能力バトルの行き着く先

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 14:45:24]

スレ画はゴリラ廻戦とか言われるけど実際同レベルの能力者の戦いになったらフィジカルが強い方が勝ちって方が多いよね

[2 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 14:46:43]

そりゃ能力が互角なら体力筋力ある方が強いのは当たり前の話だ

[3 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 14:46:45]

フィジカルっていう能力だからね

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 14:47:48]

つまり筋力が互角なら術式の勝負になるということなんですか！？

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 14:48:15]

やっぱりシンプルな暴力こそ正義なんですよ正義

[6 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 14:48:43]

ところで行き着く前からゴリラだったのは…？

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 14:49:11]

能力が強くて本体が弱いキャラなんて本体を攻撃されて負けるためのキャラだからな

[8 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 14:49:16]

>>4

術式ないならともかく使えるのに最初からフィジカルでやり合う術者ってなんやねんて思ってたらいたな変なの

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 14:49:24]

ギャンブル漫画も最後はフィジカルだしな

[10 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 14:49:28]

最強能力のカスフィジカルにしかえられない栄養がある

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 14:50:08]

>>4

今の五条VS宿儺がそうだと思われ

体術なら互角だから領域バトルになる

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 14:50:26]

>>10

一方通行さんいいよね

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 14:50:31]

>>4

実際今やってるのは筋力というかパワーで決着つかないから

技の工夫で勝負って感じだし

[14 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 14:51:32]

ワンパンマンのホームレス帝とか初期一方通行とか？
他にもいたと思うけど思い出せん

[15 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 14:53:22]

>>14

ホームレス帝も能力は竜の中でも上位だけどフィジカルクソザコのせいで戦闘力ならS級下位のゾンビマンに抑えられちゃうよね

まあ不意打ちでやるしかない辺りほぼ隙無いっていうか

[16 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 14:53:32]

>>14

即死チートの主人公とか

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 14:57:20]

これはフィジカルと言っていいのだろうか
八門はシンプルな体術だけど最早能力と言っても過言では無い

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:00:07]

フィジカル一般人が棒立ちで呪文唱えて火力勝負とかジャンプ読者に受けなそう

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:02:02]

>>17

ダラが体術って言ってるからセーフ

時空歪んでますけど

[20 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:04:40]

>>18

狗巻棘はユニークなキャラクター性で人気取ってるからそこは作者次第だろ

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:06:05]

>>18

主人公じゃないけどブラクロのユノとかいるやん

[22 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:09:08]

お互いに能力を突き詰めると「俺の能力が絶対！」が通らなくなって殴り合い以外で決着つかないからね
画像の出る作品はその典型（登場人物の能力が全知全能がデフォルト）

[23 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:09:35]

能力強くてフィジカル弱いキャラはジョジョに山のようにいる

[24 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:10:25]

身体"能力"って言うし
フィジカルも立派に能力のひとつなのだ(暴論)

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:12:17]

フィジカル雑魚でも召喚獣で戦うポケモンバトル方式なら…と思ったけど結局ポケモンのフィジカルが重要だから無理だった

[26 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:15:14]

>>8

虎杖、甚爾、真希、東堂、九十九、直哉、直毘人、パンダ、秤？、etc……

いや多いなゴリラ

[27 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:22:13]

>>23

むしろジョジョは1〜3部辺りがフィジカル勝負のピークだもんな

[28 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:23:23]

でもやっぱり最後は殴り合いなので平和ボケしてる奴が負ける
聞いてんのか殺人鬼

[29 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:25:35]

能力矢自分の得意を押し付けるには周到な準備や罠か圧倒的フィジカルのどちらかが必要

[30 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:30:23]

コナンの記念すべき1話ですらトリックはフィジカル頼りだし

[31 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:34:54]

幻覚とか精神攻撃とかデバフ系能力って絶対強いのに少年漫画だとなんか根性で破られる

[32 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:36:18]

まぁ極論ここまでの破壊規模起こせるゴリラ度持ってたらもう能力あってもなくても同じやしな…

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:40:01]

超人的なフィジカルは超能力と大差ないしな

[34 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:46:14]

ジャンプ全体の中でもスレ画があまりにも殴り合いが多すぎるだけだと思う

[35 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:48:30]

呪術も今日発売の巻にあったバトルは好きよ
ボンバイエは大分ゴリラだけどお兄ちゃんと羂索は割と呪術やってていい

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:52:14]

