戦争シェアリングの詳細は描かれなかったけど

1二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 10:06:53

現実世界の構造と同じだからわざわざ描写しなかったのでは？

要は米中露のような軍事大国が中東などの政権・軍閥を支援して紛争させる構図まんま。シリアみたいに。
そこに軍需産業の利権が食い込む。

スペアシ問題って現実の先進国(or軍事大国)と途上国を投影してるんじゃないかな。
諸々を吸い上げた果ての経済格差とか。

>>44

2二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 10:18:11

12話ノレアの「地球を汚して逃げたスペーシアンがどの口で」って台詞は、
散々化石燃料を使っておきながらクリーンエネルギー推進のルールを押し付ける欧米への指摘と通ずる

3二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 10:32:02

最終話で地球に資産渡しても結局宇宙に吸い上げられるって話も現実にありそう

>>14

4二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 10:33:57

広義的には物語に出て来る要素なんてどれも現実世界の構造と同じじゃない？

5二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 10:38:40

日曜の五時からやってるアニメ番組なのに現実と同じだから説明しませんは酷くないか？
若年層も見てただろ

>>6 >>49

6二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 10:39:45

>>5

尺の都合で主要人物の関係性に留めたんじゃね？

視聴者としては不完全燃焼だけど

7二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 10:40:55

理屈なんてわかってなくても搾取の体制だって分かれば問題ないし

8二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 10:41:58

図解が出たときにリアクションがすごくてスレが爆速で消化されてたけど
説明だけじゃ全く分かってない人が結構多かったんだなって思った

>>26

9二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 10:42:44

現代の軍需産業って儲かってんのかな

10二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 10:42:56

でも代理戦争ってことはアーシアン間で火種がなきゃ起こらないので
スペアシがあまりに露骨だとむしろ反スペでアシ同盟とかできるのでは？とか考えちゃうよな

>>12

11二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 10:45:01

地球の何と何を対立させてるんだ？
国なのか？

>>17

12二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 10:47:00

>>10

ただ現実の地球見ても争いの種は絶えないのでそこまで煽らなくとも戦争は無くならないと思うで

遠くの構造を作ってる絶対に手が届かない諸悪の根源より隣の奪える相手を狙うっていうのはよくある

>>20

13二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 10:47:52

シンプルに陰謀論でよくある軍需産業が陰で糸を引いて戦争起こしてウハウハ!がこの世界ではガチですって話と解釈してた

>>15 >>18

14二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 10:48:07

>>3

アフリカとかの途上国に資金支援しても、そこと繋がりの深い国（最近はC国が攻めてるし）に開発資金とかで払っちゃう感じかと

15二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 10:48:20

>>13

それでいいと思うの

16二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 10:49:58

でもここはっきりと描写しないとノレアとかシャディクの行動原理に説得力がなくなるんだよな
スペーシアンが〜とか言われても「そうか…」としかならん

17二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 10:50:39

>>11

国でも民族でも宗教でもなんでもいいんじゃない？

なんならポリとか環境支援団体とかでもいい

18二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 10:50:42

>>13

1社ないし少数がやってんじゃなくて世界中の軍需産業が共謀してやってるってのが特異なだけでまあそういうことだろうな

19二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 10:53:36

政治家とかラグランジュの自治政府ってワードは出てきたけど、国家の枠組みが一切触れられてないから謎すぎる

20二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 10:55:51

>>12

なんならベネグル内だってしょっちゅう内紛してそうだしな

総裁暗殺未遂がルーティンになってるCEOもいるし

21二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 11:15:08

目の前で発生してる紛争を無視して真の敵はスペーシアンだ！で認識が一致してるっぽいのが描写がいびつ感ある
末端の難民ですらその認識っぽいのになんで君らアーシアン同士の戦争してんの？ってなる
現実世界で同じことが起きてるなら教えて欲しい

>>22 >>24

22二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 11:17:25

>>21

朝鮮戦争……(小声)

>>34 >>47

23二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 11:20:04

人間の行動原理は変わらないってことだな
常識的に考えてこう動ってキャラの行動を決めると宇宙まで行ってるのにそんな行動するな！ってなるけど
人間だからこう動くって決める場合はまあそうなるよねってなる

24二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 11:20:22

>>21

イスラエルだって中東同士で争いまくってるけど元凶のイギリスでテロする奴ほとんどおらんし

25二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 11:22:43

自分らが貧しいのはスペーシアンがやってるのはわかってるけど
それはそれとして目の前の水路を確保するのは大事だろって感じ

>>27

26二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 11:24:46

>>8

あの図解、＊仮に勢力が4つの場合、ってのを見てない連中がスゲー批判してたね

地球に勢力4つしかねぇのかよ！とかいって

27二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 11:29:49

>>25

まぁこれよな

今を生きるのが最優先ってやつだ

>>43

28二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 11:32:49

素朴な感覚と違って戦争していない方が軍産複合体は安定して儲かるという事が知られてきた現在では
創作としてもかなり古臭い設定ではある
スペーシアンの代理戦争としての側面に焦点あてて設定してた方が現実的だった気はする

