感想を聞きたい

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 15:33:11]

個人的にシャディクは自身の罪を肯定するって言っていたのではじめからすべてが終わったら裁かれて償うつもりがあったのだと思ってて、そのうえでミオリネの役に立つならと今回の罪の泥もかぶったのだと思うんですよね。
それはすごくシャディクというキャラらしいですし、この行動をしないのはシャディクじゃないと思うのでシャディクが罪を被ることなく、大人がすべて責任を負え論は首を傾げてしまう。
同時にこの感想は私が彼とほぼ同じ年齢だから彼の行動の青臭さにダイレクトに共感してしまった由のものに思うので年齢が上がると保護者目線になったりするのかな？
できればあなたの大体の年齢とシャディクの行動に対する感想を聞きたいです。

[2 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 15:34:57]

シャディクだって未来ある子供のはずなんだよ

[3 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 15:36:21]

お前だってガキだろシャディク
俺は納得してねえぞそんな満足して罰を受けるんじゃない

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 15:38:50]

罪を被ったのはそうなんだけどシャディクはシャディクで自分の行動で起こした混乱の後始末や面倒事を他人に任せてんのがね

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 15:39:18]

達観しすぎてて怖い

[6 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 15:40:15]

マジで戦争シェアリングが生み出した怪物よなシャディク。めっちゃかっこいい

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 15:40:18]

シャディクが罪を被ろうとするのはわかる
大人がそれに甘んじて罰を受けないのはちょっと…って人が多くない？

[8 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 15:40:36]

本人が子供扱いを捨てて大人のやり方へ踏み出したから大人として罪を受けたっていうのは納得するし本人も納得だとは思う
死んだわけではないしそこまで悲観はしてないかな

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 15:40:37]

「俺は俺の罪を肯定する」は自分がしたことは罪だと自覚してるし、その罪から逃げるつもりもないと解釈した
シャディクが想い描いた未来にシャディクはいないんだというのが伝わって…お前まだ子供だろうが…

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 15:43:40]

自分の罪を肯定する姿はカッコいいよ
それでも諸々の都合がいいからって自分が犯してない罪は被らなくていいんだよ何だかんだでお前もまだ子供だろうが

ラストの公聴会とやらでクワゼロ辺りの責任についてデリング達からしっかり説明されたのを期待するしかないな…

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 15:44:48]

シャディクが罪を被ることなく大人がすべて責任を負えなんて言ってる奴いるか？
大体言われてるのはシャディクがやってもない大人の罪まで負うのはおかしいってことだと思うんだが
裁かれるべき大人連中は何やってんだよ子どもの決意に甘えてんな

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 15:45:04]

シャディクの解釈については大体スレ主と同じ
ただ、シャディクが行動を起こさざるを得なかったのはその世界を作った大人の存在があり、その筆頭がデリングを始めとするベネリットグループのメンバーだと認識してる
実際クワイエットゼロを作って利用したのはデリング達だったし

なのでシャディクにも禊が必要だとは思うけど、彼が全ての責任を負う形にするのは理不尽だと感じてる

[14 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 15:48:32]

>>10

草

[15 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 15:53:02]

他人の罪すら背負って裁かれる覚悟を決めてるのはシャディクらしくて行動自体には納得した
でもクワゼロの責任まで負うのは道理がなさすぎる
シャディクの罪はシャディク自身が罰を受けるべき
クワゼロはシャディク無関係でデリングとプロスペラのやらかしなので罰を受けるべきはこいつら

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 15:54:57]

>>16

すみません

大人でもやってもない罪で処罰を受けるのはお断りなんです

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 15:56:23]

>>16

ならいい大人であるデリプロは自分達でクワゼロの責任ちゃんと取らないとな

そういうことだろ？

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:01:24]

自分が犯した罪を償うのはそりゃ大人子ども関係ない

でもよぉ～～～～～
被差別の出で世界を変える為に手を汚した少年の末路が他人の罪まで勝手に背負うという選択で、
それが罷り通ってしまう世界ってのは肯定したくねえのよ～～～～～

[20 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:03:35]

>>16

シャディクが自分の意思でクワゼロの罪を被ったなんて言い訳は通用しないよな

クワゼロのせいで死んだ人も大勢いるんだから首謀者のデリングとプロスペラはきちんと裁かれてくれ

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:04:23]

シャディクの行動はシャディクらしいと納得いったけど
だからといって、シャディクが全部罪をかぶって臭い飯を食ってくれるから
大人達はその分シャバで頑張ってね、とはならんのよ

[22 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:06:22]

ニュースのところの字幕見るにクワゼロの後始末はまだまだ終わってないようだから大人は大人でシャディクに全被せはしないと願いたい

[23 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:11:12]

シャディクも子どもだろって論調はよくわからん子どもだとしてもやらかしたことがデカすぎるからシャバにいるのはどのみち無理だったろ
それはそれとしてデリングもプロスペラも議会連合もお咎め（の描写）なしなのはまったく納得いかないけど

[24 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:11:41]