>>9

お互いなんの理由もなく手札が読めるから

最初から最後までフィジカル頼りなのはギャンブル漫画と言っていいのだろうか

いや面白いは面白いけど

[37 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 15:58:52]

>>18

マッシュルとか魔法使いの大半は魔法名叫ぶだけの奴多くなかった？

まぁマッシュのアドバンテージを完全に潰すわけにはいかなかったんだけど

[38 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 18:49:20]

クウガのラストバトルはラスボスとお互いの能力が相殺して雪上での殴り合いになった

[39 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 18:55:45]

>>9

正確には叶の方が対人読み強いから同レベルの能力者とは言えないと思う

[40 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 18:58:29]

わかりました…最初から能力使いません

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 19:01:44]

能力弱いけどフィジカルはつえーって奴はあんまりいない気がする
能力は無しだけどフィジカル化け物ですはいるけど

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 19:05:50]

>>41

BLEACHの夜一さんは斬魄刀使うより殴った方がはやいタイプらしいが読者から見ると実質能力なしか

[43 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 19:16:25]

>>23

ジョジョは能力それ自体にフィジカルが付与されているからちょっと難しいと思う

承太郎は最強の能力持ちだけど(DIO戦前まで)ある意味無能力でもあったし

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 19:25:47]

ジャンプ作品の強さ上位層見ても能力だけバカ強くてフィジカル微妙ってキャラはあんまりいないよね どっちも両立してる奴が一番強い
ジョジョとめだか？まあどっちもトップが規格外なんで…

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 19:29:15]

最終的に力を使い果たして殴り合いは燃える展開

[46 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 19:30:56]

やはりノーカラテisノーニンジャ
古事記にも書いてある

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 19:31:41]

ジャンプ漫画で遡ると、北斗の拳のケンシロウvsラオウも互いに技が効かなくなって殴り合いになってたな

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 19:39:48]

>>43

スタンドのパラメータはあんまり参考にならないけど、フィジカルを強みにする(殴り合いが勝敗に影響しうる)には破壊力AかスピードAのどっちか或いは両方が条件な印象

[49 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 19:45:07]

魔力的な力で誰でも身体強化できる系だと練度＝フィジカルになるよね
逆に純粋な異能力バトルものだとあんまりなさそう

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 19:46:04]

フィジカルかどうかは微妙だけどそれこそ

同じ近距離パワー型の>>28と仗助のスタンドでもスピード差があったりするよね

普段から鍛えておくのは大事なのだ

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 19:50:21]

ただ吉良vs仗助は最初にちょっと申し訳程度の殴り合いをしただけなので...

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 19:51:34]

作風にもよる
ダンゲロスだと一部除いて耐久紙だから能力による即死合戦の応酬になりやすい
能力バトルの歴史の初期の名作の甲賀忍法帖も装甲紙で能力で隙作って暗殺が基本
上のような作風だとフィジカルはあってもいいけど能力の内容がとても大事になってくる
（能力による）即死合戦の応酬は長期連載に向かないからフェジカルも大事な能力バトル作品が多いのかなあと思う

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 19:53:58]

結局最後までフィジカルで戦い抜いたチャンイチはよーやっとる

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 19:55:30]

>>44

封神演義

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 19:59:34]

能力バトル:Aより有利なBより有利なCより有利なDより有利なEより…と相性に応じたキャラと能力を考えるので作者が苦しんでいく

インフレバトル:Aより強いBより強いCより強いDより強いEより…と強くなりすぎて収拾がつかなくなり、「どうすればコイツを倒せるか」の説得力がなくなっていく

それを考えるとどちらの路線でも、
やっぱり長期連載しない方が作者の手に負えるし読者も飽きたりしないしwin-winなのか？

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 20:01:33]

ぶっちゃけスレ画のフィジカルってフィジギフ天与でもない限り呪力強化なんだから結局能力の練度では？

[57 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 20:03:41]

異能物でゴリラして１番得られるメリットは速さと耐久増えることなんよな
火力は異能で伸ばせてもそれ以外は伸ばしにくいから

[58 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 20:11:40]

>>22

ちなみにタイトルは？

[59 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 20:13:00]

呪術は行き着く前からフィジカルしてるでしょ。

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 20:35:44]

魔法少女も最後はカラテ力が物をいうからな
基礎スペックは大事

[61 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 20:37:18]

肉体と能力が強い奴と能力だけが強い奴ならそりゃ後者が圧倒的に強いよな

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 20:49:01]

