確認なんだけど

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 12:58:52]

シャディクはクワイエットゼロの罪を自分から被ったんだよね？なんか押し付けられたとか言ってるやついて驚いた

[2 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 12:59:46]

押し付けられた論は多分脚本とかのメタ的視点だと思う

[3 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 13:00:08]

（脚本に）押し付けられた

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 13:02:45]

脚本に押し付けられたって言うけどシャディクはそんな事しそ〜〜ってなったから納得したんだがそうじゃない人もいるらしい

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 13:04:05]

とりあえず丸くおさめるために押し付けられた感は確かにある（脚本に）
けどフォローはきくようにはなってる…とは思う

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 13:06:37]

脚本に押し付けられたしシャディクの罪は出自が原因だから悪くないの精神

[8 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 13:07:57]

全員裁くには話が面倒すぎるから誰が1人にやらせようとした時の綺麗に収まるのがシャディクだったって言いたいんでしょ

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 13:08:00]

脚本以外の原因を考えないあたり大河内さんの過去があるのかそれともそれ以外の語彙を持っていないのかどっち？

[10 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 13:08:41]

自らの意志でかぶったからクワイエットゼロもシャディクでいいじゃんってのもまた変な話ではあるけどな

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 13:09:13]

脚本だろうが製作だろうがどっちでもいいでしょ特定個人を指してる訳じゃない

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 13:10:04]

自分の意志で被ったとは思うけど本編では名言されてなくないか

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 13:11:08]

シャディクなら誰かにやらされたとか圧力かけられてたとかでも空気読んで俺がやりたくてやったって言いそうだよねって思った
いや本編は自分からだとは思ってるが

[14 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 13:11:23]

シャディクならやりそうってのは分かる(メタ的に)
ミオリネからなるべく汚れは取り除きたいキャラ

[15 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 13:12:09]

シャディクならやるわって気持ちと
コイツクソ都合の良い男になってんなって気持ちは両立する

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 13:13:28]

シャディクならやるわってのはすげーわかる
それはそうと嘆きたい気持ちもわかるよ、色々確定はしてないけどね特にここは気を遣ったのか確定させない事多かったように感じる

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 13:13:55]

コイツはミオリネの為ならそうするってのは分からなくもないけど、本当に全部コイツに背負わせてヨシ！ってしていいの？って複雑な気持ちになる

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 13:14:53]

道理が通らないところを通ってでも自分の求める結果を得ようとするのがすごくらしいと思った
他人に苦を押し付ける時にだけ「それは間違いだけど必要なことだった」って言うのはさすがに自分勝手に見えるから
自分が泥を被る場面で締めたのはシャディクのキャラクター描写としては良かったと思う

[20 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 13:15:35]

>>18

最終回色んな感想あるけどざっと見た感じハッピーエンドやったぜ派もここだけは納得いかないみたいなの結構見てまあやっぱ思うよなとはなった

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 13:16:52]

ガールズが自分と同じ重罪に処せられたり親の連座のスレッタ経由でミオリネが曇る様子を視て、仕方ないねと納得するようだったら
それはそれで脚本の都合でキャラ捻じ曲げられたようにしか見えない

[22 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 13:18:40]

本編ではっきりしてないのにシャディクはミオリネの為にクワゼロの罪を被ったんだから尊重してやれと言われるとモヤるな
シャディクの意志だったとしても真犯人のデリングやプロスペラがそれに甘えるのは無責任だと思うし

[23 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 13:20:02]

>>21

まぁみんな笑顔で終わらせた上にキャラ解釈は曲げずにやったんだからそこは素直に大したもんだよ

なんか1人だけ笑ってる理由が重過ぎるんですけどォ！？って人がいるのは分かる

[24 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 13:21:17]

というかミオリネの為とも明言されてないしな

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 13:25:30]