戦争シェアリングの被害者が同じような人間をこれ以上増やしたくないと罪を犯したのはまだわかる
戦争シェアリングを行ってた加害者の罪(クワゼロ)まで背負おうとするのはちょっと待て…

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:13:58]

結局デリングの描写が全然無いのが消化不良感の原因なんだよな
これまでの独善ムーブ見てると、クワゼロは失敗したけど諦めずにまた裏で何か企んでやらかしそうだし

[26 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:13:59]

中の人の演技と解釈に引っ張られてるけどまだ公判やってるだけで全ての罪をうまく背負って裁かれるって決まったわけじゃないだろう
キャラの感情としては今生の別れのつもりだろうからその解釈でも問題なかっただけで

[27 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:15:13]

本人はゼロレクイエムやりたがってたし、グエルに負けた時点で「どうすれば自分を使いきれるか」くらいに思ってたんじゃないかな
良くも悪くも身を引くのが早すぎる

[29 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:18:45]

行動の理由はわかるしミオリネと地球へのアシストが出来て本人的には本望なんだろう
でもまだまだ若いのが他人の罪を自分に押し付けて沈んでいくのはこう…辛い

[30 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:20:54]

シャディクはこうするだろうなって印象
特に何もしてないミオリネの方に解釈違いというかショック受ける

[31 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:21:32]

まあガールズはシャディクの願いで罪を被ったとしてシャディクとニカしかちゃんと服役せずに大人たちは?ってなる

[32 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:23:31]

プロスペラは社会的な罰はちゃんと受けて欲しかったけど生きてるんだか死んでるのか分からん状態だしな

デリングだよデリング

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:23:56]

やったことの報いは受けるべきってのはシャディクだけじゃなくてデリング、プロスペラ、4BBA、ベルメリアなどやらかしてるキャラは皆言われてきたことだからな
服役してちゃんと罪償ってんのがシャディクとニカだけで大人は見える範囲じゃ公聴会開いてるくらいで娑婆の空気吸って自由にやってんだもん
あまつさえ大人達の罪までシャディクが背負おうとしてんのは普通に胸糞

[34 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:24:28]

シャディクだからこうするだろうなと納得はしてる
ただこっちが勝手に曇ってるだけなんだ
あの終わりはどうしてもうまく飲み込めない
テロの件は仕方ないし、残当だとは推しながらもずっと思ってたけどまさかね...

[35 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:25:13]

>>30

3年あってシャディクの供述を否定するとかそういうのなかったのかよ感がすごい

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:26:37]

>>35

むしろ今から公判ってところだったしゴタゴタしすぎて裁判があそこまで遅れたっぽいな。デリング達の供述も同時に始まるようだしシャディクが思ってるようにはいかないだろう。いい意味で。

[37 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:26:46]

デリングとサリウスの公聴会、せめて真実を誠実に話してほしいと願う

[38 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:27:54]

>>28

横からだけど

元が子供の領分の話だったから、いい大人であるデリプロの責任について言及してるんでしょ？

[39 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:28:06]

シャディクと言うよりは、ここまで割と無難に収めようとしてた長急に評価の分かれ目つけてきたな...ってなったよ
多分これ最終話まで見た人の中でも水星の評価の結構なターニングポイントだろ

[40 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:30:52]

>>39

ざっと調べるだけでもここだけえ…？ってなる人結構みるな…別にシャディク推しとかじゃなくてもむしろヘイトを感じてた人ですら辛いと思うくらい

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:32:00]

>>33

シャディクとニカがムショ入ってた描写があるのに大人たちが何も描かれてないのは気になるわな

まぁ実際はなんかしらあるんだろうけど、描写する尺がなかったんだと思うよ

小説版とかで補完されるといいね

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:32:00]

>>30

エリクトに素直になりなよって言われてるから実は何かしらの手は打ってる可能性(シャディクが極刑確定にしてはガールズ含め悲壮感がない)

まあこの辺はどうとでもできるように余白を残してるんだと思う

[43 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:32:09]

シャディクにクワゼロをどう考えても無理あるからな…世界が無理ある事を黙認して断頭台であげるとかだったら本当に辛い、ミオリネさんを信じるしかない
この横顔、なんというか生きてる人間がする顔じゃねえのよ…

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:33:18]

>>40

キャラとしては一貫してるけど傍から見たらマジで臭いものの蓋状態になったからな

多分シャディクに入れ込んでない人ほどそう見えると思う

シャディクファンは解釈一致ではあるけど...って感じ

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:35:15]

>>42

どうなんだろうね

正直行間深読みのレベルじゃないと思うけど

[46 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:35:27]

スレ主さんは同じくらいの年齢ということで、年齢による感じ方の違いもあるかもしれないですね
すごくかっこいいと思う部分もある、例えばあの世界のアーシアンからしたらプリンスというすごい人ってイメージになると思います

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:35:34]

クワゼロなくてもシャディクは断頭台なので…
守りたい人を守ったのだろう

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:36:11]

ミオリネの感じからしてクワゼロがなければ償いできる事にはできる、くらいなんじゃないかなと思ってる

[49 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:37:40]

二話前の悪いようにはしないの後にお出しされたのがこれで非常に驚いている

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:37:46]

