カズマさんがダストとパーティー入れ替える話

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 11:42:03]

原作の時点で一番お気に入りだったからアニメで見たかった

[2 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 11:59:09]

アレいいよね

[3 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 12:01:56]

カズマのバランサーとしての役割がよく分かって良かった

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 12:04:28]

あの回のカズマさん冒険者家業を凄くエンジョイしてて好き

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 12:06:01]

カズマの機転込みではあるけどあの便利さを味わったならリーンも初級魔法取得は検討しそうだよな
ポイントそんな高いこともないだろうし

[6 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 12:06:16]

あれなろうっぽいと言うけど、普通のパーティーだとカズマがどういう役割を出来るかがハッキリして好きなんだよな
冒険者は自分はなるのは嫌だけど、パーティーに1人便利屋として欲しくなる

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 12:26:38]

カズマ側の話も好きだけどダスト側も3人がアレ過ぎて封じてた本気を解禁せざる得ないのも好き

[8 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 12:28:46]

>>6

基礎魔法の応用に誰も気づかなかったとかなろうっぽいのはわかるわ

その上で面白いけど

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 12:30:05]

>>8

実際普通に魔法職なら中級以上のがいいって魔法だからね

誰でも「これ気づくだろ！」ってなる下地がないからご都合感薄いのかね

[10 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 12:33:09]

書籍版とウェブ版で受け止めて方が結構違う印象が多かったのが印象に残った回だったなぁ。

まぁでもよく考えたらウェブ版の年齢的に違うのは当然と言えば当然なのか・・・

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 12:34:16]

読み返したいわ
何巻だっけ

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 12:34:25]

スキルポイントが命を危険に晒さなくてもホイホイ手に入るのは紅魔族と金持ちくらいで、基本的に初期値とレベルアップで稼がないといけない貴重なポイントというのも忘れては行けない
命かけてるなら相応のリターンが欲しいとなるのは当然だと思う

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 12:34:34]

>>11

2、3巻だったよーな

[14 11 23/07/04(火) 12:35:08]

>>13

ありがてえ

[15 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 12:35:35]

>>14

ちがったらすまん

[16 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 12:36:36]

冒険者ってよっぽど適正ないヤツしかならない役職らしいし普通の人なら専門目指した方が強くなれるから冒険者のありがたみが普及しないのは理解できる

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 12:36:44]

かなり危険度高い世界なので初期の底辺職で続けてくメリットも浅く広くスキルを習得してくメリットも薄いから気付かれてないって感じよね
紅魔族とかも基本ビルドは固まってるし

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 12:39:55]

これじゃないけどマツルギと王宮で戦ったときの気道を凍らせて窒息させるコンボとか近接チートもちに肉薄して口押さえるとか地味に難易度ヘルなの好き

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 12:42:20]

冒険者はスキル方面では便利なんだけどステータスが低いのがね
それが原因で真っ先に死ぬのは自分なんだからたまったもんじゃない

[20 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 12:44:10]

なんというか王道の育成法が固定化するくらい成熟しちゃってると
わざわざ脇道に逸れるような物好きって減るからね
命がかかってるならなおさら

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 12:52:02]

複数人でパーティ組むのが世間一般のやり方だから、何でも屋だけど器用貧乏に終わる冒険者に自分がなるより、それぞれが専門のジョブ極めてチームワークでまとめる方が普通に効率いいからね

[22 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 12:52:57]

>>20

それに結局サバイバル力が上がるだけ（床氷は味方にも聞くので籠城やソロ向けだし、目潰しウィンドもそれやるなら火球ぶん投げた方が威力ある）だからな

[23 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 12:53:49]

>>17

紅魔族、住んでる所が普通に強力なモンスター多いからガチビルドで育成しないと実際危ない所だからね

[24 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 12:54:32]

>>18

あれはぶっちゃけカズマで相手がミツナギだからできた感じだよね（狙撃で一人だけの体制を作る、剣を予め抜かない、スティールを警戒していた）

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 12:56:30]

