グランドバーサーカーについての考察

1二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 11:48:14

グランド資格を返上したキングハサンの代わりにグランドバーサーカー最有力候補だったテスカトリポカがグランドアサシンになったから結局グランドバーサーカーは誰だよって自分なりに考察した。そしてあにまん民には常識だと思うけどオーディンがグランドバーサーカーではないかと言う結論になったんだよね。オーディンがバーサーカー？とか神様がグランド鯖にはなれねえよ！！！とか色々あるけどまずは根拠を聞いてね

2二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 11:48:39

まずオーディンと聞いたら知識に貪欲とか頭が良いイメージがあるけどこれはオーディンの一側面でしかなくて、そもそもオーディンと言う名前自体が「狂気の主」と言う意味を持つように本来は戦と狂気を司る神様でもある。そしてバーサーカーと言う言語自体オーディンとは切っても切れない関係にある。
　そもそも元祖バーサーカーとは古代の北欧の戦士であって、彼らは主神オーディンの祝福を受けて自分を熊や狼などと思い込み狂乱状態で敵味方関係なく戦う奴らのことを指した。
アサシンの語源となった初代ハサンがグランドアサシンになったようにバーサーカーの語源となった彼らに祝福として狂気を与えたオーディンにはグランドバーサーカーの資格があってもおかしくはない

3二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 11:49:05

次に神霊はグランドバーサーカーにはなれないルールがあるが、これにはかなりの抜け道がある。人から神になったからセーフ。半神だからセーフ。人の依り代を持ってるからセーフなど。オーディンは神から一時的に人になった英霊として選ばれるのではないだろうか。

オーディンには変身能力があり、好青年や魔女に変身して人間社会に溶け込んだのを本当に人間になっていたとすればいいし、「デンマーク人の事績」と言う本では、かなりオーディンのことを露悪的に書いており、色々あってレ〇プ事件を起こし神格を剥奪されたが十年後賄賂で元の地位に戻った逸話もある。このように割とオーディンが一時期人間になっていたとこじつけることは出来る。

デンマーク人の事績　英語版の載ってるサイト

The Danish History, by Saxo Grammaticuswww.gutenberg.org

4二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 11:50:29

最後の極めつけは、キャスニキのメインストーリーの再登場の匂わせである。ご存じの通り、キャスニキは特異点Fとブリテン異分帯でカルデアの助けになるようにとオーディンから力を授かり召喚されたある意味の疑似サーヴァントのような存在である。そして退去時に明らかにもう一度カルデアの助けになることが示唆されいる。そして六章クリア後のマイルームでの「この後の大仕事は本来のオレに任せるさ」とボイスによる匂わせ。この本来の俺とはクーフーリンではなくオーディンのことではないだろうか。
　キャスニキの再登場の有力なのは始まりの特異点「特異点F」であり、この地でカルデアはキャスニキと再会し、彼を触媒として冬木に戦と狂気の神としての側面の「グランドバーサーカーオーディン」が召喚されると考察したわけ。

5二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 11:55:02

オーディンもワイルドハントの王なんだよね
その側面が出ると何かバーサーカーっぽくっていいんじゃね

6二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 11:55:50

普通に筋が通ってていい考察やんけ……

7二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:00:28

まあ型月的にはベオウルフがバーサーカーの語源らしいけど

>>25 >>103

8二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:05:35

…メチャクチャええやん！
(ついでにクーフーリンを依代にバーサーカー霊基で召喚されてほしいけど…う〜ん)

