冬は戦争ができません｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 19:44:45

春も田植えだから戦争ができません
秋も収穫とかで忙しいから戦争はできません
冬は寒いから戦争ができません

じゃあいつ戦争すればいいんですか！！！

桶狭間の戦い　6月12日
姉川の戦い　　8月9日
長篠の戦い　　7月9日
賤ヶ岳の戦い　6月10日

ものの見事に有名な戦い夏ばかりだね…

2二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 19:46:33

現実って意外と面白みないよね
変なところで現実的というかいや現実なんだけど
と思えばおかしい生物とか大谷とか居るし意味わからん

>>28

3二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 19:48:18

つまり田植えの期間とかに関係ない常備兵を作ればいいのでは？となるけど常備兵の育成コストってクソ高いんだ…

>>65 >>69

4二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 19:49:07

なろうだと収穫終わった後の秋によく戦争してる話読むけど間違いだったのか

>>5

5二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 19:50:35

>>4

実際合戦のタイミングは基本夏で後は収穫と田植えが終わった次期だからそこはあってるよ

でも秋ごろに戦起こすと冬にももつれ込んで死人が出る

6二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 19:50:56

正月に奇襲仕掛けようぜって家臣の反対振り切って戦った結果単騎掛けになって死んだ大名も居たなあ

7二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 19:52:05

謙信「ふ～ん(鼻ホジ」

>>8

8二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 19:53:47

>>7

あれも間違いではないんだよね収穫前に出撃して田畑を略奪するってのは

>>9

9二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 19:55:23

>>8

ただやると土地を奪っても住民から総スカン食らうこともあるから手段としては下策もいいところだけどね

>>78

10二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 19:57:15

厳島の戦い（10月16日）　「そんな」
川越夜戦（4月20日）　　　「我らは」
川中島の戦い（10月28日）「夏だった？」

人取橋の戦い（1月6日）「知らなかったぜえ」

>>13

11二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 19:57:40

戦国小説とか読み漁ると武田が土地の場所が終わってるみたいな事言われまくってて草生えた
外に侵略するしか無かったんだよな・・・

>>25 >>61

12二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 19:57:49

だから東北は血縁関係の同盟結んで冬が早いから戦争で傷つけあわないようにとガチガチに協定を結んで逆に九州は積極的に戦える土壌があるから兵士が多かった

13二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 19:59:03

>>10

原則であって例外もそりゃあるし全部収穫と田植えが終わった次期じゃないかそれ

一月の戦いは当時の常識で考えたら狂ってると思うが

>>17

14二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 20:00:05

人取橋の戦いの戦いというか東北は雪がデフォだから季節とかいってらんない

15二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 20:02:52

山ばっかでただの罰ゲームだからな
一方海に面してる領地の大正義感

16二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 20:02:55

常道を外しているが故、冬攻めに夢を見て突き進む軍師様もいる
大半が寒さに消えるけどたまに上手くいって名を残す奴とかいる

17二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 20:04:12

>>13

戦国時代の田植えは5～6月

稲刈りは9～10月だよ

18二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 20:07:58

田植え始まる前に戦争を起こせば短期決戦にしないと農民兵がさっさと終わらせてオラ畑耕さないと餓死にするって焦り出すから仕掛ける方も大変

19二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 20:09:24

何なら戦自体も農民主導での人口調整だったり
近くで戦があったら気軽に落武者狩りに行ったり
刀狩り以前の農民は血の気が多い

20二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 20:10:31

今だと3～4月に代掻き
4月末から5月頭に田植え
6～7月は草取りと水管理
8月末に稲刈り
10～11月は田んぼの荒起こしと畔修理

農家が暇な時期って9月の刈り入れ直後か
12～2月の冬しかないな

21二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 20:16:46

何年間もずっと戦い続けた大内家ってやっぱすげーわ

>>22

22二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 20:20:19