>>16

冒険者自体、才能のないやつが無理に剣士やるとか魔法剣士の中途半端ビルドらしいので、カズマさんみたいなサポート後衛ビルド自体貴重なんだろうな

[26 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 12:56:34]

>>17

まあ紅魔族のスペックなら目潰しの砂とか水かけて凍らせるとかの二度手間覚えるよりライトオブセイバーで即殺した方が早いから……

[27 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 12:56:44]

初級魔法とか殺傷能力ほぼ皆無だからわざわざ取る理由なんて無いもんな
カズマさんも口内クリエイトウォーターフリーズ以外足止め絡め手日常生活にしか使ってないし

[28 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 12:58:46]

初級魔法は便利だけど一部除いて代用しようと思ったら代用できるもんが殆どだからな……
代用がない武器の方がまあ優先度ははるかに高い……

[29 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 13:10:14]

まず片っ端から人にスキル教えてもらうコミュ力とバカ高い幸運スキル、ネトゲで培った指揮能力があってこそのカスマさんの活躍だからな
似た立場でも真似は難しいだろ

[30 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 13:27:22]

初級でも小技効きます←わかるわ

やるやらないは別にして他の人は発想すら許されないのは酷いわ

[31 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 13:32:21]

>>30

……どういうことだ？

[32 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 13:42:23]

>>30

魔法職が「とるだけ無駄」って教えられてるらしいし発想云々の前に思考にあがらなかっただけだと思うぞ

[34 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 13:49:17]

自分のスキルツリーに合わせた初級魔法くらいなら習得してるのもちゃんと居る
カズマみたいに一通り全部抑えるとかアホみたいな事をしてるのはまず居ない
チート持ち達はチートがあるからそもそも初級魔法なんざ取らんし

[35 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 13:49:35]

初級魔法って魔法職と冒険者しか取れないよな多分
だったら尚更魔法職が初級魔法取るメリットないよな
中級魔法の威力上昇にスキルポイント振った方がいい

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 13:50:12]

とはいえカズマの場合は通常のステータスとは別っぽい幸運が高いのも忘れちゃいかんよね
これがないと狙撃能力がなくなるから自由度とかサポート力下がっちゃう

[37 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 13:51:03]

・魔法職しか基本とれない
・スキルポイントは基本限度あり
・威力上昇にもスキルポイントが必要
・初級魔法と中級以上の違いは出力

このあたり踏まえるとまぁ初級魔法取る理由ないわなって

[38 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 13:54:37]

>>19

カズマパーティは一芸特化の面子が多いから選択肢増やすという意味でカズマが初級魔法取るのはありだけど、カズマ自身もそうだけど死ぬ時は簡単に死ぬバランスだから試そうにも試せないからな

[39 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 13:54:46]

カズマさんの場合それでやるしかないから頑張って活用法見出して「他ので良い」概念にノミを入れられた訳で
本当に他の物で代用できる上に危険故に態々そっちにそれる必要が無いならそりゃ仮に思い付いてもやらないよね

[40 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 13:56:28]

>>39

というかアレはなろうっぽい展開だけどその実真逆なんだよね

最弱スキルしかないから動かし方で誤魔化すしかないっていう

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 13:56:35]

初級魔法なんかより潜伏がチートすぎるんだよな
スキルポイント激安で取れていいコスパじゃないぞあれ
幸運値関わってる説あるみたいだけど

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 13:57:51]

>>41

まぁ多分あれ盗賊職とかしか本来とれないスキルとかだろうから･･･

それにカズマは千里眼と併用して確実な潜伏してる節ある

[43 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 14:02:55]

潜伏とか敵感知って冒険者でも楽に取れる激安コスパなんだから盗賊職の代替としてありなんじゃないかと思ったけどそういえばスキル獲得って教えてもらう必要あるんだったな
そりゃお株奪われるから盗賊も教えないわな

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 14:04:18]

というか目潰しも地面凍らせるのもそもそも中級魔法あればぶっぱして終わってるからな

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 14:21:00]