・そもそも戦争シェアリングが原因でテロ計画したのにその戦争シェアリングを作った当事者の罪を被ってる
・子どもでいられなかった子ども＝大人として扱うため大人に責任を取らせない、という理屈の割に同じく自分自身の罪を背負うべき大人が免罪されてる
・大人達は責任を取ってるというが、公聴会での説明責任は罪のない関係者でも誰でもやることであくまで組織トップとしての義務であり罰の代わりにはならない
・シャディクが自分達の罪を被ることに対する大人達の反応や思惑などの描写がない

この辺りがな
特に大人側の描写とかやり取りがもう少しあればかなり違ったと思う

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:38:03]

>>45

そんぐらいの深読みでもしないとメンタルが持たないんだよ！！！！

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:39:52]

シャディク好きだし何でクワゼロの罪まで背負わなきゃいけないんだよとモヤる気持ちとお前はそういう奴だよなと解釈一致してる気持ちが二つある
でもクワゼロの罪背負った描写一つあるだけで視聴者からシャディクへの風向きは割と良い方向に変わったのも確かで複雑だわ
自分の罪分だけ負ったなら極刑でもまあ残当だなという反応だったろうけど無実の罪まで背負うことでそこまでやれとは言ってないとなる

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:40:50]

正直シャディクはあんま好きじゃないけど「やりすぎじゃない？」とはなる
本編の描写では自分が悪名を背負うだけ背負うつもりみたいだし
できればミオリネが手助けして、デリングやサリウスが汚名を雪いで欲しい
ぶっちゃけ地球と宇宙の融和するならミオリネよりシャディクの方が向いてない……？

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:40:54]

信じなさい！からのシャディクの独断でクワゼロ被ったとかにせよ大人は責任、シャディクは責任を取り払った罪を、みたいになってるのが悲しい
記者会見やミオリネの動き次第では変化もあるかもしれないけど終身刑辺りは変わらないだろうし
なら最初から別の責任おわずにテロで終身刑！とかの方が良かったよ

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:41:30]

シャディクがやった事はシャディクの責任なんでクワゼロ関係なく当たり前というのが1つ
法的な責任は大人にほぼ無いのでそもそも頓珍漢な事を言ってるねっていうのが2つ
全く状況が違うケナンジの台詞1つあげつらって話をするのは全くもって意味不明というのが3つ

総じて状況とかキャラとかを見れば至極妥当で悲しいけどまぁそうなるねとしか思えない

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:41:37]

なんやかんやで罪許されて株ガン就職かな？とか思ってた

[57 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:41:40]

シャディクが自分の犯した罪に対しての罰を受けるのは当然
だけどクワイエットゼロの罪を背負うのは間違ってると思ったよ
罪は罪を犯した人のもので他人にできるのはその隣に立って支えることだけ
シャディクの行為を称賛する人もいるのだろうけど自分はまずそれはやったらダメなことと悲鳴上げたくなったよ

[58 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:42:41]

償ってほしいとか罰を受けてほしいとかは思ってる人多いだろうけど捻じ曲げてやってない事の罰まで受ける事ないよそんなの…って人が多いイメージ、シャディクにいいイメージ悪いイメージ持ってたに限らず

[59 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:43:30]

>>50

そもそも戦争シェアリングは何法にも違反してないからだ

単に商売してるだけ

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:43:59]

クワゼロに法的罪ないって言うけどじゃあシャディクは何の罪背負ってるんだよ！wとなるのであるんだろうな
そしてクワゼロの罪にシャディクは関係がない

[61 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:44:30]

そもそもあの世界そんな道徳的じゃないし...身内への情とかはあれどそんな善人ばかりなら戦争シェアリングとか起きてないべ

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:44:32]

>>55

えっ

じゃあシャディクが被ったクワゼロの件はどう言う事なんだ？

デリングとプロスペラに法的な罪がないならシャディクはクワゼロの件でどう裁かれるんだ？

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:45:18]

ミオリネとエリクトの反応の所は深読みというか普通に意味深な感じではあったと思う
公判はまあ長引くものだしシャディクとしては死ぬ、もしくは一生ミオリネと会わないつもりだろうから中の人の心情とはマッチしてそう

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:45:19]

倫理的な話と法的な話と言われた対象と状況をゴッチャにして大人側をどうしても批判して罰したい人多いなぁって昨日から感じてる

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:46:00]

>>50

やっぱり大人たちの描写が全然無いのがいかんな

サリウスはまだどういう人物かの描写が有ったから、息子の事に心を痛めつつも責任を果たそうとしてるんだろうって

察することができるけど

デリングはマジでダブスタクソ親父でしかない

[66 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:46:14]

こういうスレ昨日から色々見てて思ったけど、
「大願を成就し、好きな女のために生涯捧げながら独房生活」に成功したシャディク
「大願叶わず、死ぬまで直接批判に晒され続ける」デリング
「大願は部分的に叶ったが、既に五体不満足(？)となり老いるだけ」になってしまったプロスペラ

