- 1二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 14:52:51
- 2二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 14:55:59
戦はあったけど最終的には結構一緒じゃないか
- 3二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 14:56:52
武家の兄弟にしてはめちゃくちゃ一緒に居たから…
- 4二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 14:57:33
最期は多分一緒にいれたからええやろ
- 5二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 15:05:25
ちょっとは我慢しなさい
- 6二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 15:08:05
人生の大半を一緒に家もほぼ隣でなんやかんや死も看取れたしお墓も近所に建ててるなんてあの時代じゃ恵まれてると思うよ
- 7二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 15:09:01
一緒に死んで二人で同じ墓に入って来世でもその先でも一緒にいたいと願った我は我儘か?
- 8二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 15:11:33
死後も近そうだからいいのでは
- 9二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 15:12:45
Exactly(そのとおりでございます)
- 10二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 15:17:23
2人で同じ墓はキモいよ流石に
せいぜい遺体をむしゃむしゃするくらいだろ尊氏でも - 11二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 15:19:16
- 12二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 15:20:05
- 13二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 15:43:49
- 14二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 15:51:51
だから後世でもネタにされたり尊氏創作の根底に置かれちゃうんじゃないスかね…
- 15二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 16:11:06
まあ年が近い同母兄弟で恐らく一緒に育ったというのが多分大きい
頼朝と義経みたいに母が違って育った場所も違うとなると兄弟意識湧きにくいし
それにしても兄→弟の執着は激しすぎて変じゃね?と言われるとその通りではあるが - 16二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 16:14:04
サイコパスとかが有名な他人を食い物にすることを厭わない、人でなし人間は
自分が人社会から排斥される種であると本能的に察して、同種を守ろうとする本能もあって
自分と近似した遺伝子を持つ者=血の繋がった家族を猫かわいがりする傾向が
あるとかなんとか - 17二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 16:18:43
「あんなに一緒だったのに 言葉ひとつ通らない」「ふぞろいな二人に今 たどりつける場所などないんだ」か…
- 18二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 16:20:38
兄心って言えばなんでも許されると思うなよ
- 19二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 16:20:45
- 20二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 16:21:55
- 21二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 16:39:59
- 22二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 16:41:42
静かに死 ねそうにない予想(毒殺説とはまた違った意味合い)されてる直義
実際逃げ若ではどうなるかワクワクしますね - 23二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 16:51:38
今のところ尊氏は鬼らしい人食いを達成してない半身発言だから期待はしてしまう
- 24二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 16:57:40
- 25二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 16:58:04
古の酒呑童子の伝説から現在の創作(例えばSCPの「如月工務店」とか)に至るまで
鬼って人食い要素があることが多いからね… - 26二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 17:01:49
- 27二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 17:03:37
史実だと敵対したのは、師直と仲悪くなってkillしてしまって関係が破綻したのでOK?
- 28二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 17:04:29
- 29二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 17:06:02
その最初から会う気もつもりも無かった子なんで…
- 30二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 17:06:31
最後まで一緒ってのも本来なら朝敵&反乱起こした主犯として死ぬべきところを幽閉にするというなんかもうすごい力技的な方法で一緒になってるからな…
- 31二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 17:15:49
直義死亡は個人的には病死説が一番信憑性高めだと思うんだけど
もし毒殺であったら憎しみや邪魔だからだけで殺したんじゃなさそうだとも思うんだ
憎悪や政敵排除で殺したんならわざわざ自分の別邸の隣で殺すか?しかも怨霊とかも普通に信じられてる時代に
自分の家の隣に閉じ込めた上で殺すって、それって質悪い独占欲じゃない…? - 32二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 17:20:37
隣に幽閉が兄心からだったとしても、何で曲がりなりにも敵対して戦った敵将に兄心が発動するんだ…?
