ADHDの検査を受けてきたよ!

  • 1二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:26:27

    無事「日常に困難を感じている可能性のあるギリ健」の称号を得たよ

  • 2123/07/05(水) 21:26:45

    画像貼り忘れ

  • 3二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:27:11

    正直ギリ健がいちばんキツくね????

  • 4もうやだこの世界23/07/05(水) 21:27:22

    全然大丈夫じゃないんだけど…

  • 5二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:27:53

    ギリ健でも何かちょっとした保護とか得られないんかな?

  • 6二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:28:13

    金かかるけど心療内科リセマラって手もあるぞ

  • 7二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:28:15

    ギリ健とかいう当事者も周りも一切救われないやつ
    どうにかせえ

  • 8二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:28:17

    印籠手に入れるの失敗したか

  • 9二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:28:27

    >>5

    …残念ながら

  • 10二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:28:31

    このレスは削除されています

  • 11二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:28:53

    >>6

    目から鱗

  • 12二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:29:09

    ギリ健だからなんのフォローも治療も支援も得られない
    ギリギリ健常だから・・・

  • 13二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:30:11

    つまり人並みじゃん
    良かったな

  • 14二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:30:14

    いやギリとはいえ健なんだからちゃんと学んでちゃんと働いてちゃんと暮らしなさいよ

  • 15123/07/05(水) 21:30:48

    先生に聞いても教えてくれなかったけど、これガチもんの健常者が受けたらだいたい何点になるもんなんだろうな

    疑う余地がなかったらこんなテスト受けないから当然とはいえネット探すと80点オーバーの本物の経験談しか出てこない

  • 16二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:30:59

    これからは健常者としての誇りを持って生きていくんだぞ

  • 17二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:31:22

    >>14

    ギリ健ということは片足が健ゾーンにあってもう片足がADHDゾーンみたいなもんなんや

  • 18二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:31:49

    わかる働く上で自分でどうにかならないギリギリのところを回りにフォローして貰ってるから
    回りに理解がないと何でできないのと思われたり手を抜いてると思われたりする

  • 19二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:32:09

    >>17

    つまり片足分の大きな差があるんだろ

  • 20二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:32:15

    ギリ健だと思って受けたら思いっきりADHDとASDだった俺が通りますよ

  • 21二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:32:15

    >>14

    ギリ健なんて半分くらい病気ってことやんけ!!!!

  • 22二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:32:21

    DSM-Vの診断基準は満たす症状の数やその持続期間とも聞くし、診る所や取り組む検査によって結果が違うことはまあ有りうるのではなかろうか

  • 23二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:32:37

    スレ主はどういうところがADHDだと思ったん?

  • 24二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:32:50

    >>21

    残念ながら10割でなければ救いの手は差し伸べられないんや

  • 25二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:32:55

    >>14

    こういう人に責められるから辛いよなギリ健は

  • 26二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:33:09

    自分もギリ健だったわ、頑張って生きて行こうな

  • 27二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:33:35

    >>2

    これ貰うの結構高いはず

    5千円くらいしない?

    診断書と同額かよと思って買わなかった

  • 28123/07/05(水) 21:33:40

    >>14

    ちゃんと一人暮らしで定職ついて生きてるよ


    仕事で定期的に漢数字のニと三を見間違えるミスしてるけどな!!

  • 29二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:33:44

    >>21

    体感と周りの目から見るとマジで病気としか思えないのがギリ健や

    でも病気ではないから健常社会では「ほな自分でどーにかせえ」ってなるんや

  • 30二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:33:51

    まずやるべきは自己分析
    自分の「できること」「手伝ってもらえばできること」「できないこと」をはっきりさせて、今後集団生活や会社でタスクをこなすために何のサポートがいるかをハッキリさせるんや
    これが分からんことには周りも手伝いようがない

    あ、後回しにするなよ

  • 31二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:33:57

    ギリギリ健康だとこういう傾向があります
    といってもいいわけと思われそう

  • 32二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:34:33

    ボーダーラインギリで「傾向がある」「特性がある」感じだねって言われたからよく分かる
    支援も受けられんので一番厄介まであるかもしれん

  • 33二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:34:57

    >>28

    LDとか?そっち方面はどうなんやろ

  • 34二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:35:06

    いわゆるグレーゾーンってやつ?

  • 35二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:35:29

    モノホンの健常者に甘えんなって石投げられるのが一番可哀想や

  • 36二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:35:46

    地味に実害がでてる

    >>28

  • 37二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:35:57

    >>33

    自分は専門家じゃないけど、ADHDはケアレスミス(じっくり確認しないから)が出やすい傾向にあるからそれでは

  • 38123/07/05(水) 21:36:40

    >>23

    とにかく不注意というか「一つ考えると別のことを忘れる」が多かった


    「鞄を店に忘れて手ぶらで退店して30分くらい気づかない」を数度やらかして置き引きに何度かあったり


    決め手は地味な話だけど趣味のカードゲームで「〇〇し忘れた!」ってのがあまりに多くて「好きなことなら集中できるだろう」っていう定番の理屈も成り立たなくなって検査に行った

  • 39二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:37:55

    ADHDじゃないがギリバイトくらいは何とかできるメンタル障害のせいで障害年金貰えなかったワイ、他人事とは思えない

  • 40二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:39:10

    イッチ!!!!
    ほんまにどうしようもなくて死にそうだったワイが別の心療内科受けたらADHD判定が出た!!!!