単純な比較ができなくて訳わかんなくなってきたわ。
シャディクがブタ箱でデリングがシャバなことに複雑な気持ちは当然私にもあるが、この作品「償い方は実刑"だけ"じゃない」ってのはひしひしと感じるし、そのキャラのやりたいことリストがどれだけ達成しているかという観点に立つと、そこまで悪くないオチなのかなぁと。

まあ尺不足ですわ(結論)

[67 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:46:18]

>>55

法的な責任は大人にほぼ無いならシャディクにクワゼロの罪上乗せされてんのおかしいだろ

少なくともクワゼロは法的責任取らなきゃいけないってことだぞ

そしてその責任がシャディクにないことは明らか

頓珍漢なこと言ってるのそっちだろ

[68 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:47:30]

何を擁護したいのか知らんけどソースなしの妄想で擁護するのやめない？
荒らしと変わんないから

[69 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:48:31]

デリングのクワゼロの罪って聞くと不思議に思うんだけど具体的に何なんだろう
ほとんど寝てるよね
ベネリットの資産横領して作ったこと？
それすら横領かどうかよく分からん

[70 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:49:14]

諸々綺麗さっぱり引き受けて行く潔さも子供故の潔癖さなのかな
大人は逆に生き汚なさも含めて悪あがきするガッツがあったのかなぁ

[71 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:49:33]

公聴会に出て来てるのがデリングだけでなくサリウスもいた時点でシャディクが責任被った状態を良しとする気は無いんじゃないかとは思ってる。
サリウスがシャディクを息子と思って情を持ってるのは間違いないのだし。

[72 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:50:03]

>>70

大人は清濁併せ呑むみたいな考え方が出来るけど子供はそうともいかないからなあ

[73 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:50:07]

>>63

納得してないまでは読み取れるけどそこから転じて何か手を打ってるは流石に妄想だと評価せざるを得ない

そもそもシャディクが罪を引き受けないで最も困る立場になるのは本人、家族が計画に関わってるミオリネだぞ

[74 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:51:19]

デリングに捕まれとは言わないがどうかクワゼロについてせめて正直に真実を話していてくれと思う

[75 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:51:35]

>>66

もう1クールあれば細かい描写やれたんだろうなぁ

4号やノレアもそうだけど結末はアレだけど気持ちが救われたって人は多いからシャディクやプロスペラたちはまぁマシなんじゃろな

[76 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:51:49]

>>69

計画、建造にはどうあがいても関与してる

計画推進はミオリネで実行者はプロスペラ

クワゼロが罪に問われるならこの3人は豚箱行き

[77 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:52:37]

それこそ単なるベネリットの社員とかはほぼ事情なんか知らないだろうし

「それもこれもシャディクって奴が悪かったんだ！」
「なにィ！？そうだったのか！」(本気)

というのも有るだろう

[78 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:53:32]

デリングが正直に話せば話すほど判決は下しにくくなるから頼むぞ
サリウスおじいちゃんもこれ以上目をそらさず頑張ってくれ

[79 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:54:43]

>>78

それやっても誰も得しないのよな

デリングは分かってそうだけどミオミオは納得しないだろうな

[80 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:54:48]

>>64

むしろシャディクが無関係のクワゼロの罪負うのは理不尽、犯した罪は本人が償えという話してんのに大人には法的責任なんかないとかどうにか大人を擁護したい人がいる印象なんだが

クワゼロに法的責任無いなら何でシャディクはクワゼロの件で公判やってんだよ

矛盾しすぎ

[81 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:56:42]

詳しく分からん限りなんとも言えんね、としか

[82 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:56:59]

>>78

ミオリネは。流石にシャディクが罪を被るのは止めないけど(踏み出せないし)、それはそれとしてしてクソ親父正直に話せよくらいは思ってそう

[83 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:57:36]

サリウスはグループ守るためなら非情なとこあるしグラスレーがまだ生きてるなら容赦なくシャディク切り捨てると思う
そもそも彼はシャディクに拉致られてた被害者だし公聴会にいたことがイコールシャディクの擁護とは限らない

[84 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:57:37]

シャディクはシャディクの
大人は大人の罪と責任を背負ってくれれば良かった
なんで大人は責任だけ背負ってるんだよ
なんで自分の子どもと歳の変わらない子が自分の罪を背負おうのを良しとしてるんだよとなる
記者会見の内容画少しでも分かってればこんなモヤモヤしなかったわ多分

[85 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:57:38]

>>64

クワゼロの話してる？

上でも出てるがシャディクが罪を被る=法的な何かしらに反してるって事だから倫理的とかは関係ないのでは？

それにシャディクがクワゼロに関わってないのは事実なんだから関わってたデリングやプロスペラが何かしら説明とか追及されるのが筋なのでは？

[86 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:57:40]

>>80

具体的な法的責任なに？

[87 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:58:58]

ケナンジの発言はケナンジが信条で他の関係無い人間の話まで全部まとめて責任負わされるのたまったもんじゃないも思う

[88 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 16:59:17]

ペイルの告発通りプラント平和を揺るがす大量破壊兵器の建造と艦隊へのこうげきだろ

>>86

[89 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:00:23]