ミ「どうして嘘なんかついたのよ。」
シャ「え…」
ミ「プラントクエタの件はともかくクワイエットゼロはあんたの罪じゃ…」
シャ「…元より自分で決めてた事だから。」
ミ「………。」
シャ「これからクイーンハーバーに？」
ミ「ええ。」
シャ「お互い償う身は大変だな。」
シャ「じゃあ行ってくる。ありがとうミオリネ。さようなら。」
って感じなのでこの2人特有の湿度のある会話

[26 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 13:25:32]

互いに多分こうだろうで論じ合ってるのが現状だぞ

[27 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 13:26:18]

>>25

この会話なら自分から罪被ったことになるはずだよ

[28 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 13:27:12]

確かに本編で細かい部分は言われてないとは言えこれでミオリネの為じゃなかったら自分から大罪を被った狂人だよ

[29 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 13:27:30]

水星はこいつそういうヤツだよねーの道筋があるのがなんとも
クワゼロ被ったと言ってもシャディクが言ってるだけで今までやってきたように計画の一部じゃないかな

[30 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 13:27:59]

デリプロがシャディクがクワゼロの罪被ったことについて何も言わなければ押し付けられたでいいんじゃないか
公式で今後名言されないと何も分からん

[31 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 13:28:50]

>>18

こいつも他人に色々おっかぶせてヨシ！しようとしたやつだしまあ……

[32 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 13:28:53]

>>25

目指すものが同じ戦友感がいいよね

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 13:29:36]

>>30

押し付けられたんだとしたらミオリネとの会話で元から自分で決めてたなんて言うか…？

[34 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 13:32:16]

>>33

自分達がやったと真相話すことだってできるけどそれをしないということは押し付けたと同義だって言いたいんじゃない？

[35 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 13:35:43]

クワゼロ実行した時ってシャディク捕まってたし人づてに聞くくらいしかクワゼロのこと知らないよな
いつ決めたんだろ

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 13:36:07]

別スレでシャディクを神格化したテロリストがわきくる続編概念があったけど、諸々引っ被る事でシャディクの名前と業績がデカくなるので世界が良い方に進まないと(勘違い野郎含めて)後継者がより多く現れてしまう(神格化度合いが高まる)ので未来まで見据えた世直しのための一手ではある

[37 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 13:38:19]

>>35

というか何も詳しいこと知らないんだからクワゼロ自分のせいです！って言っても追及されたらボロ出るだろ

もしかしてミオリネがわざわざ詳細をシャディクに渡したのか？

[38 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 13:41:10]

3年かけてクワゼロの罪をかぶる下地というかテロ、クワゼロの容疑者として公判を受ける準備ができたって線もあるのかな
それに3年かけたと思うとこれまたバカね……となるが

[39 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 13:44:09]

>>25

どうして嘘ついて全部背負い込んだのかって質問に

元々そうするつもりだったってのは答えてるようではぐらかしてるんだよね

動機は言及してないから考える余地がある部分だと思う

[40 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 13:46:10]

まあ裏で何があろうとミオリネにこれ以上自分に気を回させないように俺がそう決めてたから。ありがとうさようなら。なのは一貫してそうなのがシャディクなんだよ……

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 13:47:29]

こいつ自分でやって、自分で背負っての意識強すぎる

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 13:53:36]

>>37

シャディクからしたら自分が有罪にならないとミオリネとミオリネの実父義母が汚れてしまうからな

そうならないようにミオリネから有罪になる材料もらったとしても何もおかしくはない

[43 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 13:55:55]

散々キモいって言われてた「穢したな…」の台詞が完成したなと思った
八つ当たりではあるけどキモくはなかったなって、ミオリネに夢見てるってよりは泥被れる男なのがハッキリしたし

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 13:56:47]

>>42

ミオリネの善性というか責任感を信じてる奴はシャディクを救うために手を打ってると考えるけど、ミオリネの責任感を懐疑的に見てる層はシャディクの今後に厳しい見方をするイメージ

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 13:57:25]