手持ちの優秀な道具で如何するかじゃなく、限られたもので如何するかってやってるんだから
余程極端な状況じゃない限りは早々腐らないのと、１足りないを必ず補えると考えたら確かに頼りにされる人

それを望んでやろうとした訳じゃないのがまた面白いポイント、彼としては無双もしたかったろうし

[46 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 14:24:28]

カズマさんの無双は王宮とあと初心者殺しの進化版でもやってるな

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 14:28:49]

小技がというより小技が上手くいくのがご都合主義寄りな部分という
クリエイトウォーター→フリーズとか土→ウィンドとかつまり魔法二回使ってる訳で。二手あれば（少なくともある程度以上の冒険者なら）出来る事は幾らでもある

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 14:33:31]

>>47

だから単独は無理だし、侮られてなかったり不意を突けなくても無理

幸運が高くてもそれを身体能力で潰されたらもうどうしようもない

[49 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 14:33:42]

>>47

窒息コンボは相手の手を遅らせてからだし目潰しは基本逃走スキルで避けながらだから2手かける余裕は作ってから使ってるぞ

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 14:34:43]

>>49

思い返すとコンボしない時は大体出来ない時よなって

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 14:44:43]

コンボする余裕がない時はバインドに頼ってる気がする
そう考えると便利なスキルってクリスの盗賊スキルが多いのか

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 14:47:48]

原作の名ネームド盗賊職ってクリスだけだっけ？
マジで少ないんだよな

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 14:50:10]

>>43

>>52

冒険者は能力以上にコミュ力が問われるな（初級魔法を覚えてた魔法使いも居たのも幸運だな）

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 14:53:35]

そういやダストパーティーとの入れ替えの時の活躍のお礼で狙撃スキル覚えてた気がするけどアニメだとどうなってるんだ？

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:13:19]

>>51

カズマがよく使ってる暗視とかスティールもクリスじゃないっけ？

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:17:37]

初級魔法については正直なところどうして取らないのかわからない…
TRPGとかだと超便利だし…日本人転生者が多いならむしろ取るべきではないか…？
チートヒャッハーとは言うが戦闘面のそれと冒険者セットに10フィート棒の利便性は別物だと思うんだ

[57 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:18:42]

>>55

暗視、スティール、潜伏、敵感知、バインドがクリスに教えもらったスキルのはず

盗賊スキル優秀すぎない？

[58 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:23:19]

>>57

スキルポイントから考えると盗賊のデフォスキルっぽいんだよねそれ

上級スキルってどうなるんだマジで

[59 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:28:52]

>>56

あの世界ってなんやかんや魔物がガチで殺しに来てるし、冒険で使える便利な小技とかより純粋に出力が求められるんじゃないっすかね。小技覚えて旅の細かな汚れを落として快適にできたりするポイントを我慢すれば、一発とりあえずぶっぱなせば敵が死ぬ魔法を取れるならそうするのが優先というか

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:33:02]

>>56

余裕がないんじゃないの

[61 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:33:57]

>>59

ガチの殺意とか関係無しに冒険において生活魔法は必須だと思うんだよ

JRPGみたいに戦闘しかしない名古屋環境ってわけじゃないんだし

食料を減らして弾薬を多く積もう！ってくらいありえん…って個人的には思ってる

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:34:53]

生活魔法も取れないくらい余裕ないなら酒場なんて潰してしまえ

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:36:47]

>>56

養殖でレベリング出来る紅魔族ですら初級取らないレベルで、取るなら中級以上がいいのよね

あの世界って、才能無ければ無いほどレベルアップが早くてスキルポイント貰えるんだけど(カズマ)、そうじゃない場合はレベルアップが遅くて、最初から貰えるスキルポイントを大事に使う必要が有る

その状態で、弱い魔法にわざわざスキルポイント割く人はなかなかいない

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:37:05]

>>62

無いのはスキルポイントの余裕でしょ

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:37:30]

>>61

だから拠点とかがあるんだろうが、ＴＲＰＧみたいにずっと出ずっぱりじゃなくて拠点で金払えば汚れも取れて全回復もできる（長旅の時も鍋とかウィズのポンコツ具合いを加味しても便利な道具がある）んだから