>>86

そんなの知らん

でもそれを罪として公判にも出てるんだから何かしらに該当するんだろ

それにシャディクか大人かなんて関係ない

大人だったら法的責任が無かったもまかり通らないよ

権力で〜とか言うならそうかもだけど

[90 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:00:37]

ミオリネはそういう人じゃないと思いたいから行間読んじゃう部分はある
自分たち家族の分の罪まで家族を守りたいからと元々罪があって家族もいないシャディクについでみたいに自主的に上乗せしてもらって仕方ないって思うような人じゃないだろと信じてるんだ

[91 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:00:48]

責任背負ってないって話ならノーとしか言えないし、大人たちが罪背負わないのおかしいと言われてもそれを望んでるのはシャディクだろとなるし。そこに大人の倫理観程度で異議唱えて自分らに戻すほど世の中見えてないわけじゃないという話だろうよ

[92 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:01:41]

>>59

実際に法的罰則があるかないかではなくて、被害を受けてた側がその原因になった当事者を守ってる構図になってることがグロいってことだよ

[93 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:02:23]

大人は責任取って矢面に
シャディクは面倒い罪の所在を全部引き受け逝く
確かにこれがミオリネの顔も汚れることなく1番丸く収まる
でもこっちはスッキリしにくい

[94 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:02:42]

シャディクはデリングは暗殺で傷つけてサリウスは誘拐して軟禁した加害者の立場だから彼等に庇ってもらおうとは思ってないだろ

[95 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:02:52]

>>90

だからって妄想を真実のように語っていい理由にはならんけどな

[96 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:03:10]

ていうかシャディクがそこまでして泥被ったってのを踏まえて世の中への改変していくのが報いになることだろだし、そのための矢面に立って泥被り続けるのがデリングたち大人だろで終わるよね、プロスペラに関してはそもそも罰受けれるような状態でもないし

[97 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:03:26]

>>84

そこで自ら責任を背負いに行くほど綺麗な人間なら何も始まらなかったのでね

利害で生きるのが基本の世界だし

[98 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:03:54]

>>97

責任は背負ってるぞ

[99 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:04:39]

>>97

利害で生きていたからシャディクの考えを踏まえて罪ではなく責任を一身に受ける方向に舵切ったってだけよね

[100 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:04:47]

クワゼロの秘匿開発を理由にベネグルへの強制介入行ってるから、開発時点で法的責任が発生してると見るのが妥当

[101 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:04:50]

どうやってシャディクは自分のせいにしたのかな？とは思う
プロスペラを脅して自分の言う通りに操ったとかそんなんかな
デリングは計画建造の責任があるけど……実行までは行ってないから？とか

[102 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:04:51]

罪は個々人のものであって、勝手に受け渡ししちゃあ駄目だと思う

[103 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:04:55]

>>96

デリングが自分の考え何も喋らないからそこら辺の信用皆無なんだよあのダブスタクソオヤジ

[104 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:05:08]

作中でクワゼロの件が実際に公判で罪に問われてんのに法的責任ないって言ってる奴って本編見てんの
あるから公判やってんだがまさか公判が何のことか分かってない？

[105 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:05:15]

ガンダム自体勧善懲悪が徹底される話じゃないし後味悪い展開もあるし裁きたがりはあんまり向いてないよ

[106 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:05:39]

おそらくクワゼロの点だけはシャディクとデリング側の証言が犯人の点だけで食い違ってるだろうから司法は混乱するだろうなー
そもそもクワゼロ悪いことしてないしな浮いてたら議会連合に襲われたから抵抗しただけだし
自分たちの手で消滅させたし
クワゼロの被害者遺族が～ってニュースになってたけど議会連合の命令で出撃したら死んだだけでは？
女艦長は頭よくて交戦しなかったし

[107 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:05:46]

>>104

クワゼロが罪であると言うのと具体的な罪が何かを挙げるのは別では

[108 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:06:51]

>>101

大してしょうこも出揃ってないだろうし、裁くのが連合だとしたらそうなるかもなって

ぶっちゃけシャディクが主張しててもそれを否定するだけの利益も双方にさしてないだろうし

想像だし司法がそれでいいのか？とは鳴るけど

[109 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:07:36]

>>103

お前が信用するしないってどうでもいいし…

[110 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:07:41]

素晴らしい事としては描いてなくて、悲しい事として描いてるとは思う
これからどうとでもなる余地のある描き方ではあると思うけどね

[112 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:08:05]

戦争シェアリングは世界全体の構造の話だから誰か一人が責任取るものでもない
クワゼロは罪があるのはプロスペラとレーザーブッパした連合だろう

[113 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:08:34]

>>111

建造したことなのか軍事運用したことなのかそれとも他のことなのか色々あるやん…

[114 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:08:37]

>>108

司法からしたら出された証拠でしか判断できんし……

[115 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:08:46]

クワゼロ建造だけだと平和に対する罪に該当するかな
あれだけ圧倒的な兵器だから侵略戦争又は条約等に違反する戦争の計画、準備に当たりそう

[116 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:08:56]