>>29

29二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 11:34:05

>>28

意図的に戦争を起こして利権をシェアしてるなら儲かるんじゃね？

紛争のコントロールが目的だった訳だし

>>41

30二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 11:36:10

戦争シェアリング壊したいならベネリットグループに攻撃するより地球の国家同士が談合して争い辞めればいいじゃんってなった

>>33 >>35 >>45

31二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 11:36:51

軍事組織や国家がケチる、あるいは特需頼りなら儲からんけど、戦争そのものをコントロールできるなら大きい利権だわ

32二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 11:37:43

アナハイムオマージュじゃないの？？

33二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 11:37:49

>>30

争い辞めて武器を捨てた所で実は武器を隠し持ってた国に攻められたらと思うと怖過ぎないか？

>>37

34二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 11:37:55

>>22

いわゆる朝鮮特需だけどあれ実は総合的にはあんまりだったりする

景気回復の切っ掛けは神武景気の方なんだと

>>36

35二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 11:38:13

>>30

傀儡となって代理戦争までやらなきゃ、支援切られて終わりじゃねぇかな

36二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 11:40:22

>>34

というか朝鮮戦争の真の敵はソ連とアメリカだ

勿論北が勝手に攻め込んだのも悪いけど

37二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 11:41:11

>>33

別に武器まで捨てなくてもいいんじゃない？

宇宙だって兵器さえ買ってれば満足だろうしわざわざ損しかない戦争やんなくてもいいじゃん

>>38 >>39

38二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 11:42:43

>>37

人間がそんな理性的な考えできるならもう🇺🇦と🇷🇺の戦争は終わっとる

39二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 11:44:33

>>37

戦わんなら兵器購入量はへるし、減ったところをよそが物量頼みで潰しにくる可能性はぜんぜん残るからそう簡単な話ではないんだよな

第一手と手を取り合えるんなら紛争になってねぇという

>>48

40二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 11:45:09

冷戦期と似た構図なんじゃね？
勝ち組スパーシアン同士が戦火を交えないようにお互いが支援する地球の国家や軍閥に制御できる範囲の戦争させて、兵器売って利益と影響力を高める

41二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 11:47:03

>>29

意図して戦争起こさせられるぐらいの圧倒的な支配力があるなら

紛争をさせないよう圧をかけつつ民生転用やって民生品売り込んだ方が儲かるんじゃないかな

完全に地球をスペーシアンの経済構造から切り離せてるなら話は別だけどそういうわけでもなさそうだし

>>42

42二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 11:51:41

>>41

まぁこれから先はそうなって行くと思いたい

ジェタークはまぁ復興とアスティカシア再建で忙しそうだし株ガンやブリオン社が中心になるのかな

43二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 11:53:05

>>27

この画像いつ見てもタトゥーピアス歯抜けのコンボがすごい

ロケ地にこういう運ちゃんがいたんだろうな、想像では出てこなさそうな解像度

44二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 11:53:19

>>1

＞米中露のような軍事大国が中東などの政権・軍閥を支援して紛争させる構図

数えられないぐらい言われてきたことだけど、そもそもこの構図は金銭面では米中露どの国も儲けるどころか金の垂れ流し

ちなみにアメリカのアフガン介入は累計数百億ドルの赤字とも言われている

>>52

45二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 11:55:52

>>30

囚人のジレンマって言葉があってさ

46二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 11:57:25

「暇なんだね、その人さ。暮らしって、そんな先を考えている暇はないさね」

まぁ現地のアーシアンからしたらこれなんだろうよ
でもミオリネがシャディクの計画を実行した事でセドは学校に通えてたし、少しずつでも変わって行くといいなって感じの終わり方だったな

47二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 12:04:33

>>22

米露がバックについで代理戦争状態ではあったけどあれって米露が悪い！とかなってなくない…？

結局南北で死ぬほど仲悪いし

48二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 12:10:21

>>39

無駄に戦ったらそれこそ保有兵器数減るし危険でしょ

買って使わなきゃ兵器が溜まってその分攻められづらくなるし

49二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 12:11:36

>>5

尖ってた頃の富野曰く

「ガンダムが全部おわった時に（略）一週間戦争は何なのか、ルウム戦役は何なのか（略）といえばいっさい意味を持たないわけです。あくまでも枕言葉でしかなくって、（略）だから一番いやなのはその途中経過で、すげない顔をしなくちゃいけないことなんです」