[66 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:37:41]

>>61

中級でも水出したり火起こせるぞ

[67 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:38:12]

大事に使うなら…いやもういいか

自分は激戦地こそ初級のような魔法が大事だと思ってるけどこのすば世界ではそうではないってことだな

[68 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:38:21]

わかりやすく言えば、生活が豊かになる魔法なんて生活が豊かな人間にはいらないし、生活を豊かにしたい人は冒険者やってる時点で強い魔法覚えてクエストこなして生活豊かにしたいよねって

[69 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:38:44]

>>63

カズマさんの悲しき能力の一つだからな…レベルが上がりやすいは

[70 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:39:48]

>>67

初級の代用は上級以上で出来るのに初級取る意味ある？

[71 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:40:16]

カズマさんがぽこじゃか覚えてるから勘違いしそうになるけどスキルポイントはある程度強くなると大物倒さないと貰えないくらいには大事なものなのだ

[72 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:40:23]

>>67

そもそも忘れてると思うから言ってやるぞ、朝行って大体半日かえって来れる所で狩りしてんだぞ（さらにテレポート屋がいるから拠点変更も長旅はいらない）

[73 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:40:27]

>>1

これアニメではやらないほうがいいと思うの

[74 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:41:03]

>>70

本当に代用できてるの

[75 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:41:13]

>>69

そのおかげでめぐみんが習得まで苦労した爆裂魔法も結構直ぐに覚えれたからね(なおステータスが足りないから自力の魔力では使えない)

[76 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:42:12]

>>74

ゆんゆん入ればカズマの変わりはだいたい出来る

[77 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:42:28]

>>67

むしろスキルポイントを金として例えるなら、冒険するならペーパーナイフを持ち歩くよりサバイバルナイフのほうが有効

お前が言ってるのはペーパーナイフとサバイバルナイフ（金に余裕がないのに）買えと言ってるのと同意義

[78 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:43:02]

>>74

あのアクアがマガツキとゆんゆんいたら魔王城まですんなりいけるくらいには冒険に冒険者がいらない

[79 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:43:51]

カズマがお湯作るだけで驚愕されるのはさすがになろうすぎるわ

>>6

[80 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:44:54]

>>79

でもキャンプとかでガスバーナー持ってると褒められ…あぁ、ごめんよ行ったことないよね

[81 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:45:11]

>>18

あれ持ち前の運だけでなく、どう見ても月夜でバニルの仮面が変な力働いていたよな

バニルの代物だしなあで大体予想つくのがまた

[82 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:45:48]

>>73

原作しらんがこれカットは英断だな

[83 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:46:09]

>>79

お湯を作ったというかとるだけ無駄の初級魔法の組合わせでちょっとした贅沢ができるのすげー！って話よ

そもそも前提にない動きをするってだけのグリッジともいう

[84 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:46:51]

このすばのアニメの人気は原作からの取捨選択能力がバリ高かったのもある

[85 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:47:07]

>>67

戦いに行く時便利グッズより武器を選んで悪いか……？

[86 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:48:50]

やってること基本ＱＯＬちょっと上げてるだけで戦闘能力と差し引きで使いたいほどではないやつ

[87 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:49:26]

>>82

漫画は見てないけど、原作だとちゃんとカズマのコンボがってだけで、リーンが1部中級使えるんだけど、個別だとリーンの中級の方が優秀だってのは書かれてるんだけどなぁ…

[88 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:50:01]

>>56

ソドワみたいなこのレベル以下なら全部使えるとかならたまに使うしお金で買えて使えるなら買っておく

でもスキルポイントというガチで限られたリソースを割く位ならもう少しポイント貯めて総合的に強い魔法取るよね

[89 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:50:08]

不自然にカズマよいしょしまくりのなろうエピソードやぞ
アニメでやらんで正解

[90 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:50:46]

>>87

魔法使う時にちょっと時間かかるよー！みたいな感じで戦闘入った後に弓攻撃をウィンドカーテンだったかで防いで「やっぱ本職の魔法使い最高だぜ！」ってカズマも目キラキラさせるテンションしてたからな･･･

