもだが
- 66二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 11:55:47
- 67二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 12:01:00
最終的にガンダムに乗る以外で大切なものを守る術を示した男枠
- 68二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 12:03:41
そういやグエルって結局一回もガンダム乗らなかった?
- 69二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 12:10:12
気持ちよく勝たせてもらえない枠
- 70123/07/03(月) 20:37:17
そういやこれ気になってたんだけど、これから枠ができる可能性あるの?
- 71二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 21:04:28
アムロ、カミーユ、バナージとかいろんな主人公のオマージュ入ってるような…
・地球行きオルコットとの関係がバナージとジンネマン
・親父殺しシーンはカミーユのオマージュっぽい(カミーユ父は流れ弾なので直接殺した訳じゃないけど親子関係と最後のシーンの息子と知りながら銃を向け最後まで愛人第一のフランクリン、知らぬ間に息子を攻撃し最後に息子を心配する言葉の呪いをかけるヴィムが対照的でどっちもえぐい)Zの親子回はそのまま水星15話のサブタイにもなってる
・23話の戦闘シーン後。絵面がそのまんまアムロ。但し内面は真逆。生きたいアムロと生きることを諦めたグエル
ディランザがシュバルゼッテに刺されるシーンは種か何かだっけ?
主人公らしいかは別として修正してやる!とかぶたれるシーンとかもあったし探せばもっとありそう
- 72二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 21:30:22
その他よくありそうなパターン(全てが当てはまるわけではないけど)
MSの操縦能力に優れている(基本)
親がMS開発関係
MSを奪取
MSが生えてくる
親子関係に難あり
運命を変える女性の存在
一方的に執着してくるライバル的な存在がいる
慕ってくれる女子、本人にその気なし(フェルシーはちょっと違うかもしれんが一応)
守りたい命を助けようとするがあと一歩及ばず目の前で失い喪失感を味わう
戦闘に巻き込まれたり危険な目に遭いがち
危険な目に遭うが本人は運よく助かる
周りから孤立し孤独感を味わう
家族が目の前で死ぬ
挫折を乗り越える
他に旧作の台詞のオマージュやシャア(フェンシング、赤い機体で足技)とか主人公以外のオマージュも詰め込まれている
問題はグエルには主人公補正がないから事態の改善や覚醒等に至らず一見目立っているようで肝心なところでは梯子を外され活躍できずフォローする者もおらず苦しんでも心のうちは理解されないまま孤独を抱え続け悲惨な結果に終わることが多い点。いわゆる「グエ虐」←それが逆に視聴者からの同情に繋がり人気の更なる相乗効果になってる気がする
ガンダムとの異常な遭遇率(本人はガンダム否定)はグエル枠ならではか
- 73二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 00:24:33
主人公のスレッタとライバルのグエルでどっちの実力が上かぼかしたまま終わらせたかった思惑もあるのかもしれないけど最後の最後までデバフかつ気持ちいい戦いじゃなかったってのがね。最後なんて戦いというより防御と弟の説得だし
主人公じゃないしスレッタ以上に目立たせる必要はないけどせめて最終回だし共闘してライバルキャラらしく華々しく活躍する姿が見たかった
- 74二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 08:29:13
グエルの枠って女性主役(しかも戦闘の仕形含めて特殊設定)という試みに対しての、女の子キャラにはやらせにくい流転や戦闘シーンでMS販促やガノタを引っ張る役割だから通常では必要のない枠なんだよな
そもそも御三家自体が彼女らのラブコメ相手兼従来ガンダムでの役割を分割させた存在みたいなもんだし - 75二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 10:10:32
勝手にガンダムがやってくる率が高かったらコイツはグエルかよって言われる可能性出てきたか
- 76二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 10:23:16
- 77二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 10:47:05
ルーク・フォン・ファブレにそっくりよね
- 78二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 11:00:58
グラハムレベルはそうそう出てこなさそうではある
- 79二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 11:28:11
- 80二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 11:39:11
- 81二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 11:43:26
裏主人公と言うか、水星の魔女と言う物語の中にジェターク物語が内包されててそこの主人公って感じ
ぶっちゃけジェターク周りはジェタークだけで完結してる
実際水星の魔女の主人公スレッタとの関係も一足先に切り上げて、最終回はやっぱりジェタークの話をやってた
- 82二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 11:44:44
丁寧な描写を受けた今っぽい普通のガンダムキャラって感じ
- 83二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 11:52:43
あれは試練にもまれると言うよりいきなり問答無用で親友に殺されかけただけだからね
そりゃふざけんなってそっち行っちゃうよ
グエルはそもそも父との確執と言う家庭の問題から始まって最終的に大人になったキャラだからガエリオとは違うと思う
- 84二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 12:01:31
ヴィム枠
- 85二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 12:14:51
コロして乗っ取るとは豪胆な
- 86二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 12:31:03
- 87二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 12:56:43
それでもこいつがいた事によって水星の魔女に興味を持った人が沢山いた事は事実だから水星の魔女というアニメには必要な存在だよ
- 88二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 13:12:50
エランもシャディクも最終的に主人公とヒロインを助けたけどこいつよく考えるとあんまり何もしてねえなってなるから関りが薄いんだよな
- 89二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 13:13:20
- 90二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 13:27:37