「めくじらたてて本筋論をキャンキャンいわれたって、たまったもんじゃないですよ」

要するにマクガフィンだから自分で考えろってことだ

子供は親に聞けばいい

50二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 12:13:31

要は戦争で金儲けしてた悪事にそれっぽい名前つけたんだろ
もちろんサイドストーリーやソシャゲで再利用される事は考えてるだろうけど

51二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 12:15:40

結局アーシアンは教育もない愚かな連中だから
スペーシアンが施してあげますってことなのかな
終始、金も誇りも何もかも奪われた連中だったな

52二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 12:28:26

>>44

代理戦争って国家の威信をかけてバックアップしてるわけだし基本金ドブの案件だよね

戦争シェアリングの書き方だとバックアップじゃなくてただの発注受けて提供してるだけだから代理戦争っていうワードの意味が間違ってる感じ

>>54

53二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 12:29:52

いくら代理戦争でも一番悪いのは実際に戦争してる当事国だしな
代理戦争でバックが引き上げても戦争継続した例はたくさんある

54二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 12:33:31

>>52

代理戦争というならスペーシアン同士も対立してないといけないけど、そんな感じないしな

>>55

55二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 12:41:00

>>54

企業だから対立はあるんだが、代理戦争なんてものには繋がらないんだよね。どこが利益伸ばすかの話にしかならないから、戦争挟む意味がない

56二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 12:44:27

戦争で設けてるって構図自体が無理があるんだよね
ただでさえマイナスサムな上、WW1程度の兵器レベルでも犠牲者多すぎで勝っても覇権国から転落するレベルの被害で全員敗者といったてもいいレベルだし、昨今の戦争だと支援国も大損で全然潤わないけど秩序維持のために仕方なくやってるだけだし

57二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 12:45:20

何なら戦争で潤うのは生活必需品を担う一部民需と輸送業で
軍需産業の儲けは全然ってのが現在進行系で証明されてるしなぁ
意図して代理戦争させられるなら兵器売りつけるより必需品の値段を吊り上げた方がいい

対立企業の顧客アーシアンを殺すことで購買力を下げるのが当たり前になったとかなら兵器を売りつける理由になるけど
それだと代理戦争は成立しても戦争シェアリングが成立しない

58二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 12:46:53

解説を見る限り、まあフィクションでの「悪者の軍産複合体」の構図そのままだったな。

59二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 12:50:29

戦争は長期で儲からないけれど、短期ならそうでもない
でも焼畑農業とも揶揄される、将来性のない事業だね
実際に日本の発展は朝鮮ベトナムの二つの戦争のおかげと言われる
シャディクに先がないと言わせることでリアリティは担保してると思うよ
儲かっている間は焼き尽くすまで続けようとしたサリウスの態度も、利益では間違っていない

>>60

60二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 12:52:24

>>59

現代だと短期でも大損だからその論も空虚に映るんだ

>>63

61二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 12:53:37

朝鮮特需の神話もとっくに崩れてるしな
まあ米の技術を吸収できたって点では意味はあったけど総合的に見るとマイナス

>>68

62二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 12:53:50

ドローン戦争が終わり、力関係をリセット可能だから軍備に力を入れる地球諸国
国家ではなく企業主体かつ地球という大市場からの搾取という形でかろうじて成り立っている感じかな

前者はドレッドノートが誕生して世界の全戦艦が旧式になったとき、日独が艦隊に力入れた例が近いかも

>>63

63二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 12:55:17

>>60

それについては>>62に書いたとおりで、特殊な状況ってのはいくらでも設定可能な次第

例えば冷戦期も国としては赤字だが、一部の企業は確かに儲かったんだ。だからこその軍産複合体と政府が、という陰謀論

>>64

64二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 12:58:46

>>63

設定とやらがされてるなら出せって話では？

戦争は儲からないが基本の時代に出すんだから

>>65

65二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 13:01:13

>>64

そもそもロボット兵器の必要性も語られてない定期

それと比べれば即興で思いつける内容じゃないか

また軍産複合体という幻想は今も残ってるし、そこから説明するなら尺が無駄になるだけやで

と、説明しない理由もできてしまう程度のマクガフィンだわ

>>67

66二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 13:02:52

だから今は各自で納得、またはフィクションだなあ、の好きなのを選べばいいと思う
それをやいのやいの書くのがネタスレだろう
そのうちムックで設定もされるだろうし

67二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 13:06:10

>>65

マクガフィンにしてもあからさまな古臭いもの使う意味ある？

プラモ売るとかの目的もないのに

>>69

68二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 13:07:25

>>61

その技術取得がめちゃくちゃ重要だったということだろう

そして国ではなく、企業単位で見れば得した会社もある。

神話自体がそれを理解できずに国全体が儲かったと思い込んだ話かと

69二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 13:10:19

>>67

〇〇の必要性云々も定番ツッコミだが

君が納得できるか否かじゃなくて、一般に認識されるか否かが重要だろう

視聴者はオタクではない

逆にそこで長い説明が必要な動機を出す必要性もない

それこそプラモを売るわけじゃないんだから

70二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 13:28:21

スペーシアンが直接ぶつからない為にアーシアンが代理戦争させられてるって部分は現実味はある
これで宇宙開拓事業を支えるだけの利益が出てるってのが現実味がない
どうやって利益を出してるのか長編SFが書けるレベルで詳細な設定を用意するか
逆に何も触れずに「そうなっとるもんはそうなっとるんじゃい！」と押し通すしかない設定だわな

71二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 15:17:58

戦争が等しく儲かる、儲からないの2択ではなく蠱毒と考えれば、朝鮮特需や冷戦での勝ち組もイメージしやすいかもしれない