- 33二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 17:24:40
ブラコン弟でなければまるで地縛霊になってくださいみたいな殺し方だな
- 34二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 17:25:19
- 35二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 17:38:50
そういやここでも探しても見つからないとか言われてたねマジなのか
- 36二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 17:42:43
こんなに仲良い兄弟日本史でも世界史でもなかなかいないと思う
真田信之・信繁兄弟も仲良かったと思うけど足利兄弟みたいなドロドロした感情はなさそうだし - 37二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 17:43:52
あの兄弟にはないけど尊氏はワンチャン嫡子より弟を優先してしまいそうな迫力がある
- 38二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 17:46:59
尊氏「直義の階位あげてください」
上皇「ええんじゃね?」
公家「いやぁ理由が無いしなあ」
尊氏「(理由…ハッ)実は直義は毒殺されまして…怨霊となり私や義詮を…」
公家「ひぇっ(こいつらくたばったらどうやって北朝存続させればええんや)。。良いんじゃない?」
上皇「うんうん、良いと思う」
尊氏「やったぜ」 - 39二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 17:48:19
- 40二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 17:49:30
なんか冤罪で怨霊にされた……って枕元で義理の父親に泣かれる直冬
そりゃ祟るよなって納得の市井の人 - 41二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 17:49:35
尊氏が死後階位あげられたら後に直義もあげられているのが本当だったら本人達死んでも一緒はホラーに片足はいってるかも
- 42二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 17:50:05
ソースないから嘘じゃないか
- 43二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 17:50:24
- 44二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 17:52:49
尊氏が死の直前に直義の階位上げて!とねだった→本当っぽい
上皇が乗り気?だった→確定では無いけど本当かも?くらい
公家衆が嫌がった→本当っぽい
直義の怨霊伝説→本当っぽい
それ以外→嘘
死後に階位上げるのは怨霊を鎮めるため→本当 - 45二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 17:57:20
尊氏「階位上げるためとは言え怨霊なんて言ってすまん直義」
〜〜〜
義詮「うーん、うーん」
尊氏「お願い義詮!直義の階位上げて!我死んじゃって階位上がっちゃったからさぁ!お願い!ね!」
〜〜〜
義詮「流石に父上の怨霊が出たとか言えないし、叔父上が再度怨霊になったことにしておこう」 - 46二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 17:59:53
崇徳天皇や藤原頼長も院号改められたり正一位を贈られてたりする
崇徳天皇は晩年を讃岐で穏やかに過ごしたそうなのに勝手に怨霊扱いされてて可哀想 - 47二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 18:00:07
- 48二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 18:04:38
- 49二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 18:05:13
直義の幸運値のランク(Fateの英霊ステータスであるやつ)についてたまに考えるんだけど、すごい幸薄いようにも思えるし、逆にあの兄のおかげで生き延びた面もあるから幸運にも思えるんだけど、直義は運の良さってどんなもん?
- 50二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 18:07:01
兄がすぐ助けちゃうから戦下手&武力低&南北朝適正幼女次点なのでは?
- 51二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 18:12:43
- 52二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 18:13:50
- 53二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 18:14:48
とりあえず浄妙寺のこと調べてたら敷地内に熊野神社あるのね……
しかもその近くに直義邸があったとか
どっかの誰かさんの幼名思い出す場所に幽閉されてたんか直義 - 54二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 18:16:57
- 55二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 18:18:23
何でこんなに場所がまちまちなんだろうね?
ハッ本当のことは伏せられている?
真実は誰にもわからねぇー
最後まで兄弟一緒に実家にいても驚かねえわ
尊氏かいがいしく看病しててくれ - 56二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 18:19:59
言いたいことはわかるが、河内源氏の中でこんなに弟大切にしてる奴が他に例がないんだ…
- 57二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 18:20:57
直義のやらかしたこと踏まえたら普通は処刑か流罪じゃね?
尊氏の数々のブラコンムーヴ考慮したら兄心なんて可愛げあるものではないだろ - 58二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 18:21:25
直義邸の跡地が熊野神社なのか……
そうか…… - 59二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 18:22:18
河内源氏とかいう呪われた一族
伊勢平氏を見習って欲しいね
坂東平氏は真似しちゃダメだぞ! - 60二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 18:22:31
ちなみに幽閉されてた場所は今はカフェ?になってるよ
その上が直義の墓がある所 - 61二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 18:23:01
直冬…
- 62二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 18:25:22
鎌倉の古民家カフェ好き(スレ違)
- 63二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 18:26:08
北条「なんでや!坂東平氏だって良い一派じゃねーか!!」
- 64二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 18:30:01
今度鎌倉でカフェ巡り()しよ…
- 65二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 18:30:28
伊勢平氏の後北条は身内の結束固かったね
- 66二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 18:31:35
風間で忍者ときいて連想するの後北条氏だし、最後後北条氏に繋がる感じで終わるのかな
- 67二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 18:33:43
敷地めっちゃ広いから……この辺って情報はあっても確実な事が分かんなかったのかもな
- 68二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 18:35:39
直義幽閉地周辺、カフェとか茶屋めちゃくちゃ多いからおすすめ
- 69二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 18:37:00
- 70二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 18:37:51
鎌倉は聖地だなぁ
- 71二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 18:38:39
直義関係なく行きたいわね
- 72二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 18:40:34
- 73二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 18:40:50
そもそも歴史好きの中で尊氏のブラコンって有名なんでしょ
- 74二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 18:43:06
足利尊氏は
・空前絶後のブラコン
・GODAIGOファンボーイ
この二本の柱で成り立っていると考えられる - 75二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 18:43:24
死因病死説とるけど、2回目の幽閉が生まれ育った鎌倉の寺だったの、直義の病状とか見てて尊氏が何かしら覚悟してたんかなあという感じがある 屋敷隣接させるほど目を掛けてた弟が、日に日に衰弱してくのを見るの辛すぎるでしょ
- 76二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 18:44:54
目をかけてたというか、あいつが居ないと生きている意味がない!と言ったというか
- 77二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 18:47:55
尊氏の墓は京都なんだっけ
遺髪の方の墓は鎌倉にあるけど直義墓とは徒歩30分くらい距離ある - 78二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 19:02:31
- 79二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 19:04:22
- 80二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 19:04:57
- 81二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 19:16:47
>>80あー、そういう視点はなかったな、新しい知見を得たよ
- 82二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 19:19:01
つまり直義はその後も生きてた可能性がある!?