客寄せパンダ上等じゃねーか、それだけ華があるって事よ。これで注目されてスピンオフとか作られれば最高だね。
- 91二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 14:04:09
〇〇枠って呼ばれるならむしろ
目立たなかったのに最終回上手く立ち回って勝ち組に→ケレスさん枠
ちょっと前まで脇役だったのに猛然と死亡フラグ折りにくる→フェルシー枠
ぐらい一つのネタに特化してる方がまだ言われやすいかな - 92二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 14:07:43
- 93二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 14:11:30
水星ってグエルに限らず歴代ガンダムのオマージュしつつ同時にそのアンチテーゼも描いてるって感じだから
そういう意味では今後グエル枠的なのが定着するかというと分からんな
間違いなく転換点にはなったと思うけど - 94二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 16:54:25
議会連合過激派はもろにアリアンロッドオマージュよね(白色テロ、マッチポンプ等)
- 95二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 16:57:47
- 96二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 17:00:40
- 97二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 17:08:30
ガンダムって主人公だけを中心にして回ってる話じゃねえし…
- 98二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 17:09:02
- 99二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 17:10:42
- 100二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 17:12:06
スレッタも充分インパクトあるよ
グエルのインパクトが強すぎるんだ - 101二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 17:16:51
物語は粗筋のみによって構成されているわけじゃないからな…というかグエルがいないと結構話が詰むところあったぞ。特に後半は
- 102二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 17:17:22
- 103二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 17:19:18
なんかシーズン2は殆ど活躍してなかったせいかも
- 104二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 17:19:54
ここはグエル枠ができるかどうかってスレではないのか?
スレチすぎでは - 105二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 18:57:17
いなくて良かった と、いるから物語がより豊かになる とは全然違うと思うぞ
- 106二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 01:06:31
その話で言うなら主人公が諸般の事情で普通のガンダム主人公的動きが出きない設定の際、グエル枠(主人公のかわりにMS反則や視聴者が共感しやすい視点をもつ役)が発生するって感じかな
- 107二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 01:36:05
グエル枠=赤い機体のライバル枠でありながらガンダムの王道テンプレ主人公枠も担い度重なる困難を乗り越え光堕ちする人気キャラ
ついでにガンダムが寄ってくる謎の体質を持つ
主人公が通常の「ガンダム主人公」から外れたイレギュラーなキャラの場合に希に発動し主人公に代わってこれがガンダムだと視聴者に伝える役割を持つ - 108二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 08:17:36
- 109二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 18:23:29
このレスは削除されています
- 110二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 20:49:51
- 111二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 20:50:43
- 112二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 20:51:54
分かる
- 113二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 20:52:27
グエリオ・ジェターイン
- 114二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 20:53:47
このレスは削除されています
- 115二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 20:55:17
- 116二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 20:56:20
- 117二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 20:59:07
あの世界全体の規模で長期的に見るとこいつが主役になりうるキャラではある
強いて言うと王道をいくシャアみたいな……? - 118二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:04:44
ガンプラ売り上げ減ったらアカンでしょ
- 119二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:06:16
最初いかにもな負け試合と色で売れ残り気味だったグエルディランザが活躍もないのに何だかんだ掃けてったのはキャラ人気もあってこそだったと思うよ 1期の頃はダリルバルデも戦績としてはしょっぱかったけど売れてたし、ホビーアニメの人物として十分魅力的だった
- 120二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:15:11
お前メイン商材売れなくてどうすんだよ
- 121二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:18:54
ガンプラ販促番組なんだが
- 122二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:20:44
- 123二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 02:05:48
タイプも性格も全然違うけど二人とも波瀾万丈なお坊っちゃまで全く似てなくもないっていう
闇堕ち(シャアに限ってこの表現が合ってるのかわからんが)したのがシャアで光堕ちしたのがグエル
無自覚でどっちも周りの脳を焼くというかカリスマあるよね