>>58

虚無戦記

ちなみに画像の化け物はラ・グース

存在するだけで周囲の空間を破壊できるので

(多分)惑星クラスの空間を支配できる仏が80億の軍団で攻めかかっても触れることすら出来ずに全滅した

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 20:55:37]

>>46

でもシルバーキー始め例外はあるのよね

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 21:00:33]

サンデーだけどデンケンおじいちゃんいいよね(ベテランの魔法使いだが殴り合いもできる)

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 21:01:25]

>>17

能力とフィジカルの高度な融合って感じ

[66 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 21:05:18]

>>59

特級どころか1級の時点でフィジカル最強ゲーミングになるからなぁ。まぁさすがに特級になるとフィジカルのみは厳しいもんがあるけどね(覚醒虎杖と覚醒真希がラスボスを前にして戦力外だし)

なんなら2級からもう既にフィジカル勝負始まってるからなぁ(vs順平戦参照)

[67 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 21:15:25]

ひょっとして頂上決戦が弱フィジカル&強能力同士だったスターウォーズって結構珍しいパターン？

[68 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 21:18:37]

>>5

貴方は能力、フィジカル、覇気全てがカンストしてるから・・・・

覚醒してない可能性はあるけど

[69 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 21:32:06]

フィジカル関係なく最強の女と
フィジカルだけで最強の男

[70 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 21:40:41]

わかりました、魔力供給側をゴリラにします

[71 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 21:44:36]

ヒロアカとか分かりやすく超パワーだよね、オールマイト

[72 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 21:55:44]

>>70

バディモノで片方だけ後方にいると色々画角が大変だからねマサラ人とかになるんだよね

安楽椅子探偵までくるとそうでもないんだが

[73 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 21:57:06]

どんなに強い能力でも圧倒的力で無効化し、ねじ伏せるドラゴンボールで唯一例外の全王

[74 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 21:59:42]

>>70

なんで元一般人お嬢様が魔物と張り合ってるんですか

[75 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 22:01:17]

劣等生のお兄様も1年時の学校対抗戦は最後にフィジカルがものを言ったからな
お兄様は半分チート入ってるけども

[77 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 22:06:13]

>>74

フォルゴレがこれだし...

[79 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 22:17:33]

心臓を止めるジツも虚無感を増幅させ生命活動を停止させるジツも圧倒的なカラテの前には無力　ノーカラテノーニンジャな

[80 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 22:18:22]

>>67

シディアスもヨーダもライトセイバー戦闘だとウインドゥやらアナキンの最高クラスから一歩劣る程度で最強クラスだから違くない？

[81 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 22:21:25]

>>5

カイドウ負けてるんですが…

[82 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 22:25:35]

>>58

虚無戦記

石川賢が描いた漫画で色んな短編漫画をひとつの作品としてまとめてる

作中上位陣は自らの意識が空間を支配して支配した空間では全知全能の存在になる

画像はラ=グースっていうラスボスで作中に出てくる多元宇宙全てを創造しつつ滅ぼす神

この漫画だと空間を支配する能力に差があると一方的に相手を殺せて

この画像みたいに無限の大きさを誇る宇宙と一体化し宇宙規模で全知全能になった敵が「お前の能力なんて宇宙戦争ではオモチャだよ」って言われて主人公に空間ごと飲み込まれちゃうけど

空間支配力が釣り合うと支配した空間同士で殴り合いになる

[83 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 22:31:47]

なんかこう全然違うんだけど
プロのテニヌプレイヤー同士はお互いの技を打ち消し合うので
プロの試合は純粋なテニスの試合になるっていう与太考察を思い出した

[84 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 22:38:55]

こちらの両面宿儺がモデルの奴は異能殺し空間を展開する
肉体強化とか活性や回復も自滅させて発動させないために脱力してしまう
ただ対抗策は単純で、真っ向から単なる人間として挑むこと
するとコイツ自身も肉体が並みの人間に落ちるのでステゴロ勝負になる

原理としては人外の力に頼らず足掻く人間が好きで例え弱くてもそれこそが人の生き方
だからそれ以外の力はガン細胞の様に自滅させる空間なのだが、逆に言えば人外の力に頼らなければコイツにも適用されて単なる人間スペックになる

[85 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 22:45:15]

極論いろいろな異能力があるほど、
無敵バリア<無敵貫通<無敵貫通無効バリア<無敵貫通無効貫通
の様な子供地味た水掛け論になるから
もう基礎スペックや異能の力の大きさや規模、格で決まって来る
仮に全能vs全能だとどちらが勝つかにすると、どちらも全能だから出力が強い方ってなるとか