>>42

分かっててやったならミオリネ凄い外道じゃないか…？

[46 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 13:58:23]

>>45

シャディクの覚悟を無駄にするミオリネだと思うか？

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 13:58:27]

>>45

まぁ自分から渡しといてどうして嘘なんかついたのよは最早サイコパスだから流石にないでしょう

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 13:58:40]

>>44

手を打ってるというか何かやってくれるはず！と信じる人、ミオリネは受け入れたよ派の人、色々いるよね

シャディク自身やこの2人の組み合わせが好きな人の中でも分かれるから面白い部分だなと思った

[49 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 13:59:47]

ミオリネがシャディクに責任を被らせたとか被れるよう材料渡したとかいうのは
最終話まともに見れてないだけだろ

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:00:10]

クワゼロの罪って建造(デリング、プロスペラ)と使用による艦隊虐殺(プロスペラ、ミオリネ)の２つに分かれると思ってて
使用の罪は当時ベネリットのトップだったミオリネのせいになってしまう可能性があるから被ったんだと思ってる
建造は計画自体がシャディクの幼少期から始まってるから肩代わりするのは現実的に無理だろうし

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:01:35]

>>50

クワゼロを遂行する目的で総裁選出てるのは間違いないのでミオリネが罪に問われないとするのはまず無理だからな

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:02:35]

ただまぁミオリネが手を打ってもテロのほうだけでも相当重い罪なんよな…
そしてクワゼロ犯人のプロスペラを受け渡すのか？って考えたら、結局このままのほうがシャディクの意志を尊重してると思う

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:03:05]

>>48

何かやってくれているという主張にそんな証拠あるの？って聞いてやってないという証拠はないって答えるのは流石にどうかと思うがな

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:03:53]

>>49

でも情報源がミオリネくらいしかないと思うんだよな

頻繁に面会に来て尚且つベネリットの深部の情報を持ってる人間なんだし　

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:05:10]

ミオリネは21話での私のせいだ…くらいクワゼロに重く責任感じてると思うしシャディクが親だけでなく自分の事も庇おうとしてる事気が付いてるとは思うんだよなこの辺って所やサリウスの提案をできませんとした所から信じたいなと俺は思っている、解釈は自由

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:05:56]

>>52

テロだけでも現状と変わらないしシャディガの取り引き＋公判伸びて身辺整理する期間長くなった分お得って感覚だよね

[57 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:09:45]

>>37

どうして嘘ついたの、クエタはともかくクワイエットゼロはあんたの罪じゃない、だからミオリネにとっては寝耳に水の話なんだと思う

ただ証拠なしの自供だけで罪を被れないことくらいシャディクも分かってるだろうから無策ではないと思うんだよな

[59 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:11:46]

今3秒で思い付いた妄想なんだけど情報流したのゴドイさんなのでは

「お友達」が多いらしいし

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:12:27]

はっきり言ってミオリネもデリングもプロスペラも責任あるけど責任取れないし

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:13:07]

まあ遺族とかは声をあげてるみたいだしな、あれは何だったのか、なんであんなことしたのかってのがまず知りたいだろうし情報源が冤罪の自供シャディクだったら真意がわかる事ないよな…

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:13:14]

>>59

この人謎過ぎるからどうとでも調理できるのズルいわ

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:13:17]

>>61

ミオリネじゃなければ大人組しかいないな

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:14:16]

>>57

面会の度にちまちまミオリネからクワゼロの話聞き出してたとか

ミオリネは聞かれたから答えただけで罪を被るなんて全く予想出来ないまま話しちゃったとかあるかも…

[66 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:15:15]

>>25

なおこの直後

エリ「いいの？」

ミオ「何が」

エリ「素直じゃないなあ」

である

[67 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:15:16]

エリクトが素直じゃないねえって言ってるから
あの場面でミオリネは言いたい事があったけど態度には出してないって事だと思うんだよな

[68 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:15:22]