    まずワイはギリ健判定を受けて半年!!!!
    カウンセラーに自主的に通った!!!!
    ただのクソ雑魚メンタルうつ病を疑ってのことだった!!!!
    でも改善されない!!!!自己啓発本も!!!!整理術も!!!!

    ということでカウンセラーに同情され、ワイ、2度目の心療内科と検査で無事異常者の認定を受ける
    今はモノホンの心療内科医と一緒に日々を生きてるわ

  • 41二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:39:37

    というかADHDの反対は健常者じゃなくて定型発達者な
    全く違うから注意

  • 42二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:40:08

    実際甘えやだらけだけでダメ人間状態になってる人ってどのくらいいるんだろう
    会社や学校でアイツちょっとな~と思われてる人を病院に行かせたら発達や精神疾患に引っ掛かる場合が多そうな気がするけどそんなことないのかな

  • 43二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:40:17

    >>40

    やっぱリセマラやな

  • 44123/07/05(水) 21:40:30

    >>27

    自棄だこんちくしょーってノリでWAIS(IQ検査)とまとめて2万くらい払って買ってきたよ!

  • 45二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:41:12

    >>38

    カードゲームは処理が煩雑化すると忘れるから仕方ないw

    ただ、上2つは取れてもおかしくないと思うけどなぁ……


    一応アドバイスになるか分からんが、自分は財布よくなくしてたんで、もうなくしたくないものにはチェーンストラップつけてる

  • 46二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:41:59

    まぁ自分も最初の病院では1年診断出なくて別の病院であっさり出されたこともあるんで変えるのもありだよ
    自分はWAISと小学校の通信簿が決め手だったから、画像の基準とは違うやり方の病院なら出るかも

  • 47二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:41:59

    ブン回そう、心療内科ガチャ

  • 48二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:42:39

    子供のころに軽く自閉症スペクトラのアス~などがはいってると言われたけど大人になってからは検査してない
    前に大人になってから症状がでてきたり別のが強くなったりするという話を聞いたことがある

  • 49二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:43:42

    >>44

    精神科ガチャ回しまくった人間としては、WAISに保険が効く病院がオススメ

    3000円くらいでやってもらえるところもある

    その手の病院は医者も発達に詳しかったりする

  • 50二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:43:47

    マジで心療内科ガチャもっぺん回してこい!
    こういうの病院によって結果変わるから!
    実際困ってるのに健常ですって言われてもどうしようもないんだしどうにか診断を勝ち取れ

  • 51二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:44:46

    発達検査でググると10日前後の入院が必要って出てくるんだけどどの病院もそういう感じ?1日で終わるものもある?
    検査を受けたいんだけど入院必須となったら過度のストレスで現在抱えてる精神疾患が悪化しそうで躊躇ってる

  • 52二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:46:27

    >>42

    普通に甘えてるやつなんか全体の1割もいないよ

    だって小言言われながら甘え続けるより従ったほうが何倍も楽だし

    教育関係者って価値観アップデートできてない旧人類が特に多いのよ

  • 53123/07/05(水) 21:47:10

    >>45

    自分は女性が使ってそうな小型バッグに変えて座ってる時も外さないって方面で対策とった


    >>41

    そうだったね。ごめん

    語呂を優先してしまった



    実際診断書って手に入ると実生活でどういう効果があるもんなんだろ

    今の仕事も割と診断なしでミスしても周囲に被害が出にくいところにはしてもらってるから就労面ではあんまりメリット感じないんだよね

  • 54二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:48:20

    >>53

    俺が診断受けた理由はADHDの薬を処方してもらうためだったな…

  • 55123/07/05(水) 21:48:38

    >>51

    自分がやったのは「全くそう思う」〜「常にそう思う」の4択マークシート形式で1日で終わったよ


    CAARSってやつ

  • 56二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:49:01

    ギリ定型発達ってPDD-NOSとは別物なんかね

  • 57二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:49:20

    周囲の状況によっては理解がしやすくなる
    自分の精神的負担を少しだけ減らす場合がある

  • 58二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:50:08

    >>51

    まず発達の診断は問診で出るから必須の検査というものは無い、ただし精度を高めるために検査をすることはある

    よく使われるWAISは数時間で終わる(これも別に必須では無い)

    検査入院のないところの方が多いし病院によってやり方は色々だから探してみて

    個人的には脳波検査を必須でやる病院は信用してない

  • 59二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:50:48

    >>5

    ギリ健はギリギリだけど健常者なので……

  • 60二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:52:06

    自分の場合は問診して先生とちょっと会話しただけでよし!君はADHDだ!書類書いてくるされたのでなんか色々するという事実に驚く

  • 61二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:52:09

    子供のころにきょうだい児特典で自分も発達検査受けて診断おりてたことが、自分で違和感覚えて診断受けに行こうとしてたときに発覚した民だけど、当時の自分小学校入ってたか入ってなかったかの年齢なのに医者の所見が今にも通ずる「おっしゃる通りで…」すぎてビビった
    マジで発達由来の傾向って年取っても変わらん

