型月のモンゴルはどうなってる？

1二次元好き匿名さん23/07/04(火) 06:43:26

モンゴル帝国は人類史最大の帝国でハサンが長をする暗殺教団を滅ぼした。勝ち負け関係なしで西洋から極東の日本まで蹂躙して征服しようとした。創建者のチンギス・ハンは蒼き狼と白き鹿の末裔と呼ばれている。
チンギス・ハン自体はイスカンダルと違って世界征服とか望まなそう。

2二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 07:25:38

ジェットスライガーみたいな馬に乗ってそう
機馬民族…！

3二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 07:30:39

ファーティマとか型月的に出しやすそうなのに出ないよな
出すとしてもまずモンゴル側を出してからになりそうだけど

4二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 07:33:24

東ヨーロッパにも行ったんだっけ
西暦以降の人間だけどトップ鯖でも驚かない

5二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 07:36:43

中世で唯一最高神にまで上り詰めた人物でしょ

6二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 07:36:56

イスカンダルは世界征服という結果も過程も楽しむタイプだけどハーンは過程しか楽しまないタイプの気がする

>>8

7二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 07:37:10

ワンチャン、アルテラみたいにオリジナル設定備えて現れる可能性もある

>>11

8二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 07:44:41

>>6

ハーンは寧ろ仕事として領土拡大してるイメージだな

部下に「鷹追う前に領土拡大しろ」的な事言ってるし

>>9 >>47

9二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 07:56:24

>>8

部下の食い扶持求めて各地をぶん殴ってたらアホみたいに国が広がってたイメージ

チンギスは他の遊牧民族と違って戦闘中での略奪を禁じて戦闘終了後に戦利品を回収、それぞれの千人隊長を通じて平等に分配するシステムだったから特に

10二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 07:57:09

アラブ世界最高クラスの英雄の一人
アイン・ジャールートの戦いでモンゴル帝国を返り討ちにした英雄バイバルスも興味ある

>>27 >>28

11二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 07:59:08

>>7

直接的な個人の資料が残ってないアルテラと違ってチンギス・ハンはその生涯含めて偉大な英雄って感じだからなぁ

そのままでの味付けでも十二分に濃いというか

12二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 08:06:03

ちなみに氷室の天地で小谷部全一郎が『義経＝ジンギスカン説』を能力として実装してるというネタがあった
トンチキ扱いされてたんでFateでその採用は恐らくなかろう

>>22

13二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 08:06:25

チンギス以前のモンゴルってなんか飛び抜けた奴居たっけ？

>>14 >>18 >>21

14二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 08:09:21

>>13

地域的にモンゴルに含めるかの議論はありそうだけど、冒頓単于とかはチンギス程ではないけど強い

15二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 08:10:36

チンギスハンはパブリックイメージそのまんまと言うか変にひねらないのが俺の好みには合うと思うから出す機会があるならロボがどうとか神がどうとかはあんまり入れずにいってほしい