>>21

金は貿易で唸るほどあったからな

その金はうちのご先祖の主君から応仁の乱で奪った貿易権から産み出された物だけどな…

23二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 20:21:19

作中でも常備兵があればと転生主人公は言ってるけど五百人雇えば赤字で国庫が破綻するってなるし比較的豊かな美濃ですらこうって東北とか九州、四国だと無理だよ…

24二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 20:24:06

常備兵
最強の兵士だけど金がかかりまくる

農民兵
お安く揃えられるけど季節限定で弱い

屯田兵
ちゃんと鍛えられて農作業も従事させられるけど土着して利権云々とうるさくなって自分の土地を守るの最優先になって平気で裏切る

こんなイメージ

25二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 20:24:48

>>11

だからこそ兵以外で生きていける手段が少なくて強兵だったんだ

尾張が弱兵って言われるのは土地も豊か貿易で裕福と兵以外でも生きることができるから

兵たちの覚悟が足りないってのもある

26二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 20:25:20

何なら近現代でも冬場の軍事行動は困難だし
独ソ戦とか

27二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 21:27:59

実は戦国時代には農作業に従事してない兵はそこそこいた
ただそいつらは普段村に滞在してるから戦になったら招集せんといかんかったけど

>>45

28二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 21:31:04

>>2

たまに異端が出てくるだけで基本現実的なのは当たり前の事では…？

29二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 21:33:58

尾張は弱兵なんて当時そんなこと言ってる記載ないけどね

30二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 21:39:30

常備兵というか傭兵みたいな奴はいたから雪降ってなきゃいつでも戦はできたぞ
後に忍者とか言われる奴はどっちにもやとわれるから情報通なんでそういう扱いになってるけど普通に兵隊だし
ただ数揃えるとやっぱり農民も招集せんとアカンかったけど

31二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 21:46:04

伊賀とか山ばっかで傭兵稼業せんと食えないからどこにでも顔出してただけなんよな
甲賀も山中ゲリラ戦に特化した以外普通の侍だし

32二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 21:49:33

寒くて死ぬって言うけどそんな死ぬか？
日本の半分くらいは真冬に野宿しても死なない程度には暖かいと思うが

>>35 >>50 >>52 >>67 >>76 >>86

33二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 21:50:59

戦国時代の人がダウンジャケット持ってたら死者も少ないかもな

34二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 21:53:11

昔の日本なんて移動する＝渡河するだし
冬場に川渡ったらまあ死ぬよね

35二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 21:55:36

>>32

テント張ってそう

36二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 22:02:07

マキ一束で1時間から2時間だっけ
それが軍隊全員の飯と暖を取る為に必要って
物資的にも冬行軍はバカらしすぎるな

>>38

37二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 22:02:56

日本は綿貴重だったから戦国時代にテントないんだよな…
まあそこら辺の寺社とか民家で泊ってたから大丈夫だったんだけど

38二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 22:04:47

>>36

しかも薪も足りないから雑兵は火で温まる事はできませんとかザラにあった

九州や島津は焚き火を身分問わず皆で囲んだから凍死がほとんどなかったとか言われてるが

39二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 22:07:22

九州以外だったら皆で火を囲んでも無理なんちゃうかな…

40二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 22:07:48

そんな調子だから長期間の戦争なんて無理なためほとんどの場合の当時の戦争は小競り合いで終わるのだ

>>46

41二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 22:09:27

当時は今より1年通して寒かったらしいし

>>48

42二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 22:12:18

常備兵置けてた織田ってやべーんだな

>>44 >>45

43二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 22:13:43

そもそも現代の軍事学の常識を当てはめるとすると
平時に常備できる最大兵力は総人口の１％

つまり、２００人の村なら２人しか常備兵に出来ないし３人目が現れると途端に村の負担が超でかくなるって事なんだ
もちろん戦時なら話は別だろうけど、平時に常備できる常備兵の最大数は文字通り経済的にも人口的にも余裕が大きくないと無理という話になる