  • 62二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:52:44

    WAISの結果も見たいな

  • 63二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:54:39

    このレスは削除されています

  • 64二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:54:44

    脳波検査は欝/躁鬱/統失の区分けじゃないの

  • 65二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:55:23

    >>55

    >>58

    ありがとう

    1日で完結するものもあるんだね

    大学病院を中心に調べてたから数日の入院が必須!って感じの情報しか出てこなかったのかもしれない

    検査の種類がまず自分が思ってるより多そうだし、もう一度じっくり調べ直してみる

    今通ってる心療内科が発達周りは対象外で「必要なら紹介状書くよ~検査を頼みたい病院が決まったら言ってね~」って感じだからもっとスムーズに診断・検査まで辿り着けた人が羨ましいぜ

  • 66123/07/05(水) 21:55:53

    >>62

    こっちは病院名とか個人名書いてるからフィードバック部分は載せられないけど点数だけだとこんな感じ


    IQ121はちょっと嬉しかった(小並感)

  • 67二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:58:19

    >>66

    あーなるほど、ディスクレパシート(極端な偏り)が無いから発達じゃないって診断されたのね

    ちょっと納得できてしまう

  • 68二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:58:37

    >>67

    シートってなんやねんシーです

  • 69二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:59:24

    >>65

    自分は発達支援センターから取り寄せた病院リストに片っ端から電話して検査内容とか保険適用とか大人okとか聞きながら1ヶ月くらいかけて病院探して、今は信用出来るドクターに診てもらってる

    いい病院が見つかるといいね

  • 70二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:02:46

    >>66

    全検査IQも高いし言語性も動作性も差が無いとなるとちょっと診断に不利なのかもなあ

    元々の能力の高さでADHD的特徴のある部分をある程度カバー出来ちゃってるけど

    本人は疲弊するっていう辛いパターンなのかもな…

  • 71二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:04:10

    このレスは削除されています

  • 72二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:05:06

    ちなみに言語性IQと動作性IQが15(1σ)離れてたら異常値(発達の可能性が高い)とされるらしいよ

  • 73二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:05:36

    >>70

    自分は1ではないけど、知的に何の問題もないor高いと「なのに何でこれはできないの」が強くなってそれはそれでキツイぞ

  • 74二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:05:55

    ちなみに俺は知能検査受けた時言語と動作の差が19だった
    4つの個別項目で言うと最大と最小の差が45あった

  • 75二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:07:40

    俺も明日心理検査の結果が出るぜ

  • 76二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:08:03

    >>75

    なんやかんや結構楽しみになっちゃうよね、自分のIQ

  • 77二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:08:43

    >>73

    わかる

    親は「じゃあ研究者にでもなればいいじゃない」とは言うけど研究者にも思ったよりコミュ力が要る…それにほぼ全部自己管理になるから一度ミスると詰む可能性がある

  • 78123/07/05(水) 22:09:23

    >>74

    45かぁ……一番低いところが「やっぱりコレが苦手かぁ」って自分で納得行ったりした?

    差し支えなければでいいけど

  • 79二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:09:30

    医者ごとの差はでかい 昔行ってたところはガッツリ検査してその後はテキト〜に薬いっぱいに出すところで、先生あんま話聞いてくれないから定期的に薬の副作用でオエ〜となって合わなかった 今のところはすぐ「あ〜キミ自閉症!」って言われて、少しずつ薬出しつつ「この薬が効いたから躁鬱もあるね!えっまじかヤバいな」って感じのノリ 自分的には今の方が合ってる 会うたびに手帳とろうぜ!って言われるから流されそうになってる
    検査から服薬まで、医者はガチャです

  • 80二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:09:54

    >>61

    うわキツ

    そんな早くから診断出てたんなら先に言っとけば今になって困る前に対策色々打てただろうに…

  • 81123/07/05(水) 22:10:49

    >>77

    研究者なんて一番計算ミス、凡ミスが致命的な仕事だよね…………


    自分はメーカー勤務だから多重チェックが大前提なのでかろうじてやっていけてるけど

  • 82二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:12:01

    >>78

    うん、処理速度が一番低かったんだけど「やっぱりな」って感じだったよ

    時間に追われるとメチャクチャミスが増えるし、話してる時に相手の言った事がわかんなくて、適当に返した後相手がどっか行ってようやく「あ、今"明日の予定空いてる?"って聞かれたのか!」って気付いたりする

    あとストレートに作業が遅い


    結果を見せられてからだと自分の苦手な事とピッタリ符合した

  • 83二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:13:15

    >>76

    IQも気になるけどこんだけ苦しみが多くて耐えられないのに健常者だったらもうどうしていいかわからなくなるから頭バグる

  • 84二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:14:59

    >>69

    APDっぽくて電話が苦手だったから後回しにしてたけどやっぱネットで調べるより電話しちゃった方が早そうだな…

    ありがとう参考にします

  • 85二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:15:01

    >>80

    うちはきょうだいがASDで、きょうだいごとに扱い別々にするのが面倒だった両親によってセットで障がい児対応されてたから日常生活で困ることが自分で何も決められないことと学校に人間関係が存在しないことくらいしかなかった