>>16

16二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 08:13:29

>>15

流石に神は入るというかなってると思うぞ

マジのチンギスの逸話の一つなわけだし

何より型月お好みの神秘の部分だからな

17二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 08:18:11

といっても為朝ロボとかゴッホ(ゴッホ名乗ってるだけ)とか見る限り型月はパブリックイメージ外したがりだからなかなか難しいんじゃないかね

>>19

18二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 08:18:47

>>13

広義のモンゴル系なら匈奴の冒頓単于とか鮮卑の檀石槐

中国化したのも含めるなら隋唐王朝とかは支配層が王家含めてもろ鮮卑系列のモンゴル系だな

19二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 08:23:31

>>17

マイナー英雄ならまだしもメジャーどころでその人の英雄として共有されてる要素そのままを出すと過去その英雄を題材にしてきた作品と比較されることになるからね

それよりかは捻ってインパクト出しつつって方が良い

20二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 08:24:05

モンゴル族キヤト氏族のイェスゲイの元に産まれ、9歳の頃に父親が死に一族離散。ブルカン山の麓で採集生活
　↓
イェスゲイの子供達が成長するとモンゴルの一派のタイチウトに襲撃されチンギス生捕りにされるも親切なおじさんことソルカンシラの助けで脱出。この後ボルテと結婚するもメルキトに略奪される
　↓
ケレイト族のトグリルと友人のジャムカと共にメルキトをボコる。その後色々あってジャムカと戦争になり負けるがジャムカの残虐刑にドン引きした一部の勢力が負けた筈のチンギスに降る
　↓
ジャムカに負けた後なんとか勢力を戻してケレイトと共に中国の金王朝とタタール攻め。
その後のケレイト族とのナイマン攻めにてケレイトがやらかして
チンギス恩を売る。
　↓
タイチウト遠征成功によりかつてチンギスを生捕りにしたやつを殺すもケレイト・キヤトモンゴル同盟を警戒した諸民族連合と戦い勝利。
　↓
勝利後、ケレイトとキヤトモンゴルの仲が急速に悪くなっていき一度は負けるもケレイトの宴会中に襲撃して撃破、その後残ったナイマン、メルキトも撃破。モンゴル統一

こう見るとチンギスの前半生だけでもかなり濃い気がする
　

21二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 08:27:47

>>13

遼の耶律阿保機は割と有名所だと思う

モンゴル族ではないけど五胡には結構な数の頭おかしいけどめちゃくちゃ強いみたいなやつ等が多い

>>24

22二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 08:28:34

>>12

まあトンデモ説な上に割と真面目に失礼っていうダブルパンチだもんな

日本に置き換えて考えると天皇が実はうちの国の英雄でぇ…今の天皇はその人の血が全員入っててぇ…って隣あたりの国から言われたらいい気はしないだろうし

>>23 >>29

23二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 08:34:25

>>22

お隣の国の起源主張をネタにできんレベルのガチ厄ネタだからなそれ

しかも大真面目にそれを国内向けプロパガンダとして活用してた時代があったとかいう寧ろ積極的にネタとして茶化してしまったほうがマシかもしれん

>>31

24二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 08:41:38

>>21

モンゴル絡みの契丹人ならチンギス・ハーンの幕僚でモンゴル開国の元勲でもある耶律阿海が好きだな

金国の軍人から弱小時代のチンギス・ハーン陣営に身を投じてモンゴル高原統一に貢献して金国攻略にも功績を上げて最後はサマルカンド総督にまで上り詰めたモンゴルの契丹人勢力の領袖

個人的にはモンゴルの黒田官兵衛みたいな認識だわ

>>26

25二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 08:49:55

モンゴルスレが立つたびにロボ杞憂民とか解釈杞憂民が現れるけど型月解釈で純度100%ハーンが出てくるわけないと思うんだよな（展開で色々言われた時にガチガチにハーンだと実在の人物なんで言い逃れ出来なくなる）