44二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 22:16:26

>>42

そりゃ近畿まで取れば一気に金が手元に入るしね

常備兵揃えられないのは金が問題だし結局金さえあれば常時訓練して普段は何も生産しない無駄飯食らいのエリート兵を数揃えられるようになる

45二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 22:16:29

>>42

織田の常備兵って>>27レベルの話だけどね

歴戦小説でやるような奴は江戸時代にならないと無理

46二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 22:17:17

>>40

ところでこの1年中敵にくっ付いてられる織田家必殺の戦法付け城戦術なんですが

47二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 22:30:17

常備兵ってなったらそいつらが住む場所も確保せなアカンし
戦終わったらみんな帰れした方が圧倒的に楽よな

48二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 22:35:06

>>41

小氷期やら火山噴火やらあったからな

地球は公転軌道や極軸の歳差運動とか万年単位のサイクルもあれば意外と数十〜数百年くらいの短い周期の変化もある

49二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 22:37:04

真冬に富山から静岡まで往復した佐々成政くん

>>51

50二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 22:39:36

>>32

バタバタ死ぬよ。現代の防寒装備の性能を基準にしてはいけない。あと、夏以外は濡れたままでいると、体温奪われて死ぬ。

51二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 22:41:48

>>49

信濃を通ったしか分かってないらしいが実際どういうルートで来たんだろな

52二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 22:51:25

>>32

戦国時代の人間と比べて衣食住で圧倒的に恵まれてる現代人ですら低体温症で年間何百人も死んでるよ、しかも屋内でも

凍死というと文字通り凍り付いて死ぬのをイメージするかも知れないが人間が健康を維持できる推奨温度は18℃以上だし、野外などで夜露に濡れたりするともっと簡単に死ぬ

53二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 23:24:03

人権のじの字もない時代で薪すら平等に当たらなかったと考えると凍死者の問題は洒落にならないだろうな
しかも防寒具もまともになさそうだし

54二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 23:40:03

綿も無いからな当時
正確に言うと八世紀末には日本に入っているが中々定着せず、戦国時代に需要が増すも庶民にまで広まったのは江戸時代に入ってから

55二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 00:34:19

ヨーロッパの方だと畑で麦作るのがメインなんで日本とは事情が違うんやろか
ただあっちはあっちで緯度が北海道並みだから冬の戦は自殺行為だよな

56二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 00:43:32

封建主義だとどうしても常備軍キツイから西欧でも日本と変わらんよ

>>58

57二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 00:46:40

なんなら現代でも冬の戦争の厳しさってのは少し前に世界的に有名になってたからな…

58二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 00:46:51

>>56

スペイン「わかるわ（世界最大帝国の癖にクソデカ常備軍のせいで破産しまくり）」

59二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 00:50:02

イェニチェリなんかも最初は良かったが結局扱いきれてなかったしな

60二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 01:03:21

結局文化や制度の進歩ってのは多分野の発展や国力の大きさが前提だからいつでも戦できるみたいな明らかな利点があってもそれを扱えるだけの集権や財力がないと破綻するんだよね

61二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 07:47:11

>>11

武田以上に戦馬鹿イメージな上杉の方が、特産品の青苧だの日本海交易だので手堅く稼いでいたという

62二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 10:58:08

東北も大変だよな
そりゃ戦争なんて少なくなるわあの時代にしては

63二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 11:20:25

ぶっちゃけ人口の大半が農民みたいな状態だと、動ける時期も季節に縛られるし、最悪お上が変わっても土地さえ安堵ならまあええかになるしで、大規模な常備軍なんぞが成立する土壌が無さ過ぎる

個人や一族に帰属する土地や生業ではなく、産業が効率化して国家システムそのものが人々の生活基盤にならないと、物理的にもメンタル的にも国のために戦える人間を生み出すのは難しいと思う

64二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 17:13:59

東北が発展しなかった理由がよくわかる
冬がキツイよ

65二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 19:57:05

>>3

傭兵じゃダメなの？

>>66 >>68

66二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 19:59:35

>>65

傭兵は確かに存在するけど有力な傭兵は既に勢力お抱えになってたりするね

有名どころなら堺の雑賀衆とか伊賀の忍も六角に使えてたりする

でも大部分は農民兵で戦わないといけないのは何処も同じ

67二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 20:05:41

>>32

戦国時代の気候は小氷河期に分類されるってのもある。

まあそんなのなくても雨やら雪やら風やらで体温奪われるのはやっぱりまずい

68二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 20:10:24

>>65

傭兵だって一年中暇してるわけじゃないからな

むしろ「繁忙期は農業やって農業が暇な時は出稼ぎ半分で傭兵やります」なんてのもかなりいる

69二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 20:55:19

>>3

経済大国尾張のマネーで常備兵をやったのが信長でそのやり方を踏襲したのが秀吉家康みたいな話を聞いたことがある

70二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 00:22:09

しかも当時の足軽は大体土着してるし下手なことやると普通に裏切るから減税なんかで機嫌を取らないといけなかったりと統治側も苦労してるね

71二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 00:53:12

よく戦争ばっかしたがる為政者とそれに振り回されるか弱き民みたいな描写があるが奪わねぇとやっていけねぇんだよ！手柄立てねぇと褒美貰えねぇんだよ！あいつらムカつくんだよ！で戦争したがるのはむしろ下の方なんて話も良くあるからな
俺の言うこと聞かない当主とかクソじゃんな重臣とか両属の国人領主とか俺らに得がねぇからって理由で村ごと寝返る集落とか言うほどあの時代自領で暴君できるほど力ある大名いねぇ

>>73 >>75

72二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 06:50:58

常備兵に上限を課せられた第一次世界大戦後のドイツみたいに、保有する兵の人数は抑え目で中身の人員を国民でローテーションして長期的に兵士を量産するって方法も無くはない
ただほとんどが農民だか商人だかで一時でも家を空けたら生産能力にダイレクトヒットする連中しかいないから当時は無理よね

>>74

73二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 07:00:58

>>71

戦で一番怖いのは戦い終わってへとへとになった所で収穫に来る落ち武者狩りの農民だからな

立派な大将首が実っとるだよオメらも来んべー

74二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 08:18:13

>>72

徴兵制って本来そういうルールだよね

成人男子はローテーションで軍隊入ってねというルール