ミオリネは元からクイン・ハーバーの件で罪を償い続けるつもりだし
それがスペーシアンやアーシアンの為にもなるから協力する意味合いでクワイエットゼロの件も引受けたんだろうね
クワイエットゼロの件は落とし所を作らないと止める為に色々やったベルメリアさんとか地球寮とかその他諸々も捕まる可能性はあるし

他人の力を信用せずに自分しかなんとか出来ないって頃のシャディクでは無くなったんだと思う

[69 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:16:37]

>>66

幼馴染とか兄妹みたいなもんだしやっぱり助けられるなら助けたいんだろうね

[70 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:17:24]

>>60

最終回の状態的にプロスペラは分かるけど他二人はできるんじゃ

[71 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:17:28]

クインハーバーは別にミオリネの過失じゃないのにそっちより明確にプロスペラに協力して大ちょんぼしてるクワゼロは責任感じてないの？感が

[72 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:18:19]

>>71

確かに　責任感じる部分ずれてないか？って思う

[73 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:19:45]

>>71

クワゼロ艦隊壊滅後にメンタルバキバキになってたやんけ

これからクインハーバーに対話に行くから話に出しただけでクワゼロも罪として背負ってるだろ

[74 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:20:00]

なぜクワゼロしたんですか？って部分にシャディクどう答えるんだろうなｗ
事実だけ並べたらあれはベネグル防衛みたいな事しててベネグル破壊しようとしてたテロの罪の方と矛盾するんですけど…

[75 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:20:05]

クワゼロはプロスペラのせいだからも通らなくはないけど、それだったら21話で頭抱えてたのはなんなの？になるしな

[76 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:20:58]

>>73

クインハーバーもクワゼロもこれから遺族と対話しますじゃダメだったんですかね

意図的に責任を矮小化してませんか？

[77 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:21:36]

>>71

最終回でのシャディクとの会話他人事に感じたわ

クワゼロで一番悪いのはデリングとプロスペラだけどミオリネにも責任はあるよな

この辺も描写不足なだけなんだろうけども

[79 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:22:05]

>>73

写ってないからなんとも…

[81 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:23:06]

クワゼロのとこ謝りに行ったらシャディクがわざわざ責任取った意味なくならない…？
表向きはそう言ってるんだからミオリネが謝りに来ても困るのは被害者サイドでは

[82 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:23:08]

ベネグルで拘束だった時と比べて不自由な面会に通ってる（会話の自然な感じからしょっちゅう行ってそう）時点で重いというか一生腐れ縁だよこいつらは

[85 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:24:31]

>>77

スレチだけど暴露された時点でプロスペラが居なくなって暴れ始めて人死〜の流れでミオリネにも責任が〜とはならないでしょ

[88 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:25:50]

>>73

壊滅前からバキバキじゃん

[89 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:26:16]

クワゼロの被害って艦隊丸ごと消滅してるしどう考えてもクインハーバーどころじゃないよな

[90 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:26:22]

クインハーバーはミオリネの過失がない
クワイエットゼロは協力してたからある

前者はどうでもいいから後者の責任取れってことじゃない？

[91 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:26:49]

デリングはお前ヴァナディースの件も普通にやらかしだからなんか喋れよ
あれエピローグにいない…

[92 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:27:48]

>>91

いた定期

[93 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:27:49]

>>91

一瞬だけ映ってるけど喋らない…

いや償いとかは置いといて何か喋ってくれ！せっかくの内田ボイスが！

[94 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:28:16]

なんかスレチになってきてるから戻すと押し付けられたどころかシャディクが勝手にやったのでミオリネやデリングとしては後手に回ってしまってる感ある

[95 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:28:47]

>>90

建造した物を勝手に持ち出されて本来の用途じゃない使い方で暴れまわられたのが罪とか言われてもね

[96 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:29:12]