>>30

26二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 08:51:42

>>24

この人と耶律楚材の知名度が高過ぎる故に殆ど認知されていない耶律禿花

阿海と禿花の逸話の一つのバルジュナ湖の泥水をみんなで分け合って飲んだエピソードが好き

27二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 09:23:43

>>10

ベトナム版元寇で赤壁ばりの火船戦術で元を叩きのめした地味な英雄陳国挟さん

28二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 09:25:55

>>10

あの辺り、十字軍側も流石にイスラムに手出ししなかったのバイバルスに期待してた感

まあ、その後アッコン陥とすんですけどね

29二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 09:33:41

>>22

田村麻呂の黒人説も黒人社会で説としてあるらしいしやめて欲しいわ

30二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 10:03:08

>>25

絶対にチンギスに解釈違いが出ると思うから出すならジョチとかバトゥとかにして欲しい

31二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 10:12:17

>>23

牛若丸とソックリそ

32二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 10:38:14

この場合チンギスハン個人だけじゃなくて型月モンゴル世界とはいかなるものかと考えるべきかもしれん
例えば人魔蔓延る魔界とか

>>33

33二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 10:55:07

>>32

神代からずっと変わらず単純に戦闘力の高い人間達が血で血を洗い続ける草原でも面白いし

下の論文だとチンギスは元々魔術師ぽい人物とされてたみたいだし案外神秘が残ってて化け物が辺りしたのかもしれない

https://ja-ms.org/bullten/JAMS(49)2019-02.pdfja-ms.org

>>42

34二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 11:19:44

忠臣に助けられて感動したり仲間を危ない橋渡って助けに行ったり危篤の家臣を看病したり息子の無実を知って凹んだりなんだかんだ人間臭いエピソード多いの好き

>>35

35二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 12:03:07

>>34

四駿四狗のボオルチュがケレイト族との戦いではぐれた時にチンギスが共に死ぬべき間柄だって言って動揺して生きて帰ってきたら胸を叩いて喜んだエピソードがとても好き

ボロクルがシベリアのトマト族に殺され時に自ら征伐するって言って聞かなかったエピソードも好き

36二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 12:23:26

文字を持たなかったモンゴル民族による世界帝国は
型月世界におけるテクスチャを理解する大きな鍵になりそう

ウイグルの影響を受けた原モンゴル
中華圏の元
シベリア,中東圏のジョチ・ウルスも結局それぞれの言語圏で分裂してるし

>>39

37二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 12:33:11

テムジン名義で出そう感ある

38二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 12:37:32

名前を変えてナポレオンみたいにこう定義したってキャラが無難かね

39二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 12:44:11

>>36

一様史実だとチンギスハンがケレイトだかナイマン討伐後にモンゴル語の導入したから一様モンゴル族も字を持ってたりする

文字なかったら元々モンゴル語で書かれていた元朝秘史が無くなってしまう

40二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 13:06:15

クイルダル「テムジン様に仕えられない人生なんて折れた矢みたいなゴミですよ」
四駿四狗以外にもこのレベルの忠臣が相当数いたカリスマよ

41二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 13:23:13

型月の遊牧民には馬と合体してそれこそケンタウロスみたいになる魔術とかありそう

>>43

42二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 13:32:56

>>33

チンギス・ハーンはモンゴル高原統一後は自分の権威を侵したシャーマン始末して以降モンゴル帝国最高のシャーマンだったんで、ある意味ではチンギス・ハーン自身が巫祝王の系列でもある

>>46

43二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 13:34:58

>>41

チンギス・ハーンのキヤト氏族の場合は祖神がオオカミだし獣人化するならそっちじゃね？

>>48

44二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 13:42:40

ジャムカの宝具とか死に方がそのままあらわれそうじゃん

>>55

45二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 14:04:58

モンゴル系の話で青い狼の知名度の高さのせいで大体忘れされるテングリとかいう謎の神
少なくとも匈奴の時代から遊牧民に信仰されている筈なのにいまいちよくわからん存在

赫連勃勃の赫連が天を意味していたり匈奴の撐犂孤塗単于が天の祝福を受けた王みたいな意味だったり共通して天のイメージや同じ遊牧民フン族の王に宇宙人のアルテラ祭り上げられた事もあってテングリ＝セファールなのかなって勝手に妄想していた時期がある
セファールも遊牧民も文明圏を破壊して全部奪って帰っていく所が共通しているから特に

>>50

46二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 14:42:39

>>42

ココチュ・テプ・テングリは正統派モンゴリアンシャーマンとしてキャスターorライダーとしてキャラクターが立ちそうではある

予言のエピソードから千里眼、テムジンにチンギスの名前を送ったことから英雄作成を持ってそう

あとは死体が忽然と消えていた話とかか

47二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 14:55:06

>>8

鷹追い＝FPS

だから、ネトゲ廃人とか蛇蝎の如く嫌ってそう

シティシミュレーションとかは「俺もこんな生活したかった」と泣きそう

なおヨーロッパでは狩り＝FPS