[91 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:51:44]

>>73

現地人らは氷魔法の使い方も知らんのか

[92 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:52:34]

>>67

中級や上級を一緒に楽に覚えられる前提で語ってない？

[93 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:52:43]

>>91

氷魔法使うより普通に攻撃魔法使うし･･･あとこれ魔力ごっそり持ってってる描写が確かあるから魔法職がそれやるわけにもいかん

[94 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:53:12]

>>90

これなんだよな

初級が有能ではなくて、冒険者特有のなんでもスキルで潜伏とか感知、治療、何かしらのコンボが出来るから凄いってなってたのに…

[95 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:54:17]

>>19

料理スキルあるだけで店開けるレベルになるし

戦闘以外のスキルが大体チートなんですが…

[96 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:54:25]

カズマ無双！じゃなくて真っ当なパーティー入ったら潤滑油として真っ当に楽しい冒険できたぜ！って言う休暇みたいな話だからな

[97 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:54:31]

>>91

普通の中級以上の魔法使えるなら、地面凍らせるより、相手凍らせた方が早い

[98 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:55:15]

>>95

まぁ料理職じゃないと本来はとれないし･･･

職業にあったスキルしか基本とれないことを忘れてはいけない

[99 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:58:18]

まあ多分地形干渉したいならそれ用の中級なり上級なりの魔法使う方が遥かに有用・効率的なんだろうし…
（泥沼とかべとべとみたいなのは魔法ネタとして定番。作中では出てないものとして普通にありそう）
あくまで初級魔法でこんな事出来るんだ！今これが欲しかったんだ助かる！という感動というか

[100 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:58:38]

>>1

潜伏、敵感知をそのまんま使ってただけでスゲーされてたのは擁護できん

どっちも盗賊のスキルじゃねぇか

[101 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:59:15]

>>100

それはまぁ、そうかもだけどあれはそもそも盗賊とパーティー組む経験がなかったんじゃない？

[102 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:59:21]

>>96

回復オンリー

タンクオンリー

ロマン砲オンリー

なんていう１パーティーに１人でも入ればお腹いっぱいなメンバーを纏めてるので

普通の魔法使い

普通の戦士

普通の狙撃手

なんていう中に色々できるシーフが来たらどうなるかは火を見るよりも明らか

[103 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:59:50]

>>100

あれって盗賊のスキルまで使えるのかっていう反応では？

[104 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:59:56]

盗賊ってそもそもパーティ引っ張りだこ役職らしい

[105 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:01:00]

>>100

上でも言われてるけど普通冒険者は盗賊スキル使えないからな

あと盗賊職は貴重かつ上級職でそもそもアクセルの街にいない

[106 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:01:48]

>>95

料理スキルあるだけで制作過程飛ばして焼きそばソース再現できるチート具合だからな

鍛冶スキルの方も大概な性能してるよな

[107 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:02:22]

擁護ってか毎度のことだがナチュラルに叩くか叩かないの話し合いに移行してるじゃないか

[108 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:02:44]

>>105

やっぱクリスがアクセルにいたのが素直に幸運

[109 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:02:48]

>>101

あれは初心者殺し(ヤバいモンスター)に対して潜伏で隠れて逃げれたからだぞ

[110 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:03:31]

>>107

おかしいな･･･普通にオレはこの話アニメで（ＯＶＡとかででも）見たかっただけだったのに･･･

[111 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:06:02]

>>100

原作見ればわかるがカズマがそのスキルを持ってたことに驚いてるんだよなぁ…

その後の助かったーは初心者殺しから潜伏で逃げれたからだし

アンチって呼んだことないのになんで批判するんだ…？

[112 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:06:11]

>>106

ニート冒険者が一瞬で王宮料理人並の腕前になれるしもう料理人いらねえよな

[113 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:07:11]

タンク職が耐えて魔法使いがぶっぱしてタンクをヒーラーが回復するのが一番強い
だからあの世界のネームド上級職だったりパーティーは大体カズマパーティーの上位互換として出てくる
地形利用も本来はタンクが耐えれば済む話