>>9 >>15

9二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:07:28

>>8

もう疑似鯖はうんざりた

>>10

10二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:08:06

>>9

まぁそうだよなぁ

11二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:09:01

ただテスカと属性被り激しいのが厳しいところ

12二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:10:14

神霊や人外でも裏技でグランドになれることが判明したから
候補がめちゃくちゃ広がったな

13二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:12:25

一応オーディンの名誉の為に言っとくけどレ◯プしたのは自分の計画を遂行する為にしたのであってどっかのゼウスみたいに性欲でレ◯プしたわけではない

14二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:15:32

個人的には映画マイティ・ソーの老人みたいな感じがいい

15二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:16:06

>>8

クー・フーリンならわざわざおでん混ぜなくても変身で冠位狂いけそうだしそっちをくれ

>>23

16二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:17:23

神がグランドになれないって言うけどテスカってバリバリ神様やんけ

>>18 >>19 >>24

17二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:18:10

例え実装されなくてもお姿だけは拝見したぃぃ！！

18二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:21:22

>>16

使ってるのが人の肉体だからセーフ…という説もある

19二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:21:24

>>16

人間の依代用意すればいいだけだからな

20二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:22:54

そういえばオーディンって何属性使いだっけ？
ゼウスが雷でシヴァが炎で…

>>102

21二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:22:54

ぶっちゃけテスカのやり方でありなら最高位の神霊なら自分で肉体作るのなんて余裕で出来そうだし
幾らでも抜け道ありで候補多すぎ状態になってる感

22二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:26:01

グランド鯖の候補が増えたつってもじゃあグランドバーサーカーの資格って何ってなるし

23二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:26:48

>>15

グランドの資格条件見直してこい

24二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:27:22

>>16

型月におけるアステカの神々のルーツは人の身体に寄生した菌類かつ生贄の人間の身体に乗り移って代替わりしながら繋げてきたものなので、神でありながら人としても生きていたって要素が抜け道になって「一応人間だからヨシ！」とグランドアサシン枠に捩じ込まれた可能性　無理矢理にでも後釜作らないと万が一の時マズイからこじつけた可能性もある

25二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:28:08

>>7

それはロンギヌス=ロンゴミニアドとかと一緒でもう無かったことになったはずだから…

26二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:28:31

冠位さん結構ガバガバだよね

27二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:28:40

オーディンならグランドキャスターの方がｒｙ
ゲーティアが偽ってただけで本編中じゃまだ出てきてないんだよな

28二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:29:33

いやーグランドアサシンの件が例外中の例外ってだけで、いくら抜け道使えようが神霊が冠位になることは無いと思うわ
、じゃなきゃロムルス＝クィリヌスのマテリアルで「神霊は冠位になることはない」ってハッキリと明言した設定が意味なくなるし

29二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:29:38

ベズワル・ビャルキとか資格ありそうだけど
出自がややこしいし逸話少なすぎ問題で冠位は無いかなぁ

30二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:30:48

グランドバーサーカーって喋れるのかな

>>35

31二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:31:30

とは言っても冠位狂になれそうな神霊以外の超有名なやつなんて思いつかんしなぁ

32二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:33:19

例外中の例外をまた増やせばよゆーよゆー
そもそもロムルスのそれの後にテスカが出てきてるから
明言した設定もう覆されとるし……

>>38

33二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:34:48

神霊は冠位になることはないと言いつつ
人間の肉体を依り代にして冠位だしたんだし
まあやろうと思えば幾らでもやれそうよな

34二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:34:56

オーディンかはともかく
グランドバーサーカーは北欧出身だと信じてるよ

35二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:37:08

>>30

さすがにグラ鯖まで喋れると、初期設定が完全に出鱈目になるからなあ

個人的にはまっとうに理性なしがいい

>>44

36二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:37:16

アステカ神性の在り方がギリギリで人間判定セーフだった可能性もあるけど、一番大きい理由は本来翁しか該当者がいない冠位アサシン枠が空席になってしまい尚且つ純人間の該当者が見つからなかったから仕方なくの結果だと思うんだ

37二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:37:54

オーディンずっとカルデアを助けてくれてるしグランドバーサーカーかはわからんけど出てきてほしいな

38二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:38:34

>>32

だからそれは山の翁以外に資格者が存在しないグランドアサシンの代理だからでしょ？他のクラスは資格者が複数人いるからわざわざ神霊を引っ張り出す必要無いのよ

39二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:39:57

テスカのグラ鯖襲名はそもそも翁しかグランドアサシンの適任者がおらんかったからしょうがなく似たような性質のテスカを選んだんじゃないの
人間だからギリギリセーフみたいな感じです

40二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:40:24

個人的にはエルキドゥだといいな

>>47

41二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:40:30

アダムがグランドバーサーカーって説は聞いたことがある
最初に知性を持った＝生物として狂った

>>43 >>62

42二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:40:50

だがそこに例外がｒｙだからまあ出そうと思えば出せるだろうが
さすがに神霊塗れにはせんと思うからテスカだけで留めると思いたい

43二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:41:09

>>41

おー

なんかありそう

44二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:41:16

>>35

聖杯戦争のフォーマットになるにつれてバーサーカーの在り方が狭くなっただけでもっとバーサーカーは幅広いのかもしれん。

流石に人理がわざわざこいつ弱いから狂化と引き換えに強くしたろとか思わんだろ

45二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:42:34

グランドバーサーカーだとして
オーディンがメタ張れるビーストってなんだ？

>>49

46二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:43:17

そもそも兄貴がオーディンの依り代に選ばれた理由ってわかってたっけ？もしかしたらこのグランドバーサーカー云々が関わってるとかないのかなたしか兄貴には本来のバーサーカーの姿あるらしいし

47二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:44:29

>>40

人じゃないから無理っすね…

というかアイツどっちかというと神霊寄りの存在なんで…

>>50

48二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:44:44

人理「冠位殺の役割を果たせる人間は山の翁さんしかいないんでこれからもどうかお願いします！」
「えっ！？辞めた！？他の人間の候補もいないのに！？ずっと空席のままじゃ流石にやばいよ！？」
「……アステカの神って元から人間の身体使って生きてたよな…人間扱いしていいよな…だってもう空席を埋めるにはこうするしか…」
みたいなことが起きてたと勝手に思ってた