>>94

ミオリネはまだシャディクの内面知ってるからいいけどデリングから見たシャディクほんとに理解不能で草なんだよな

[97 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:29:14]

ミオリネがクワゼロの件責任感じてるなら尚更シャディクの嘘は否定しないといけないよな
シャディクの意思尊重しちゃったらクワゼロで大勢死んで私のせいって涙してたことやもう誰も犠牲にしたくないと言っていたのはポーズだけだったことになる

[98 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:29:55]

3年間で何があったかだな…
元より～の所に含みやぼかしがあるという考え方はしてなかったから面白いわ

[99 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:30:07]

デリングがなあ

[100 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:30:22]

>>85

いやなるだろ　そもそも共謀してエアリアルをスレッタから引き離したりプロスペラにグループ内を自由に動き回らせてたんだから結構責任重いぞ

[101 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:30:40]

>>95

本来の使い方もクソもないぞ

秘匿開発が議会連合の介入招いてるから建造の時点で明らかに罪になってる

またシャディクがデリングやプロスペラを庇う動機がないから真実が公開された場合ミオリネが罪に問われるのも明らか

[102 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:30:49]

そもそも連合が艦隊送り込んできたの何で？ってなるとシャディクの企みが原因なのでシャディクからすると「まああれも俺の責任だよね」みたいな感じではあるだろう

[103 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:31:16]

>>102

確かに……

[104 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:32:53]

シャディクがどういう供述してるかも気になるな
クワゼロを無意識に妨害し40％削ったのもお前だけどな…

[105 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:34:46]

>>102

アスティカシアの学生達を大量に殺す事で宇宙議会連合に重い腰を上げさせて艦隊が来た所でクワゼロを使い全てを撃ち落とす

極悪人過ぎて草

[106 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:34:56]

>>101

クワゼロ開発したことじゃなくて大量破壊兵器認定が罪っぽい感じだし、大量破壊兵器認定したのはベネリットつぶしの口実としか思えん流れだからなぁ

連合はクワゼロがどういうものか知らないうちに「あれは大量破壊兵器だ。私たちがそう判断した」で動いてるでしょ

だから艦隊は全滅しちゃったわけで

[108 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:36:41]

>>106

「っぽい」ね

[109 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:37:56]

>>108

おう、「建造の時点で」も同じやぞ

[110 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:38:11]

この辺はどういう流れで嘘ついて罪背負う形になったのかがわからんからあれだけど視聴者はクワゼロをある程度知ってるからこそシャディクはさあ…となるわけですね

[111 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:38:14]

正直議会連合からしたら身内が1番派手にやらかしてるから話長引かせたくなさそうよな
シャディクが自爆したならそいつのせいにして話終わらせたいわ議会連合の立場からしたら

[112 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:38:34]

>>106

ペイルが告発してたし大量破壊兵器なのは知ってただろ

実際大量破壊兵器だったし

[113 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:40:20]

どこが身柄預かってるんだろうな
3年で公判って思ったよりまともに調査してそうではあるけど

[114 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:40:36]

>>109

全然同じじゃないだろ

ペイルの主張はクワゼロなる大量破壊兵器の秘匿開発も確認されただぞ

大量破壊兵器の建造で罪になってるのは明らか

[115 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:40:41]

>>112

裏切り者が詳細知ってるとお思い？

そもそも知ってたらあんな雑な艦隊行動しないぞ

最初から2回目の艦隊みたいな行動するわ

[116 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:41:28]

建造が完全に合法だったら隠してないんじゃないか？　

[117 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:42:01]

>>116

そもそもあれ動くから隠し放題なんだよね

[118 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:42:47]

>>115

議会連合側はベルメリア確保してるしクワゼロの存在とやばさそのものはある程度察知してただろう

二人組が全く報告してなかったとも思えないし

[119 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:42:53]

>>107

それだと結局自分や父親、義母可愛さに他人犠牲にした冤罪容認してることになっちゃうからなぁ

この辺はミオリネ、デリング、プロスペラの良心と誠実さの話になるよね

[120 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:43:47]