公聴会の内容は自分達で想像して下さいということなんじゃないか？
別に大人は責任を取らないシャディクはこのままだと見るのもいいし、そうじゃないと見るのもありでしょ。
クワゼロの罪をシャディクが背負えた辺り、プロスペラの上に指示した人物がいるというストーリーを作ってるんだろうし。

[117 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:08:56]

デリングからしたらクワゼロ制作に関与してるけど2期の範囲はほぼ寝てたからその間にシャディクがクワゼロを計画ごと乗っ取ったって言われたら否定できるだけの情報持ってないのとデリングからみたシャディクは自分とミオリネ殺そうとしたテロリストの親玉だから擁護する理由もないからなぁ

[118 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:09:56]

シャディクの意思より正当な司法を優先しろよと思う

シャディクの身分はともかく、誤魔化す協力者はほとんどスペーシアンの有力者なせいで「スペーシアンの上層部の好きなように司法を操れます」ってことになるんだよね

[119 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:10:34]

自分が罪を背負う覚悟はあったけど、シャディクが罪を背負う方がより都合が良いというのはまぁ有るんじゃない？

[120 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:10:55]

そもそもクワゼロ建設自体には何の後悔も反省もしてないだろ、デリング
むしろ世界平和の実現がこれが大幅に遠のいたと嘆いてそう

[121 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:11:12]

>>107

そんなもん具体的なところは公式で言及ないから想像でしか答えようがないだろ

法的責任なんてないと言われたら公式描写で責任はあると反論できるが

[122 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:12:11]

>>119

ここらへん飲み込んで行きそうよなデリング

シャディクの罪違います、する様にも思えないし

シャディクは少しは刑期が軽くなって終わりかね

[123 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:12:29]

>>121

想像でしか語れないのに罪償えって言ってたん?

[124 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:12:38]

>>101

クワゼロ自体は「あくまで平和利用（戦争のコントロール）のために作られた」ものっていうのが当初の理念なので、それを乗っ取って軍事目的で使おうとした、で行くのが信憑性高いかな……

シャディクの目的とは合致してるし、GUNDフォーマットに詳しい技術者たちを脅して利用したとかなんとか

[125 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:13:16]

クワゼロもデリングの想定した運用方法とプロスペラの運用方法が同じって明言もされてないしな

[126 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:13:50]

そもそもこれからの話なんでシャディクだけが全部悪いで終わるとも決まってないのでは？と思う

[127 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:14:09]

クワゼロに法的違反がないならシャディクにも法的違反被せられないだろ
何かしら法には触れてるはず

[128 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:14:19]

>>125

というかだから建造が罪なのか軍事活用したのが罪なのかって話だと思ってたんだがな、デリングに罪を求めるなら建造が罪なんだろ?ってなるし

[129 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:14:21]

司法の裁き受ける上で個人の意思なんて関係ないだろ
本人が納得してるから冤罪でも真犯人見逃せってことか？

[130 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:14:35]

宇宙議会連合の2発のレーザーをベネリット側が食い止めたことやその時のL4全域に関する被害とかとにかく問題がややこしいから
連合は突っ込まれたら本当困るし色んな人たちがだんまりしてそう
クワゼロに関してはベネリットに非ないぞ…

[131 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:14:56]

>>127

クワゼロに罪があるのかクワゼロを軍事運用したのが罪なのかの話になるよね

[132 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:15:14]

先達のテロリスト、ハサウェイが捕まって数日で処刑されたからそれよりはマシっていうのがガンダムの恐ろしいところ

[133 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:15:44]

>>129

司法は探偵でも無いのでお出しされた証拠をもとに判断するだけなんだ

[134 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:15:59]

>>126

まあそれはそうよ

さようなら。と言って会わないつもりだけど公判は長く長く続くだろうしミオリネにはもう会わないつもりなんてさらさら無いと思う

[135 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:16:35]

>>126

想像の余地があるにはいいけど、クワゼロも引き受けさせて終わらせたのがいけない

少なくとも本編での描写はあそこで終わりなのに、全く関係ないクワゼロ背負ってフェードアウトしたらそりゃ賛否出る

そこに想像の予知は要らんのよ

[136 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:16:40]

>>115

兵器だともわかってない

その点については議会連合が誤魔化して作ってたレーザー以下

[137 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:17:28]

>>136

これもあるから己がやったと主張するなら詳しい精査せずなあなあで終わらせるよな普通に

[138 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:17:36]

>>129

司法(裁判所)は出された証拠だけでしか判断しない

だから出す証拠いかんでは本当の被害者でも完璧に負ける

その場合の責任は司法に無い

[139 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:17:39]

>>123

そりゃクワゼロの件で責任あるならデリング、プロスペラ、ミオリネになるからな

シャディクが無関係なのは誰が見ても明らかなんだから罪の肩代わりはおかしいと言われてるわけで

[140 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:18:40]

>>139

建造した責任として説明責任果たしてるよねデリングとなるわけで、じゃあ建造そのものは罪なのかって話になるがな

[141 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:19:07]

>>126

だからこそちゃんとこいつらの思想がわかる描写が欲しいんだよ

何もないからシャディクが全部悪いで終わる可能性が残ってる

[142 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:19:15]