49二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:44:45

>>45

狂気の主と言われるぐらいだし精神デバフ系とかどうよ

50二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:45:09

>>47

マーリンだって人でなしだし…

>>52 >>56

51二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:45:16

普通にヘラクレスは資格者の1人だと思うわ

>>54 >>55 >>61

52二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:46:03

>>50

あいつ自称グランドなだけでそもそもサーヴァントですらないし

53二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:46:11

キャストリアがグランドセイバーになる案もあったぽいし完全な神は難しいだけで人である必要はないんじゃないか

>>65

54二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:46:15

>>51

あぁ〜確かに

55二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:46:30

>>51

そういやヘラクレスはバーサーカーって狂戦士的に逸話あったっけ？

>>57 >>60

56二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:46:46

>>50

マーリンはグランドサーヴァントではなくね？

冠位の魔術師だしグランド資格の千里眼はあるだろうけど

57二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:47:30

>>55

いくらでもある

一応そのなかでもヘラに狂わされて自分の子供殺したのが一番核というか芯になってるっぽい

>>78

58二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:47:35

ビーストって要は神様の管理から脱して生まれた人類史の問題なんだからその討伐にバンバカ神霊頼ってたらもう人類史である意味無くなっちゃうからね
「やっぱ自分達だけで自分達の問題解決出来ないです神代に戻りたいです」って言ってるようなもんだし
何かしら神の力の一部を使える人くらいならともかく神様本人はテスカで打ち止めであってほしい

59二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:47:41

もし人間がグランドバーサーカーになるならシグムンドかな

60二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:48:02

>>55

ヘラクレスに限らず英雄が狂乱してやらかした話は結構ある

61二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:48:07

>>51

グランドのアーチャーとかならわかるけどバーサーカーかと言われると違和感ある。

あいつ典型的マスターの都合で狂化されたサーヴァントじゃない？

62二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:48:18

思ってたよりありそうな予想だった

>>41これも面白い

63二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:48:18

ヘラクレスってよくよく考えたら女神ヘラに狂わされ、実子を殺めたことからその伝説が始まるんだっけ？？

>>64

64二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:49:05

>>63

そこから12の試練スタートらしいな

65二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:49:12

>>53

マーリンも資格自体が自分にもあるって言ってるし

まあ人外でも行けるんだろうね

>>67

66二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:49:33

日本から冠位でないかな
まだ1人もいないよね冠位クラスの日本鯖

>>68 >>69 >>73 >>76

67二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:49:57

>>65

つってもやっぱり半分人間のハーフだからじゃねえかな

68二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:50:33

>>66

晴明に疑惑あるぐらいのはず

>>72

69二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:50:35

>>66

安倍のなんたらがそうなんじゃないっけ

>>72

70二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:50:39

グランドバーサーカーアダムはマジでありそう
冠位のメンツって、四騎士のうちライダー(ノア)＆キャスター(ソロモン)＆アサシン(山の翁)は四文字がガッツリ関わってるし