[114 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:07:17]

カウンターで色々返ってくる辺りエアプ叩き多くない？

[115 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:07:54]

>>112

料理の腕はカズマも言うほどだぞ

めぐみんと同じぐらいの反応だから、食べた事ない味だから凄いってなってるだけ

[116 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:08:08]

>>3

このすば世界の住民の知能が低かったからバランサーになれたというか、リゼロとかの他の厳しい異世界で通用するかは微妙じゃね

[117 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:08:32]

>>116

まぁこの世界はこのすばなので

[118 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:09:03]

>>116

まずなんで他の異世界の話が当たり前のように出てくるんだ……？

[119 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:09:31]

>>76

結果ぼっちを拗らせて面倒くさい性格に…

[120 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:10:51]

>>114

知らない話してるスレにわざわざ乗り込んでくる奴なんだし、金がないか貧乏性なんだろ

[121 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:10:56]

>>42

会話中に潜伏スキルに引っかかってなかったか？

ってか千里眼と潜伏常に併用するとかどんだけMP多いんだよカズマ

ステータス低いはずだろ

[122 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:10:59]

正直、カズマパーティが何で持ってるかっていうのがよくわかる話だよあれ
ひとえにカズマさんが色々文句言いつつもヘタレだから何かあったら責任取りに行こうとする面倒見の良さを発揮してるから、普通の場所に行こうと普通に仲が良い

[123 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:11:59]

>>116

味方のコントロールが問題だしなぁ

どこに行こうがあの三人は馬鹿

目潰しが通じないとかはあるだろうけど

リゼロ世界でも初心者冒険者が相手するような敵なら似たような知能だろうし

[124 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:12:10]

>>121

潜伏はまだしも千里眼はNPの描写ってあったか？

[125 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:13:15]

>>116

知能低いって言い方がもうあれだし

なんで話してもないのに他の異世界の話になるんだ……世界が変われば話が変わるのは当然だろ

[126 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:13:39]

>>20

孤児とか使ってスキルの研究してる奴いそうだよな

その孤児も最悪戦わせずにバイトさせればいいわけだし

[127 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:14:04]

>>121

潜伏は基本敵発見してから発動で、見つかってしまって走って逃げる時とかは潜伏切ってるからそこまで維持してない

[129 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:14:20]

>>110

原作でも賛否両論ある話だったからしゃーない

[130 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:14:48]

>>113

だからカズマのパーティーって旗から見ると完璧とも言えるメンバーなんだよな…（紅魔族のアークウィザード、キャベツ刈りで証明されるほど高レベルのクルセイダー、死者蘇生ヒールを使いこなすアークプリースト）だからダストが僻みを持った

[131 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:14:51]

>>128

なろう好きだからこのすばも好きなんだが･･･

[132 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:15:27]

>>116

リゼロは主人公の土かけによる目潰し失敗してたな

[133 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:16:02]

>>128

好きで悪いことでもあるのか…？

原作の批判はカウンター食らうからで、読んでる人馬鹿にしたいだけになってない？

[134 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:16:32]

>>126

まぁ、そんな事するやつは基本威力ベースで考えると思うぞ

[135 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:16:49]

スレ画の状況とは逆で激戦区だと他3人は活躍してカズマは勢い虚しく無駄死にした話もあるんで、4、5人のパーティーだと冒険者はいろんなスキル使えて役に立つけど、集団戦だとステータス低いしスキルも専門職に頼めば良いから役に立たないってだけである

[136 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:17:13]

>>134

あるいは王都とかにいる気がするよな

アクセルには中々いなさそう

[137 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:17:48]

>>132

それはリゼロの世界でカズマが生きてるのはこのすばの世界なんだ、国によって有効な戦法が違うんだから世界観が違う世界なら通じる戦法だって違うに決まってら

[138 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:17:59]

なぜかカズマの使うスキルの大半が格上相手にも効いちゃうので冒険者職が役に立たない認識なのがうーん、ってなる
潜伏とか普通魔王相手に効いちゃいけないやつだわ

[139 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:18:48]