これ、あれだけヘイト多かったTwitterがひっくり返ってるのがすごいなって思った
全員がシャディクに入れ込んでるってわけじゃないだろうしマイナス寄りに見ててもこれまでの本編普通に見てるとえ！？！？となる部分ではあったんだろうな

[143 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:19:26]

他の子供は親からの巻き添えだけどシャディクは自分のやらかしだから仕方がない
背負わなくて良いものまで背負ったけどな

[144 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:19:37]

>>126

3年経ってもまだ公聴会だからまだ当分終わらないだろうな

それはそれとしてシャディクの公判が進んでしまってるようだけど

[145 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:19:41]

>>136

流石にあれだけ暴れておいて兵器では無いは通らんよ…

[146 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:19:42]

責任を取る＝罪を認めて服役と考えてる人がいてそういう人にはデリングが責任を取ってないように見えてるのがちょっと面倒な感じになってる

[147 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:19:47]

>>136

それなー

ぶっちゃけペイルとかのベネリット内の離反組の話にコレ幸いと乗っかって議会連合が好き勝手したい話が大きいんだよね

[148 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:20:08]

>>141

それで何が問題なの

[149 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:20:31]

背負えるわけないと思うけどな
頭いいなら公判を混乱させて引き伸ばす作戦とも疑える
シャディクは本気だろうけど

実際占拠してたプロスペラやそのスタッフやベネリットのデリングを取り調べずに判決を下すならアドステラ司法はアホ

[150 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:20:33]

説明責任と法的責任は両立できるしするべきなんだけどな

[151 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:21:19]

>>150

両立できるではなく分離できるからシャディクは分離させたという話なのに何言うてるの？

[152 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:21:21]

シャディクにはお前はお前のやった事にだけ責任を取ればいいんだよと言いたい
何でそんな何もかんも背負おうとしてんだお前…

[153 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:21:36]

>>145

防衛システムでしょ？

どこでも基本じゃん

[154 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:21:59]

>>146

既に言われてるけど、結局描写不足なのよ

[155 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:22:43]

>>140

じゃあ逆にシャディクはクワゼロで何の罪に問われてるんだろうな

起動させた罪ならプロスペラにあるな

どの道クワゼロの件でシャディクが裁かれる謂れは一切ない

[156 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:22:55]

描写は足りてるじゃん
シャディクが全て引き受けて終わり、それ以上でもそれ以下でもない
それで丸く収まるし最良でしょ

[157 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:22:59]

>>149

ミオリネ相手だと露骨にポンコツになるから真面目にカッコつけてるだけじゃねぇかな……

少なくとも発言できる大人としてデリング、ケナンジ、ベルメリアさんあたりがいればシャディクに罪なすりつけとはならんと思う

[158 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:23:03]

シャディクの覚悟自体はかっこよくて最終話でようやく株上がった一方
大人サイドは子供に全部罪被ってもらってそれに対するコメントはなし？デリングプロスペラ4BBAあたりはお咎め無しで野放し？と
最終的に大人のやらかしにゲロ甘でシャディクにだけビターなのが気になってしまった

[159 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:23:05]

>>154

描写不足じゃなく納得できないって感情論やん

[160 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:23:23]

現実世界でも金があるやつはすぐ出所できるからデリング刑務所送りは無理やろ

[161 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:23:28]

まぁ正直シャディクの責任でやらかした事だけでも(死刑が有ると仮定して)あの世行きコース間違い無しなんで、シャディクも大勢の大人も諸々のあれこれをおっ被せようとしてる意志は有るだろう
その方が色々都合が良いから

[163 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:23:59]

>>155

謂れはないってそらそうやろ…わざと自分で引き受けますって話なのに謂れあったらなんの意味もないやん…

[164 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:24:30]

>>116

シャディクが罪を背負うことを明言してて公聴会に大人何人かが出席してるだけで何を判断しろと

[165 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:24:43]

>>146

シャディクがクワゼロ背負う！ってした事で罪が1人歩きしてるからね...

マジで訳分からんことになってる

[166 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:25:11]

>>151

説明責任と法的責任が分離できるからシャディクは分離させた？？？

そんな描写どこだよ

[167 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:25:32]

背負うのって議会と通じてクワゼロとぶつかることになった責任の方なんじゃないの？

[168 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:25:52]

こんだけ伸びるの見るに、思ったよりみんなシャディク好きになったんだなぁ

[169 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:25:55]

>>146

だからデリングが今後どうやって責任を取るのかしっかり描写して欲しかったのよ

[170 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:26:05]

>>156

その描写のせいで滅茶苦茶賛否両論になってるんですが...