    だから大学入るまで生活工夫しないとヤバいレベルなことに気付かなかった

  • 86123/07/05(水) 22:15:12

    >>82

    医療としてのちゃんとしたIQ検査って凄いんだなぁって思うよね


    同じ経験の人の話なんて病院でも聞けないから診断結果に信憑性出て助かる

  • 87二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:15:44

    >>83

    あ、なるほど

    自分は逆に「実はサボりの健常者って事にならねーかなー、そしたら努力でなんとかなるし」って思ってた。結果は発達だったけど

  • 88二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:15:48

    >>22

    理屈としてはこれ


    職場や生活で基準を満たす症候や悪影響があったかどうかと合わせて問診で即座に判断されることもあれば

    検査までいっても利用された組み合わせによって解釈と結果が変わることもあるある


    信頼できそうな所を探せるといいですね

  • 89二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:16:08

    こういうのって心療内科行って心理検査受けたいですって言えば受けられるんかね
    行こう行こうと思ってもうかれこれ一年くらい先延ばしにしてるわ

  • 90二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:16:27

    自分も検査受けようかな
    たとえ定型の範囲内だとしても大多数のラインには届いてないだろうし、ちゃんと自分の特性を知ってカバーしたい

  • 91二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:17:39

    >>89

    俺は「自分が発達 障害じゃないかと思うことがあって、職場でもそれで色々と困ってるんですけど検査してもらう事ってできますか?」っていった

  • 92123/07/05(水) 22:17:59

    >>87

    あーー、その気持ちわかるわ


    「とりあえず定型発達認定貰えれば努力で解決できる方法なり専門家に聞けるだろ」


    って思ってたのがなんかどっちともいえない結果になっちゃった

  • 93二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:18:52

    >>89

    自治体が心療内科の情報をまとめてくれてることがあるからチェックしてみると良いよ うちの自治体は、どの検査を受けられるかまで書いてあった

  • 94二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:19:12

    >>90

    自分の得意不得意がわかるから、そういう意味でも役立つよ

    俺も「ああ、俺は普通の人より思考のスピードが遅いんだな」ってわかってからは常に時間に余裕があるようにスケジュール工夫するようになって少しマシになったし

  • 95二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:20:50

    >>85

    日常がバリアフリーな事に気付かないのきょうだい児あるある説(うちもそうだった)

  • 96二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:21:22

    >>87

    その芯の強さというか柔軟性は取り入れたいところだぜ

  • 97二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:23:30

    >>96

    むしろ「発達だから努力してもできないままだよ」って告げられたと感じてしまってだいぶ荒れたんだ…期待を裏切ってしまってすまない

    今ではまあまあ切り替えたけどね

  • 98二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:26:32

    >>97

    あ、ちなみに今なら「ADHDでも工夫でだいぶ軽減できる」ってわかったから、この「努力ではどうにもできない」って認識も誤りだよ!念の為

  • 99二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:27:16

    >>74

    発達なら言語130処理速度90はもはや普通を通り越してテンプレの域

  • 100二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:27:50

    ほぼ診断は貰ってるんだけど、検査するのは親があんま良い顔しなくて出来てないな 1の検査結果みたいな特性が数値でハッキリわかるの良いなぁ〜 なんとなく色々と不得意なのはわかるけど、何がダメでなにが得意なのかは自分じゃわからないんだ
    親から結果が分かりきってるのに検査する必要ある?って言われたけど、それが!本人には!わから!ない!の!!!って感じだよ

  • 101二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:29:02

    IQ高いと「経験やパターン学習で現状どうにかなってるだけ」パターンが自分の思ってるよりある
    本を読んだりして「人は○○すると✕✕な気持ちになる」みたいな因果関係は理解してるけど、身近な人間が✕✕状態でも何も共感できなかったりそのポーズすらできなかったりする

  • 102二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:29:36

    >>99

    なるほど…薄々思ってたけどやっぱり発達の人は処理速度低いよなみんな

  • 103123/07/05(水) 22:29:47

    >>100

    なんだかんだで親が理解者になるとは限らないのが大変だよね…………


    うちはぶっちゃけ親子仲が最悪だったから一人暮らしで一人心療内科行ったけど未成年とかだとそういうわけにもいかないし

  • 104二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:31:10

    >>103

    うちは親子仲は良かったんだけど、だからこそ頑なに「いいや、お前は発達なんかじゃない!やればできる!大丈夫だ!」って感じだったな…

    その気持ちは嬉しいんだけど、現実問題生きる上で不便が生じてるから自力で対策取ることにした

  • 105二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:34:31

    これ好き

    ワイ👶「あーこれガ○ジだわ精神科行こーっ」
    医者「健常です」

    ワイ😤「ADHDです」
    医者「違います忘れんぼでやる気がないだけです」

    ワイ🤔「じゃあ回避性人格障害じゃないですか?」
    医者「違います単にコミュニケーション能力が普通より低いだけです」

    ワイ😯「それならアス,ペルガーは?」
    医者「そういう自覚症状があるとしたら人の話聞いてないとか注意散漫なだけでしょ」

    ワイ「じゃあ知的障害なんじゃないすか?」
    医者「IQ80以上あるんで健常です 。IQ低いからって頭悪いってことにはならないから安心していいよ」

    ワイ😨「鬱とかはないですか?」
    医者「軽い抑鬱はあるだろうけど病気とかではないねえ 普通です」

    ワイ🌚「発,達障害,者じゃなくても、HSPですよね?」
    医者「HSPはただの性格だからねぇ 私からは君がHSPです、とは言えないかな」

    医者「あなたは怠け者で社会性がなくてIQが低めな健常者です。」
    ワイ「」

  • 106二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:35:22

    >>102

    同時処理低いとモロに日常生活で支障出る(障害判定が出る)からね……自分もマックス40以上離れてたけど小学生時代は週2で鍵忘れて親帰って来るまで家入れなくなってた

  • 107二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:36:28

    >>103

    85だけど、うちは「診断おりてるけどきょうだい(ASD)と違ってアンタは勉強できるんだからどうにかできるでしょ!」だったから、自分に診断出てることを自分がメンタルやって「原因発達じゃないか?」って思うまで教えてもらえなかったし、むしろ「アンタは違う甘えんな」だったのでマジで家庭によるよ