>>116

知能高い(厨二病で台無しになってるが頭良い描写はある)紅魔族もいるから一般的に知能低くはないはずだよ

[140 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:19:34]

>>138

結局基礎ステがカスだからな･･･活躍ができる状況が限られてしまう

[141 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:19:35]

ダストはともかくリーンたちは所詮駆け出しの街のパーティーなので長旅レベルの定石はないのかもしれない
いかんせん冒険に対する情報源が駆け出しの街すぎてよくわからない
魔道具見てる限りドラえもんみたいなキャンプセットあってもおかしくはないし生活レベルの魔法はスクロールで代用してるのかもしれない

[142 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:19:58]

>>136

少なくともライフハックレベルの知識なので正直届かない気がする…

[143 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:20:42]

>>106

あの料理スキル取って皆に料理振る舞ったら「貴族の屋敷専属の料理人並だ！」って言われたりしてたらしいな

[144 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:21:19]

>>138

格上にきいたところで有効打になる攻撃出せないからじゃね？

冒険者のまま魔術系のスキル覚えたらぶっちゃけカズマの才能なくてあんま使えんかったし

[145 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:21:56]

>>138

デュラハン相手にスティールが効かずに

ミツルギ、アクア、エリス、アイリスにスティールが効く謎

[146 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:22:06]

カズマがしょーもない死に方しまくる一方で他3人は1度も死んでない辺り、ステータス差は残酷だと思うの
そのあっさり死ぬ奴をわざわざ報酬割いてまでパーティーに加えるかって話よ。ずっとアクセルの街でやっていくつもりなら通用するだろうけど

[147 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:22:28]

>>73

こいつ隙あらば湧いてくるの本当にうんざりするな

KADOKAWAとかスニーカー文庫の編集とかに見つかって訴えられてくれないかな

[148 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:22:41]

>>145

デュラハンの時は剣を狙ってたからじゃね？

でもちゃんと後半で成功させていたじゃん

[149 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:23:03]

>>145

気を抜いてると取られる（デュラハンも取られてる）ので取られたやつはカズマを舐めてるかわざと取らせた

[150 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:23:05]

>>145

レジスト系スキルでもあるんでない？

[151 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:23:07]

>>145

RPGボスみたいな耐性的なのあるんじゃね

[152 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:23:28]

>>145

あくまで幸運加味してのランダム判定だからじゃない？

[153 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:24:02]

>>145

魔王軍の幹部>ダウングレードされた女神と転生者

なのは当たり前では？

[154 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:24:03]

とりあえずダメなとこを上げてダメにしたいという意志を強く感じる

[155 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:24:22]

>>149

ミツルギ、スティールされた時のヤツ、アニメ見たら目を瞑ってるもんな

[156 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:24:31]

>>135

実際、王都なら必要なサポート用意すれば良いだけだからカズマは要らないってなってたからな

カズマは良くも悪くも器用貧乏なのよね

[157 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:24:53]

>>135

めぐみんが中級魔法覚えるかダクネスが剣術スキル取ればすごく楽になるんだと思う…カズマさんメイン火力、後方支援、魔法火力と１人パーティー並みに背負ってるからな…

[158 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:25:56]

>>138

1Pointでとれるくせに潜伏敵感知が本当にチートすぎてカズマ以外で使う奴全然いないのがアレなのよ

両陣営王城、魔王城に配備しとかないとおかしいレベル

[159 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:26:33]

>>155

それに完全に君程度とか格下に見てる＋カズマさんの奇襲だしクリスが最初にススメたことを考えるとある程度の格上にも通じる（武器を奪える）と取ることもできる

[160 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:26:40]

>>54

ドラマCDで消化

[161 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:26:40]

>>158

潜伏は盗賊スキルだから、冒険者じゃないなら盗賊しかとれないんじゃなかった？

冒険者の強みは教えてもらえればあらゆるスキルをとれるわけで

[162 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:27:06]