連合が大量破壊兵器の秘匿開発とか言っちゃうのブーメランすごいよね

[121 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:44:49]

>>115

それなりに計画の内容知ってるだろうミオリネやラジャンも実際の戦闘能力には驚いてたやん

[122 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:45:50]

>>119

まぁ公開されてる情報だけだととても誠実とは言えんわな

[123 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:46:06]

>>119

ミオリネはまぁ助けようとしてそう

プロスペラはもうボケてそうだし厳しそう

…デリングがどう出るかだなぁ…

正直デリングからしたら自分と自分の娘を殺そうとしたテロリストが自分の罪を奪って刑を受けようとしてるマジで理解が追いつかん状況だろうし……

[124 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:46:19]

>>118

あの二人はどっちかといったら資金の不正流用の流れを追ってる形だからなぁ

それになるべく穏便に済ませたい感じあったから、下手に艦隊動かす口実になる報告するかな？ってのもある

[125 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:47:38]

議会連合どうなったかは知らんがまあ議長は失脚しただろう…グストンが出世してるといいね
まあ火種役として新作の為これからも活躍してもろて…

[127 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:47:56]

>>121

兵器を止めるだけと思ってたら殲滅しちゃうんだ・・・の驚きかなって

[128 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:48:53]

>>50

そもそも建造に罪はないやろって話

[129 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:50:25]

>>124

つまりデリングが横領かなにかしてアレを作ったたってこと？

[130 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:51:24]

>>123

なおデリングの罪を被ってるのかは不明

建造までシャディクが被るの年齢的に無理だしそもそも建造したことを何らかの法で裁けるのかっていう

[131 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:51:28]

プロスペラはまあボケちゃってるよなあアレ
デリングは現役、ミオリネも現役
ただミオリネが家族の為とシャディク冤罪揉み消しを容認するとも思えないってのはある（性格的にもシャディクへの感情的にも）

[132 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:51:46]

>>129

それはちゃんと劇中で説明されとる

だからデリングのガチなほうの罪は横領か粉飾決算

[133 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:52:16]

これは俺の推測というか妄想なんだが、4BBAの告発はベルメリア経由の情報なんじゃないかと思ってる
デリングやプロスペラがペイルに情報を流したとは思えないが、ベルメリアならペイル所属だし4bbaにクワゼロを報告しててもおかしくない
ベルメリアが直接ペイルに報告してなくても、議会連合側からお前んとこの社員がクワゼロバラしたんだけど、ペイル全体が告発したことにしない？って提案したのかもしれん

[134 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:53:17]

>>132

じゃあ結局建造ダメじゃね？　クワゼロそのものが違法かどうかはともかく汚れた金で作ったもんなんだから

[135 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:53:59]

>>123

これ初めて気付いた時マジで草だった

でもこれ考えるとわざわざ復讐はしないだろうけどシャディク庇うのはいくらクソ親父でも無理あるんじゃ…という気持ちも湧いてくる

[136 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:55:20]

>>134

建造がダメ、と建造が罪はぜんぜん違う

どんな金で作られようと作られたものに基本罪はない

[137 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:56:20]

劇中で秘匿開発が問題になってるのにそれ必死に否定しようとしてる奴なんなん？

[138 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:56:39]

何が罪なのかは劇中で語られてないな、刑法が全然違う可能性がある
ただ何かしらの罪があるらしい

[139 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:56:56]

>>134

粉飾決算自体は日本だと罰金だけで済むパターンがあるからそっちで終わった可能性もある

後は機械やらの設備投資やらで処理していたら決算にそこまで誤りが生じてない訳で罪に問えないパターンも考えられる

[140 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:57:27]

デリングに関してはヴァナディースの件は実は他に犯人がいてデリングのせいではなかったという方向になると思っていたらそんなことはなかった上にうやむやにされて終わった

[141 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:57:51]