  • 108二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:38:36

    >>101

    小児発達検査でそういうのをはかる問題があるな

    家が燃えているイラストを見せられて「家が燃えています。あなたは何をしますか?」と聞かれて、定型発達の子は「消防車を呼ぶ」等と答えるけど発達で引っかかる子は「大変だなと思う」とか「熱いなーと思う」って答えるとか

  • 109二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:40:17

    >>103

    親子仲は良いよ! だからこそ親の意思は無視したくないなぁ…って感じ 

    親がベテラン保育士で、おそらくマジで私の得意不得意をきっちり理解してるんだよな 幼少期から自分の子供のこと全部知ってるわけだし、発達の勉強してるし実際にそういう子をたくさん見てきてる だからこそ本心から「結果は分かりきってる」って言ってる 問題は当の本人は、自分のことを全く分かってないことなんですが……

  • 110二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:41:58

    >>99

    …言語と処理速度ってなんですか? 130って高いんですか? 私は思考を同時に回せない…というより一つの思考を保留してまた新しいのを回すことができないんですけど

  • 111二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:42:13

    >>85

    いいなあ

    うちもきょうだいが知的ある流れで自分も検査してってパターンだったけど知能は高いからむしろ教えないでおこう、できないことを障害のせいにさせないでおこうという方針だったな

    今でも障害があることや特性は理解してるけどそれはそうと普通にできるよね?だ

  • 112二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:42:16

    だいたいイッチと似た結果で君は違うねって言われた者
    非営利活動法人とかで手帳やはっきりした診断が無くても支援してもらえる所はあるから、そういう所に頼るのも手だと思う
    そこから良い病院紹介して貰って定期的にお世話になってる

  • 113二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:43:45

    レス見てると「発達あるけどIQ高い部分で無理矢理どうにかなっちゃうシーンがある」も発達あるあるなんだな
    うち家族全員ソレで自分が検査するまで親族含め周りの人誰も気づいて無かったわ

  • 114二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:48:21

    >>110

    言語処理が高くて処理速度が低いっていうのは例えるなら滅茶苦茶良い辞書(デッカイ)があるけど机が狭くて広げにくい。みたいな話

    IQの話は偏差値だけどまぁぶっちゃけ数値にそんな意味はない。問題は項目毎でどれだけ開きがあるかなので

  • 115二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:50:15

    >>99

    74じゃないが、言語理解136処理速度69でグレーゾーン判定だったんだけど発達のテンプレなん…?

  • 116123/07/05(水) 22:50:17

    >>113

    あまりに同じような話が多くて

    「ADHDの人間が幼少期に自分の性質になんとなく気づいて自力で対策立てて解決してきた結果大人になる頃にはIQが平均より高く育ってた」とかいうパターンにすら見えてくる

  • 117二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:51:13

    闇バイトとかの話は受けないようにな

  • 118二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:53:56

    >>115

    知能は高いので周りが馬鹿に見える

    落ち着きがないので退屈な授業がさらに苦痛に

    かといって処理速度が低いのでみんなができることができない

    結果、ストレスたまる学校が大嫌いになるまで発達のテンプレ

  • 119二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:54:33

    心当たりがありすぎるスレ

  • 120二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:54:33

    >>111

    >できないことを障害のせいにさせないでおこう


    85だけど、うちもまさにそう言ってたな

    それはありがたかったけど、親が定型発達の育児知らなかったのと禁止事項の多さと進学先指定などが悪魔合体した結果、頭は悪くないくせに何も自分で決められない鬱の発達が爆誕してしまって今メチャクチャ困ってる(ほぼ自己責任)

  • 121二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:57:00

    ちなみにIQの高さと幸福度はかなりつよい相関性がある
    反比例だけど

  • 122二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:57:47

    >>118

    めっっっちゃわかる

    そして努力する習慣が無くなって気がついた時には手遅れになる

  • 123二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 22:57:52

    >>121

    一番幸せな動物って多分ダチョウだしな

  • 124二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:00:53

    就活生(鬱で就活活動はまだ出来てない)なんですけど、こういう検査やってみたい気がしてる 色々と診断は貰ってるけどちゃんとは検査してなくって…… 自分の性質を知ることで仕事関係で役に立ったりします?

  • 125二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:02:05

    >>118>>122

    俺か??