[171 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:26:05]

視聴者が好意的な仮定で補完しなきゃ成り立ってない時点で不足と言われてもしゃーない
尺が苦しいのは分かるが、デリングはプロローグからの因縁の中心人物なんだから
ちゃんと尺を取らなきゃいけなかったよ

[172 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:26:07]

デリングはデリングでシャディクのおかげで捕まらずに外の対応という義務を頑張ってる
ミオリネがどうして嘘ついたの？と言ってることからもう証言が食い違ってるんだろう
まさかこれで判決出るほどアドステラアホだと思わないよ裁判はこれから
水星リーガルハイ

[173 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:26:15]

クワゼロ関連起動を罪にするなら進軍したのを返り討ちにされました同じようなことして建造したレーザーぶっ放しましたという痛い腹を探られることになるからなあなあにすむならすませたいんですよ

[174 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:27:18]

クワゼロのどこからどこまでが罪でシャディクはどこまでの罪を背負っているのか何も分からんからな
ついでに公聴会の内容もニュースの字幕以外は一切不明
デリングは説明責任果たしてると言われても何をどう話したかなんか視聴者誰も知らないのに

[175 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:28:00]

デリングが罰を受けない、責任を引き受けないことを容認してるレスがちらほらあることに戦慄してる
無責任すぎるだろ

[176 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:28:03]

>>156

描写足りてたらこんなに色々言われてないだろ

[177 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:28:05]

>>170

そもそも納得できるできないの賛否両論なんて意図的やろとしか

道理に合わないことをしますって時点で賛成のみを求めた描写では無いやろ

でもあくまでそれはシャディクの選択に対して賛否を語るものであってとしか言いようがないわ

[178 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:28:12]

シャディクをデリングが庇う義理なんてないからね
シャディクがやった事みると罪被ってくれるならありがたい！位はなる
デリングがどう思ってるのかは分からないけど

[179 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:28:46]

>>172

デリングの証言と食い違ってなくても、ミオリネはシャディクがクワゼロに関係ないの知ってるからなんで嘘ついたの？って言ってるんでしょ

外でデリングが何についてどう説明してるのかは分からない

[180 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:28:47]

>>171

妄想レベルの好意的解釈だな

[181 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:28:50]

小説とかで後日談が語られるんじゃない？

[182 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:29:02]

>>174

実際ほぼ情報がないから全然分からんのよな

詳しい描写とか設定解説欲しいわ

[183 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:29:28]

>>171

なんでデリングをあんな扱いにしたのかはマジで制作陣に聞きたいわ

スペアシ問題にしろガンダムの呪いにしろクワゼロにしろ全部デリングが密接に関わってるんだから

ちゃんと対峙させて、デリング自身の言葉で語らせて欲しかった

[184 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:29:36]

>>46

なるか？アーシアンからしたらプリンスに

大人の罪を背負って持ってったってところが公開されればそりゃ未来のために泥被ったプリンスだろうけど

実際はされてないからただの凶悪犯罪者のアーシアンだぞ

印象最悪どころか下手したらアーシアンの印象が悪くなる！余計なことを！と思われかねんぞ

[185 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:30:30]

というかサリウスもデリングも一応シャディクのテロの被害者だしそっち方面で公聴会出てる可能性もある

[186 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:30:47]

正直全ての罪を引き受けてミオリネの今後を楽にした、それが重要なんであってそれ以上の尺を取る必要がない

罪の詳細は！とか内容は！とか気になるならムックなり謎本でも待ったら?としか言いようないよね

[187 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:32:01]

>>186

言っちゃ悪いがミオリネの踏み台だよな

じゃないと間違いなくミオリネも責任問われる

[188 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:32:17]

なんかマクガフィンに対してなぜどうしてって謎に掘り下げようとするやつ増えたよね

[189 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:32:26]

>>186

それはそう

割り切れないのが辛いわ

[190 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:32:45]

デリングってクワゼロの説明責任果たしてんの
公聴会で口裏合わせてシャディクに罪被せてる可能性だってあるのに
この場合はむしろトカゲの尻尾切りで責任逃れだよね

[191 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:33:15]

>>187

むしろメタ的にみたらミオリネが踏み台になってね？印象上がるどころか下がる要素だし

[192 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:33:18]

宇宙世紀だったらテロした時点で処されてたんだから生きながらえてよかったやん

[193 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:33:47]

>>190

ミオリネの代わりに矢面に立ち続けさせるっていうシャディクにとってのトカゲの尻尾やね

[194 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:34:01]

>>186

最後まで人間臭さ抜けなかったから嫌いになれないのよね

[195 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:34:16]

>>183

デリングが寝てるせいで直接関係の無いグエルとかミオリネが矢面に立たされて

レスバしてもあんまりかみ合わなかったな

特にプロスペラとのレスバは無理やり過ぎてミオリネが可哀そうだった

[196 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:34:23]

どちらかというとシャディクとミオリネがデリングの踏み台になってる感じじゃね？
一番脚本に守られてるぞあいつ

[197 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:34:29]

>>191

デリングどうこう言い続けてる時点でミオリネの評価下がってないやん

[198 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:34:31]

>>190

ここら辺ももう想像しか出来ないからね

ホントいい感じにハッピーエンドにしてくれたよ

[199 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:34:33]

>>190

デリングは説明責任果たしてると言い切ってる奴には一枚絵から何か幻聴でも聞こえてんじゃね

[200 二次元好きの匿名さん 23/07/03(月) 17:34:45]

オリジナルアニメが別媒体で語られること前提に作んな