鉄血の時はマリーの都合で～とか脚本自体を腐してたのに
こっちはそういうのはダメなの？

[142 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:58:11]

秘匿開発が罪だとしたら議会連合が自滅するからそこは罪に問われないんじゃないか

[143 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:58:12]

>>140

しっかりやったことの業は背負ってるということやな

[144 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:58:16]

作中追っていくとデリングの罪とか関係なく単にシャディクとプロスペラの計画が盛大にぶつかった結果お互い事故って計画おじゃんになりかけたって感じだからな…

[145 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:58:55]

・学園での戦闘行為・サリウスの誘拐が企業内部の犯行と確認(黒幕は議会連合)
・地球での反スペ運動を武力で鎮圧し多数の死者を出す
・クワイエットゼロなる大量破壊兵器の秘匿開発を確認(秘匿開発はしていたがそれが大量破壊兵器かは未確認)
が議会連合の強制介入の理由

議会連合君さぁ…

[146 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:59:12]

>>142

表向きは送電システム

クワゼロはそういう建前すらない

[147 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 14:59:36]

>>137

・秘匿開発の罪はどの程度の重さなのか

・秘匿開発の罪までシャディクが被っているのか(被れるのか)

・そのものが消失して危険性が皆無になった今罪に問えるのか

この辺が問題になる訳で

[148 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:00:40]

>>146

それはその通りだけど艦長に秘匿通信の内容バラされたら詰むでしょ

議会連合も身内にあんな馬鹿がいるとは思われたくないだろう

[149 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:00:44]

>>147

よく考えたら情報漏えい防止のために秘密裏に作るのもダメってなるとすごく困るよね

実は完成してから公表する可能性もあったんじゃない？

[150 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:00:52]

>>94

ただクワゼロ関係の大事を証拠もなく肩代わりできるはずがないわけで

すでに逮捕されていたシャディクがどこからクワゼロの罪を肩代わりできるだけの材料を手に入れたと考えているとなぁ……

3年もたってようやく事件の捜査が始まったばかりと仮定するのも無理があるし

[152 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:01:30]

>>138

介入理由が罪なってると見るのが自然だろ

これにいちいち噛みついてる奴はデリングに責任がないと言いたいだけの連中

デリングに罪がないことになってしまえばシャディクはデリングの罪を被ってることにはならないからな

まぁ無理筋な擁護だけど

[153 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:01:59]

>>151

その「責任をとる」の内容が人によってさまざまだから話が荒れちゃうんだよな・・・

[154 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:03:00]

そもそも司法誰が担ってるんだろう
ニカがいた施設やシャディクとミオリネの面会場所はどこ管轄何だろう
あの世界の事何も知らんことに気が付いた

[155 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:04:00]

>>148

そんなイフを考えたところでクワゼロの責任を軽減する理由にはならんな

まさしく話題のすり替え

[156 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:04:11]

>>132

クライマックスの要塞作った奴の罪が横領って面白すぎる

結構好き

[157 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:04:16]

>>154

まぁ議会連合じゃねーかなとは思う

企業が司法権まで握ってたらどうしようもないし

[158 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:04:18]

シャディクはミオリネからスペアシ間対立に関わるすべての罪を払うことで今後の差別解消と融和の流れを任せたかったんじゃないかなと思った
元からスペアシ差別を作り出した構造の中枢にいるような人なのに本人はそういうのに一切興味がない所に牽かれて恋愛感情にまで発展したんだろうし

[159 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:05:07]

>>157

カテドラルじゃないの？

[160 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:05:27]

デリングかプロスペラがエピローグで一言でもクワゼロ歓迎のセリフ貰ってたらここまで衝突が起こることもなかったんだよな
デリングに関しはなんで入れなかったのかまじで分からんけど

[161 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:05:37]