    小中の時は周りより頭良い扱いだったのがいつの間にか落ちこぼれ、一度メンタルを壊し、普通の人にできることすら俺には無理だ…となっているのが今です

  • 126二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:03:59

    IQ高い発達はメンタルやりやすいのかなやっぱり(自分もやった)

  • 127123/07/05(水) 23:05:37

    >>124

    職選びの方向性はまとまると思う。先駆者は山ほどいるからやりやすい仕事や難しい仕事の情報は得やすい


    ただこれって嫌な言い方だけど「死ぬまでをどう苦しまずに生きるか」って人生観の話で「生きているうちにやりたいことがある」って人生観だとそのやりたいこととのギャップで苦しむことになるかも……

  • 128二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:05:57

    >>120

    トリプルパンチでちょっと笑った、強く生きな・・・

  • 129二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:07:07

    多分、発達にやりたいことなんてないと思う
    人生の苦痛が大きすぎてそれを緩和してくれるなら何でもいいって感じ

  • 130123/07/05(水) 23:08:53

    >>126

    Twitterで「鬱病正気説」とかいうの見たなぁ


    「もしかして真っ当な人間には楽観主義フィルターがかかってるだけで鬱病はネガティブなんじゃなくて現実の問題を全部フィルター無しで直視してるだけなのでは」ってネタ

  • 131二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:09:59

    今週WAISの結果聞きに行くから他人事とは思えん
    処理速度系の質問で中盤以降「わかりません」を連呼したの恥ずかしくて死にそうだったんだけどこれどっちの結果が出ても耐えられないかもしれない

  • 132二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:10:03

    躁鬱(双極性)、発達グレーゾーン、フルで働くの無理でバイトで食い繋いでる、でもバイトのせいで障害年金は下りない
    そんな感じでも何とか生きてるからみんな頑張ろうな

  • 133二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:10:03

    「やりたいことをやる」っていうのは発達の有無関係ない各人の才能みたいなもんだと思うから、発達の場合は日常の不便を減らすことと「できないこと」を1つでも「(サポートの有無で)できなくもないこと」に変えることが人生の主軸といっても過言ではないと思うわ

  • 134二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:10:53

    今でも書体によってはシとツ、GとCの区別つかないしさんぽとちんぽの区別つかないんだけど医者に言ったほうが良いのかわからんままだ
    ADHD以外もなんかあんだろこれー?!

  • 135二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:12:23

    発達障 害あるある
    向いてる職業が高スペックなものばかり
    俺はよく弁護士が向いてるって判定出てたな

  • 136二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:13:22

    >>134

    自分の疑問や不便は担当医がより適切な処置をするためにも積極的に伝えていった方が良いと思う、まず自己診断よりは信頼できる答えが返ってくるはずだから

    日常でなるべくUDフォントを使うなり自分でできる工夫もあるよ

  • 137二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:14:19

    >>135

    その手の診断結果とかIQの微妙な高さ(周りが馬鹿に見える)のせいで妙にプライド高いのもあるあるな気がしてる

  • 138二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:14:22

    >>130

    実際鬱の人間は人の顔から感情読み取る能力高いとかあるもんなぁ

    まぁ人間元々正負に色んなバイアス持ってるし鬱の中にウイルスが原因のパターンあるんじゃないかって言われてもいるので与太話の類だけど

  • 139二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:14:28

    >>127

    はあ〜なるほど! やっぱり向き不向きがわかる感じなんですね 向いてないことをやるのしんどいので、それを避けられるのは有難いです

    やりたいことは自分一人でもできる研究なんで大丈夫そうです あと将来は実家の後継になるのがほぼ決まってるので、やりたいことを選ぶ人生はそもそもないっス

  • 140二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:15:51

    >>134

    多分ディスレクシアの一種

  • 141二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:16:43

    ADHDは数多いので特性の対策も割と網羅されてる感ある。対策出てない部分は詰み要素

  • 142二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:17:51

    >>139

    正直やりたいこと特にない(とうの昔に諦めた)人間的には実家の後継って安定職があるのが羨ましいぜ

    頑張ってくれよな

  • 143二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:18:10

    >>52

    アップデートする時間がないんだよね

    AIの進歩に期待するしか無い業界だよ

  • 144二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:18:31

    >>141

    大体の問題は対策はちゃんと存在するんだよな(なお、その対策を探して見つけるところ、見つけても実行に移せるのは極一部)

  • 145二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:18:42

    >>141

    宿題と就活が詰みに近い位置に配置されてるエキセントリックな攻略本

  • 146二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:19:50

    そうか、こうすれば良いのか!(対策本を読む)

    実行できませんでした

  • 147二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:24:27

    >>142

    あっ、ここの後継は職というより家長とかそういうニュアンスで…! 小さい神社管理してて必ず女性が一人必要なんですよね 神事あるので今の当代が亡くなったら必ず地元に戻らなきゃなんですわ……

    なので地元近くで職探しをします!応援嬉しいです!……まずは鬱の治療だがな!!!

  • 148二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:24:49

    >>136

    わい「すみませんIQとか調べたいんですけど」

    先生「あまり意味ないと思うよ」

    ど、どういう意味で?!ってなってそれ以上深掘りできてない

    そして派遣であちこち行くからフォントを選ぶ権利とかもない…一番困る同人誌のフォントも弄れないしなっ

  • 149二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:25:20

    薬飲むと改善するよ→(就寝前)あっ今日薬飲むの忘れたな……

  • 150二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:26:24

    >>146

    やってみたけど改善されなかったも追加で


    今アプローチ変えてちょっとお高いけどカウンセリング行ってるよ

    専門家の個別具体的な状況へのご意見めちゃ役立つ……

  • 151123/07/05(水) 23:27:05

    >>147

    巫女(でいいのか? それとも女性でも宮司?)