BLEACHの藍染とか霊圧が高過ぎて砕蜂の弍撃必殺通じないとかだった

[86 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 22:49:47]

>>42

BLEACHは剣ちゃんが分かりやすい

藍染も完全催眠は脅威だけど、本人は割と脳筋だし

[87 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 22:50:12]

>>81

カイドウさんの戦歴

赤鞘九人→最悪の世代達→ルフィ(第1R)→ヤマト→ルフィ(第2R)→ニカルフィ(第3R)

と連戦&鬼ヶ島をワノ国本土に運ぶを同時並行たから…

[88 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 22:53:55]

>>76

嘘つけ

これ星じゃないだろ

[89 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 22:57:54]

>>38

当時幼稚園児だったけど初手で体に火が点いたのにすぐに鎮火したのは吹雪のせいだと思ってた。真実を知ったのは十年以上経ってからだよ……

[90 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 23:02:48]

ワンピースは「覇気で能力を破れる（ただし覇気の強さについては明確な数値を出さない）」って設定ができたから実質フィジカルオンリーになったイメージがある　もともと相手能力の弱点をついて知略で突破していくイメージは少ないが

[92 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 23:12:02]

>>40

能力使ったところも見たかった

この体術に伸縮自在の棍とか反則

[94 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 23:16:06]

>>83

実際にはプロも能力使いまくってたな

あの世界にはBIG4のような存在はいないみたいだけど、いたら描写が凄く気になる

[97 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 23:27:18]

描写無視する未読ほど見苦しい上に荒れるから邪魔だな
それはそれとしてお前ら2人とも消えてくれ
暴言吐きだした時点でもう邪魔なんだわ

[99 二次元好きの匿名さん 23/07/04(火) 23:42:44]

マジ殴り同士ぶつかり合い二乗される前の状態で地球が砕けるのに色々間違えてるあたり未読の荒らしでそれに反応してるのも同類なんだろうが
荒らすことしかできないのであれば2人とも黙ってブラバしなよ

[100 二次元好きの匿名さん 23/07/05(水) 00:40:49]

>>25

最近のポケモンはメガシンカ、Zワザ、ダイマボール投げ、ヒスイ式バトル、モンスターボールロックとトレーナーのフィジカルが要求されることが多いぞ

[101 二次元好きの匿名さん 23/07/05(水) 04:33:48]

>>100

ヒスイはポケモン育ててるだけじゃ全然戦闘が楽にならなくて驚いたわ

プレイヤーの回避スキルがないと詰む

[102 二次元好きの匿名さん 23/07/05(水) 05:09:48]

>>75

・ドイツで開発されたフィジカル＋硬化魔法全振りな超人兵士の血を色濃く受け継ぐ孫(第三世代)「西城レオンハルト」

・最大24時間前の過去情報を上書きして損傷を消し去る魔法"再成"に特化した超越者「司波達也」

この二人参考というかきっかけにするのは確かにアレだけど、肉体も根性も鍛えられたおかげで

何のかんの隙がなく堅実な魔法師として成長出来たから無駄にはならなかった幹比古いいよね

[103 二次元好きの匿名さん 23/07/05(水) 05:13:54]

>>56

強化なしの素の肉体が強ければ強化に充てる呪力量も少なく済んで効率的だし

並み～普通に鍛えてる程度でも、呪力量や出力にものを言わせてブースト掛ければ↑と同等以上に戦える

理想なのは身体も呪力操作も高いバランスで鍛え、洗練された実力を身に付ける事だが

[104 二次元好きの匿名さん 23/07/05(水) 07:41:47]

>>14

ダンゲロスとかフィジカル弱い魔人だけど強い能力とかいるな

災玉なんて男は即死するウィルス能力だけど本体は魔人の中では弱い女の子だし

[106 二次元好きの匿名さん 23/07/05(水) 12:24:55]

>>84

なおこいつは超能力レベル直感と戦闘センスの持ち主

[107 二次元好きの匿名さん 23/07/05(水) 13:14:50]

>>41

錦えもんみたいな戦闘とはあまり関係ない能力持ちだと当てはまるかも

[108 二次元好きの匿名さん 23/07/05(水) 23:15:37]

どんな特殊能力だろうと相手より遥かにフィジカルで勝っていれば効かないという謎の説得力あるからな
暴力は全てに勝るのだ