- 83二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 19:22:41
- 84二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 19:25:08
太平記「因果しか勝たん」
- 85二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 19:26:22
「おっこいつら同じ時期に死んでんな…因果感じる!同じ日ってことにしたろ!」
この可能性は否定できない… - 86二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 19:27:09
そうそう、逃げ若以前からその辺は創作だろうなと思ってた
いくらなんでもそんなに命日重なるわけないじゃん
絶対に公家がノリノリで筆滑らせて書いてるだろうと - 87二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 19:35:32
あまりにも都合がよすぎよね
まあでもみんな寒い時期に亡くなったんだろ - 88二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 19:36:18
寒いと乙る率高いもんなぁ
- 89二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 20:08:34
年寄りや病人には暑さ寒さが堪えるからしゃーない
昔の事だから暑さはずっとマシだっただろうけどその代わり寒さが今の比じゃなかっただろうし
家はめっちゃ風通しがいいしまだ木綿もなくて麻の服だし布団もないし暖房器具なんて火鉢くらいじゃない? - 90二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 20:19:39
冬だと戦もあまりしないとかいうもんな
現代だって夏と冬はお年寄りが亡くなりやすいし命日が近くなりやすいのは仕方ない本当に仕方ない - 91二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 20:30:15
いっそのこと尊氏の命日も一緒にしてほしかった
盛るならとことん盛って欲しかったんだあ
まあ将軍様だときっかり記録残っちゃうから無理だけどなあ - 92二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 20:53:01
- 93二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:40:30
- 94二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:18:26
- 95二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:22:54
- 96二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:35:16
- 97二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:38:15
- 98二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:40:22
- 99二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:41:25
- 100二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:52:19
実際楠木正成の「七生滅賊」(「七生報国」の元ネタ)は罪深い願いだから怨霊化するっていう内容だからな、太平記
ただ逃げ若の楠木殿の「七度生まれ変わっても必ずや逆賊尊氏を殺しに参るよ」は
尊氏の突飛な願いを冗談交じりに受けあった感じて、個人的にはこっちはこっちで凄く好き
- 101二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:03:31
- 102二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:05:22
- 103二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:23:31
まーた兄上が世界の理を捻じ曲げようとしてる
- 104二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:24:56
帝への愛で書いたあれは鬼くんがいても鬼の方もネタにできるけど願文は欲しがりの鬼と矛盾している内容だから
- 105二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:26:50
怖いのは逃げ若の兄上ならワンチャン世の理くらい変えられそうな気がしないでもないんだよな
- 106二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:30:44
尊氏には野望があるとはいうけど具体的にどんな野望か分からないのよね…
割と多い尊氏無欲設定と最初から相反する松井尊氏の特異さよ
なのでインターミッションまで弟や後醍醐の事もどう思ってるか分からなかったんだけど - 107二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 07:57:54
置文由来の呪い(≒欲しがりの鬼)に取り憑かれてる訳だからそこから野心が来てるなら
普通なら征夷大将軍が望み…?でも尊氏は鬼にそこまで左右されてる訳でもなさそうなんだよな - 108二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 07:58:11
だよねえ、無欲の人と書かれることが多い尊氏と違うよね
欲しがりの鬼がついてる尊氏の最終目標ってなんだろう
封神妲己ちゃんのスケール小さくしたような感じの野望になるのかな - 109二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 10:56:44
鬼の望みに支配されてるようにも見えないよね…そもそも平時は大人しい言われてるし(尊氏)
戦自体は兄上の意志でおこしたのかやっぱ - 110二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 11:07:10
北陸とか関東の一部は雪で帰れないとか、よしんば雪じゃなくても寒くて凍死するとかが多いからな
- 111二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 16:17:58
普通の兄弟なら十分近いけど足利兄弟と考えると遠いよね
- 112二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 00:37:22
死後結構一緒にいそうだし
- 113二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 02:03:16
死後は先に死んだ直義のところに尊氏が行きそうだと思う
そこがどこであっても - 114二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 07:44:06
- 115二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 08:04:58
欲がなくお人よしで弟も普通に大切だけど結局自分の権力や師直の方を取ったってのより、欲がなく他人にも興味がない超弩級ブラコンだけど立場が許さず弟と戦うはめにって方が辻褄合う尊氏が悪い所ある
こんなのわかんないよ