    でしたか……


    一般職育ちの自分とはまた違った環境と人生観を持ってそうですが、就活と治療頑張ってください

  • 152二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:27:14

    >>147

    なるほど、そういう系か

    事情知らずに突っ込んだこと聞いたみたいになってすまんね

    頑張れって言ったけど鬱の治療は気負わず気長にな

  • 153二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:28:30

    >>149

    わかる、1日分ずつ小分けにして食卓で自分のド正面にくるよう設置したカレンダーに貼るくらいしないと忘れる

    まず薬貰って帰った後カバンから出すの忘れたりもするがなガハハ

  • 154二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:28:33

    >>149

    改善前と改善後で落差があると「あっこれ飲んでないから調子悪いやつ」ってなるんで忘れない

    病院の予約は忘れて焦るんだが

  • 155二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:29:44

    >>154

    薬飲む「効いた気しねー」

    薬忘れる「めっちゃミス増えた……」


    ってあるあるよな

  • 156二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:29:58

    >>148

    ディスレクシアはIQとは関係のない障害(言語関係高IQだけどディスレクシアという人は普通に居る)なのでIQ測っても意味無いっていうその担当医の先生は正しいし、患者を安心させる為だけに意味無く検査して高い費用取ったりしないのは良い先生だと思う

  • 157二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:31:31

    >>150

    主治医にアドバイス貰う→実行忘れる、またはやってみたけど改善されなかった…というか続かない

    がずっと続いてて病院通うのすら億劫になってきてるところですわ

    いつも申し訳ないですわ〜

  • 158二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:42:23

    >>156

    こちらも説明できるタイプじゃないし先生もあまり根掘り葉掘り聞かない言わない人だからディスコミュニケーションしてるけどそういう事だったのか

    このぶんだと薬が突然変わった件も理由があるんだろうな

  • 159二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:42:49

    >>155

    あるあるなのか

    じゃあ俺も効いてる気はしないけど、薬辞めたらわかるくらいには効いてるのかな…

  • 160二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:44:26

    >>141

    「対策すればいいのか、良し!」→「対策するのをうっかり忘れる」or「衝動的に対策無しでやっちゃう」

  • 161二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:45:09

    >>157

    主治医に色々頑張ってみたけど厳しいと打ち明けたら、

    「規則正しく生活し、食生活を大事にするのが一番です。治そうと頑張って調子を崩すくらいなら、お休みしてください」と言われてだいぶ気持ちが楽になったな

    先生の方針によるだろうけど頑張り過ぎは駄目よ~

  • 162二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:45:22

    >>137

    ガキワイ「周りの奴らは馬鹿だなぁ」

    今ワイ「無能は俺だったわ…」

  • 163二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:47:24

    >>114

    つまり使える言語の数は人より多いけどそれを使うのは苦手ってことですかね?

  • 164二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:47:26

    みんな医者とはちゃんと腹割って話そうね!! 普通の鬱と思ってたら実は躁鬱だったよ!!!! テンション落ちてるのは分かってたけど、ハイになってるの無自覚でした

  • 165二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:49:45

    >>164

    躁なのかADHDの衝動性なのか区別がつかないんだよね

  • 166二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:49:49

    頑張りすぎは良くないって言われて休んでると「どこまで休んでOKなんだ…?これ怠けじゃね…?」になって結局何かやっちゃうんだよな
    「あなたはハンドルもブレーキもない車みたいなもので、行動するときはガソリン切れるかクラッシュするまで止まれないのを念頭に置いてくださいね」って言われてるのに結局毎回ガソリン切れてる

  • 167二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:49:52

    >>141

    他に行ってる人もいるけどどうしても不注意さによって対策すること・対策の方法を忘れてしまうのでやっぱ第三者の手が必要なんだよな

    早くそこらへん人工知能とかが発達してデバイスがアレコレ教えてくれるようになって欲しい

  • 168二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:50:49

    >>159

    親御さんから見て全部効いてない子もいるみたいだから人による

    あとコンサータと他の薬二刀流で効く人もいるっぽいので医者に頼んで全部試せ

  • 169二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:51:22

    >>164

    仲間が居た。自分もハイになってるのが正常状態だと思ってた

    躁鬱はうつ病薬の中に禁忌もあるので滅茶苦茶大事なんだけどまぁ判別ムズイよね。自覚症状ねーもん

    ADHDとかもそうだけど出来れば他者の目線入れた方が良いよね

  • 170123/07/05(水) 23:51:36

    >>167

    ロックマンEXEみたいなスマホに在中してスケジューリングやらこっちのミスに気づいてくれるAIが早く欲しい……

  • 171二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:53:06
  • 172二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:54:48

    >>166

    自分はガソリン切れた後(翌日とか数日後とかでも全然OK)に振り返って行動した事書き出して大体どれくらいのタスクでどの程度体力減るかを客観視出来る様にした。結果一日に約2行動(例:映画に行く+買い物に行く)が限界だと分かった