>>158

やっぱり盗賊職が少ないからじゃね？

冒険者なら魔法とか剣の方がカッコいいと思うし

[163 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:27:17]

リッチーのスキル覚えられるのはバグ感ある

[164 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:27:32]

そもそも魔族は別システムな感じするしな

[165 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:27:39]

なんだかんだ盗賊スキル+ドレインタッチが一番無法なんだよな

[166 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:27:39]

>>145

例えばレベル60のHP満タンの大物ボスモンスターにレベル一桁の最弱職の攻撃が効いた方がおかしいでしょ

[167 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:27:47]

>>158

冒険者か盗賊しか取れないし、冒険者は弱いし、魔王城なら潜伏無効が居るのよね…(それでカズマさん魔王城での戦い時あっさり死んだ)

[168 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:27:49]

>>163

まず教えてくれるリッチーいるのが異常事態

[169 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:27:51]

>>160

ドラマCDでやったやつもOVA化してくれないかな

[170 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:28:03]

冒険者が舐められるのは才能がない＝スキルポイントの初期値が少ない上、誰かに教えてもらわないとスキルを取得する事すら出来ないからレベルアップまで誰が冒険に付き合うんだよ問題もある

[171 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:28:27]

>>165

優しい盗賊と優しいリッチーロードが身近にいる冒険者しかできねえクソ戦法！

[172 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:28:33]

>>168

やっぱり幸運が高いのか

[173 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:28:42]

>>166

攻撃じゃなくてデバフなら？

[174 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:28:52]

>>163

なろう版だと不死王の手とかいう本物のチートスキル貰ってて序盤からチート系なろう主人公やってたからな

[175 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:29:12]

>>174

効果ランダムなの面白かったよ

[176 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:29:25]

>>173

スティールはデバフというより奪うからデバフ効果じゃなさそう

[178 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:29:39]

このスレもこのすばアンチのレスで埋まりそう

[179 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:29:52]

>>177

まぁ言いたいことはわかるけどＯＶＡとかで見たい･･･見たくない？

[180 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:30:29]

>>178

なんで読んでない癖にここまで執着して荒らすのか、アンチの思考分からん

[181 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:30:48]

>>179

分かる

見たい

ダストパーティのことをもっと知れたら愚か者も見たくなると思うんだよね

[182 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:30:54]

>>180

まぁこのスレももうすぐ終るし割と穏やかだったしいいよいいよ

[183 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:31:08]

>>177

普通に見たいんだよなぁ…

結局個別なら本職の方が有能なのはちゃんと書かれてるし

[184 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:31:12]

>>30

鉛筆がある場で物書くのに木炭持ってくる奴はいないだろ

[185 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:31:14]

潜伏って敵感知で発見できなかったっけ
エリスが潜伏してるの感知してた気がしたけど読んだの昔すぎて覚えてない

[186 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:31:20]

>>37

いや、他の連中も結構な人数がクリエイトウォーターつかってたぞ

[187 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:31:23]

>>180

自分を高崇な読書家だと考えてて、自分が読まない書物は全部下劣だと思ってるんだよ

[188 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:31:28]

>>180

アンチの思考なんて俺が知らない作品好きな作品で盛り上がってるのが気に入らない以外ないだろ…

[190 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:32:03]

アンチってああ言えばこう言うなって思いました

[191 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:32:03]

>>186

デュラハンの時に使ってたな

[192 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:32:12]

>>180

捕まらないかなあのアンチ

平和にこのすばを語り合えるようになって欲しい

[193 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:32:16]

>>185

敵感知は分からないけど、生命を感知出来るやつなら潜伏は無効化して感知出来る

[194 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:32:24]

>>186

それ確かアニオリだったような…

[195 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:32:27]

>>186

そういえば使ってたな･･･

[197 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:32:36]

>>186

となるとリーン達も駆け出しの部類でまだスキルポイントが足らなかったとか？

[198 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:32:45]

荒れたな

[199 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:32:51]

初心者魔法でここまでやれるのが凄いんだよ

[200 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 16:32:57]

割と穏やかに終ってよかった