>>71 >>91

71二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:51:33

>>70

！！おぉ

そんな共通点が…！

72二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:51:35

>>68

>>69

あーそういやそういう話あったな

カルデアの旅路を知ってるから千里眼があるのでは？

→グランドキャスターか！？ってやつか

73二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:51:38

>>66

グランドセイバーがヤマトタケルであって欲しい

74二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:51:50

完全妖精なキャストリアでもグランドセイバー予定だったんだっけ
だったら完全な人外のエルキもまあおｋになるかねえ

>>81

75二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:52:23

ローマはともかくマーリンソロモンオリオンハサンノアってかなり「それっぽい」というかオーソドックスなメンツなんでバーサーカーもそんなに捻った選出にはならないのでは

ローマはともかく

76二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:52:32

>>66

個人的には神武天皇かヤマトタケルがグランドだと嬉しい

77二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:52:41

現時点で冠位鯖やその資格があるとされている鯖すら明らかになってないのってセイバーとバーサーカーのみだっけ？

78二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:52:43

>>57

君狂って息子殺したからグランドバーサーカーな！

とかされたら呼ばれた瞬間キレたくなるな……

79二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:53:11

グランドバーサーカーエルキドゥ…アリアリのアリだと思うんだよなぁ

80二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:53:16

狂いたくて狂ったわけじゃないしな…
ヘラが全部悪い

81二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:53:37

>>74

妖精のキャストリアは星が造った存在だけどエルキは神が造った存在だから比較にするには違くない？

>>82 >>83 >>84 >>87

82二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:54:01

>>81

何が違うんだ

>>93

83二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:54:18

>>81

あんま変わらんくね

84二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:54:35

>>81

いや神＝自然の化身だからほとんど同じようなもんだが……

エルキ自体が星に語り掛けて力持ってたりするのに何言ってんだ

85二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:55:00

どっかで覚者がグランドバーサーカーだって考察があった気がする
キアラに対するメタとして

>>89 >>116

86二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:55:32

そもそも予定だっただけで実際にそうなったわけではないからキャストリアがいけたからは理由としては弱くね？

>>92

87二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:55:41

>>81

それほぼ一緒や

88二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:55:52

ビーストが出てこないことにはグランドも出られないからなぁ
次の奏章が東京だからビーストさん出てくるんじゃないかと言われているが…

89二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:57:11

>>85

うーん、マーラをガンメタできる能力持ちだしなくはないと思うけど、あの人の在り方的にグランドにはならない気がする

90二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:58:00

まずグランドバーサーカーの対ビースト戦での役割がよく分かんねえんだよな

>>94 >>95 >>105 >>114

91二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:58:02

>>70

一応だけど山の翁が四文字とガッツリなのってあくまで考察であって公式でほのめかされたことは無い

92二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:58:24

>>86

それはそう

というかエルキドゥって普通の召喚でもバックアップやらなんやらグランドみたいな事してるしあんま意味なさそう

>>101

93二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:58:37

>>82

だってキャストリアって要はガイアよりの存在でしょ？

神霊はガイアじゃないし違くない？

94二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:58:47

>>90

つ…突っ込んで暴れる

95二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:59:33

>>90

まあこれもあるわな

デフォルト通り狂ってる状態だとしてそれで一体ビーストに何をするのか

バーサーカーなら特攻攻撃担当とかなのだろうか

>>104

96二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 13:00:01

ええ・・・
神霊って思いっきりガイア寄りの存在だろ何言ってんだマジで

>>97 >>100

97二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 13:01:01

>>96

たぶんあえて的外れなこと言ってレス貰えるのを狙ってるんじゃね

放っとこうぜ

98二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 13:01:18

星に存在する自然現象が信仰を得て神になったのが型月の星土着の神なんだし
神霊は思いっきりガイア側の存在だぞ……
そもそも神性が高い英霊はガイア寄りの存在になる設定なんだし

99二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 13:01:33

グランドって戦闘は一回きりだしグランドバーサーカーは一番いいのかもしれんね

100二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 13:02:14

>>96

ごめん

改めて設定見たら確かにそうだったわ

ただそれにしても人が使う聖剣作る目的で造られたキャストリアと人を繋ぐために作られたエルキドゥはまた違くない？

101二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 13:02:45

>>92

エルキのエヌマはキアラみたいなのに特効言われてるし

ティア戦の戦闘規模見ると素のサーヴァント状態でも抑止力バックアップで対抗できそうな気がしてくるもんなあ

102二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 13:03:47

>>20

確か風だったと思う

103二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 13:11:50

>>7

遅レスだけど、削除された当初設定はベルセルク(バーサーカー)“が“ベオウルフの語源って文章であって、

ベオウルフがベルセルクの語源ではないぞ

104二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 13:18:44

>>95

俺は「ビーストの思考をある程度シミュレートできる」だと思う（周りに伝えられるかはともかく

Fateがきのこの中で設定固まる前の段階だとバーサーカークラスの名称が「ビースト」なんだよね

だから個人的にグランドバーサーカーはビーストになれる素養のある英霊だと予想してる

105二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 13:23:39

>>90

抑止力の最終兵器なんじゃないかと思ってる

それこそ全てを犠牲にしてビーストを倒すみたいな

カマソッソが狂気の王と言われていたじゃない

あれってまんまグランドバーサーカーの性質を表してると思うんだよね

106二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 13:31:04

個人的にはアダムじゃなくてカインを推したい
人類初の殺人とか人間なら問答無用でぶっ殺せる能力とかになるんじゃないか

>>111

107二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 14:04:24

フェンリルなんじゃないかと思ってる
バーサーカーの語源から北欧出身なのは間違いないと思う
が、狂気の英雄となると有名なものは少なく最高峰と言われると謎
バーサーカーの長オーディンはガチの神霊
残るは怪物
フェンリルはその点最強の神殺し故格と逸話は最高峰
人類にとっての味方と呼べるかは謎だがマーリンのような人外もなれるのなら純怪物のフェンリルもなれるのでは

>>108

108二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 14:12:06

>>107

もうすでにラスアンで出てるのと描写なしでスルトに負けてた気がするけどどう扱うんだろうな

>>109

109二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 14:14:21

>>108

これでもかと言うほどひた隠すのも逆に怪しいなって

110二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 15:47:57

アスラウグの推定オーディン