  • 173二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:55:32

    >>162

    >>162

    首もげそう…

  • 174二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:57:02

    スレチかもしれないけど発達,障害って重度だとどうなるの?
    検索しても重度知的障害児の発育障害の話ばっか出てくる

  • 175二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:57:26

    ロックマンエグゼの浪漫は沢山あるけど一番の魅力はそこだよな
    あと攻殻機動隊の義体も欲しい…薬程度で変わる心に今更執着心とか無いです

  • 176二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 00:00:27

    >>174

    個人内でのギャップ幅&知的障害にならないって点で見ると基本的に上が突き抜けるので「賢いけど変な人」になる

  • 177二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 00:01:43

    >>137>>162

    あるあるか分からんけど、この妙なプライドの高さのせいで心療科に相談に行くのにも時間がかかった

    俺はやればできるんだ、障害やメンタル()じゃないんだ…みたいな意識が無意識にあって

  • 178二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 00:04:19

    >>177

    わかる

    なんなら心療内科行った理由も「って事はADHDを薬で治して高IQだけ残れば最強じゃん!」だった

    なお

  • 179二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 00:04:22

    >>172

    166じゃないが躁鬱もあるんでそれ滅茶苦茶参考になりそう、やってみるわ

    ありがとう

  • 180二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 00:05:10

    >>162

    やっぱ能力高いとそうなるのか

    過集中の強みすらぶっ壊すのくらい読み書きそろばん全部駄目だからずっと低みの見物だったわ

    でも乱高下するほうが生きづらいって言うし分かんないよね

  • 181二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 00:09:10

    >>180

    能力高いっつーか「頭の中で色々考えをこねくり回す力が高い」であって処理能力自体は低いので…

    ガキの頃からポンコツではあったんだと思うな、今思えば

  • 182二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 00:09:18

    高IQって車で例えると単に良い車乗ってるってだけで別にドライバーの腕が高いワケじゃないんだよな……

  • 183二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 00:10:47

    >>182

    「高スペック車に乗ってるけどハンドル切るのが下手」みたいな…?

  • 184二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 00:11:02

    しかしスレ読んで思ったが難しいよなこういうのって
    もちろん仕事によるとは言え定期的に漢数字間違えるみたいなのを連発されるのはなかなかフォローするにも辛いものはある

  • 185二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 00:11:50

    ぼく「ゲームでもやるかぁ」
    ゲーム「金!経験値素材!キャラ突破素材!武器強化素材!スキル強化素材!ストーリー!フリークエスト!エンドコンテンツのあれやこれや!」
    ぼく「─────────」(思考がフリーズする音)

    取れる選択肢が多すぎると脳の処理能力がオーバーフロー起こして頭真っ白になるよね

  • 186二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 00:17:22

    めちゃ強い将棋AI積んでるけど、マシンのスペックが2000年レベルみたいな感じかな
    無限に時間があれば良い結論を出せるけど、ひたすら遅いしたまにデータが飛ぶ

  • 187二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 00:17:59

    >>184

    ホワイトカラーブルーカラー関係なくミスをしていい職業がほぼ無いからな

    ちなみに私はATMの引き下ろしすら困難なので日常生活とか無理です

  • 188二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 00:18:29

    >>184

    だよな…

    ミスする側だが、自分がフォローする側ならって考えたらマジ申し訳無いもん

    できることなら誰とも関わらず迷惑かけないで生きたいが、年金下りたり支援受けれるほど酷い判定ではない

    だから働かないと生きていけない

    そして働けば人に迷惑をかける…どうすりゃいいんだろな

  • 189二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 00:20:05

    俺も発達の検査を受けて結果待ってる状態だけどギリ健になりそうで怖い

  • 190123/07/06(木) 00:23:19

    >>188

    気休めになるかはわからないが……中小企業の営業マンとかはマジでミスしても反省しない、悪びれない鉄メンタルで生き残ってる人が多いからそういうの見るとADHDで凡ミスしても反省と感謝を態度に出すとまだなんとか生きていける気がしてくるよ……

  • 191二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 00:27:59

    >>190

    うむ…反省と感謝表明はマジ大事よな…

    せめてそこだけは忘れないようになんとか生きていきたいぜ

    ありがとうな

  • 192二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 00:28:23

    役所の名前欄がどこにあるか分からないとか普通にあるから手続きで詰まるんだよな
    指折り数えても足し算できないしひらがなも書けないし人の顔も名前も覚えんし
    親は私のこと普通だと思ってるから協力もないし…勉強は興味なかったから良いとして隣町の交番で見つかる子にもう少し疑問を抱いてくれ

  • 193二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 00:33:57

    >>72

    1じゃないんだけどこれまじ?

    俺30いくつ離れてるんだけど診断だしてもらえるのかな

  • 194二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 00:34:36

    小中高の教室移動が死ぬほど苦手でよく廊下で迷子になってすれ違った先生に連れて行ってもらってたな
    大学でどこの教室にもたどり着けなくなったから中退した

  • 195二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 00:41:29

    >>193

    29離れてたけど「傾向がある」判定されたから普段の診療の様子とか医師にもよるんだろう

  • 196二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 00:57:04

    そういえば134だけど教えてくれて有難う
    実は2回ほど子どもを堕したくらい私生活も滅茶苦茶なのでかかってる医者に全部話すとなると面倒でな、でもせめて字が読めないのは話してみるわ
    みんな殺人まではいかないの偉いと思うよ頑張ってね

  • 197二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 01:07:57

    最後にとんでもねえ発言飛び出して草

  • 198二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 01:11:04

    みんな!病院にはちゃんと行こうね 予定忘れちゃいがちだけど、病院だけは……! 必ず予約したその場でスケジュール帳に書くんだよ……!!!
    保険証とお薬手帳と財布も忘れんなよ!

  • 199二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 01:11:57

    みんな、頑張って生きような

  • 200二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 01:12:47

     お父さん お母さんを含めた みんなを 大好きになって みんなのために 生きようね!

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