ヴァナディース事変は英雄扱いされてる
クワゼロは造ったけど起動すらしてない
せいぜいなんであんなもの造ったんだぐらいか？
デリング寝てて良かったな

[162 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:06:49]

>>152

逆にシャディクがどうやってデリングの罪を被るのかが分からなくない？

クワゼロの建造計画はシャディクが子供の頃からスタートしてるのにそれを主導したなんてどうやったって嘘にしかならないじゃん

[163 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:07:29]

>>161

シャディクに出来るだけかぶせたままにするなら、何故クワゼロを作ったのかの説明責任が来るくらいか

そのための公聴会なのかね

シャディクが取れるのは稼働した責任くらいだろうし

[164 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:07:59]

>>162

クワゼロがいつ建造されたか明確にわかる資料あったっけ

[165 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:08:14]

クワゼロ関連は個人的にはデリング辺りから情報もらったのかなーとか妄想してる
立場や目的も違うけどミオリネに綺麗な立場でいて貰いたいって所はがっつり協力できそうだし
最悪説明用の資料とか渡すだけでもいいしな

[166 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:08:15]

>>134

実際に罪となってるかは知らんが横領や粉飾決済がダメなだけでそれによって何が作られたかは別に問題ではないだろう

てかそれでいうならクワゼロがアウトではなく汚れた金使ったなら何立ててもアウトいいたいだけだ

[167 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:08:40]

>>162

まずシャディクがどこをおっ被ったのか分からんから何ともね

出来るとしたら稼働くらい

プロスペラの名前がでても俺が指示しました、で通すんじゃね

[168 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:08:57]

>>162

横からだけどプロスペラの罪は背負いようがないんじゃないかな？アイツが暴れてた時檻に入ってたし

じゃあ何の罪背負ったんだよ？て聞かれると…さあ？

[169 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:10:20]

プロスペラに指示してましたみたいな感じか？
書類で嘘ついてそういうことになってるけど精査したらまあボロでるよな…今はグラスレー時代と違うんだし

[170 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:10:24]

>>162

はっきり言ってシャディクがクワゼロの罪のどんな部分を背負っても整合性が破綻するからそんなこと考えても無駄やで

[171 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:10:26]

クワゼロでやろうとしてたことってプロスペラはエリクトが地球圏全体に広げたデータストーム領域で自由に生きられるようにすることだけどデリングのほうは何だったんだろ？パーメットリンクの支配での実質的な世界征服による戦争根絶でいいのかな？

[172 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:10:50]

>>171

大体そう

[173 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:10:56]

>>168

AIでいけるいける

シャディク自信が罪を被る気満々なら都合いいし否定することもないだろう

[174 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:11:01]

>>164

計画自体はノートレットが生きていた頃から動き始めてるから彼女がいつ死んだかによる

ミオリネの回想を見るにまだ幼い頃に亡くなっているかと

[175 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:11:32]

>>171

本編で言ってた通り自分がパーメットを全て支配して戦争を無理矢理無くすって事だと思う

[176 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:11:45]

シャディク視点だとミオリネが罪だと思ってるクインハーバーも艦隊殲滅も自分の計画の影響と見えなくもないし本人的には罪滅ぼしみたいな面もありそうではある（辛い思いさせてごめん的な）

[177 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:11:54]

>>168

そもそもそういう厳密な時間経過を元にどうにかするつもりないんじゃないの？なんならボケ老人騙して自分が身動き取れなくなったら行動させるよう仕向けたでもいいし

[178 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:12:02]

>>174

建造自体はつい数年前の可能性もあるし時系列の矛盾を指摘するのは無理だと思うわ

[179 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:12:33]

>>168

プロスペラに指示を出したとかで行けると思う

証言できる当人はすでに何も話せなくなってしまってるからそれを証明することは不可能に近いし

[180 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:13:11]

ていうかそもそももしかしてそんなに厳密に調査して全てを明らかにしようって躍起になってると思ってるの？

[181 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:13:46]

>>178

でも計画自体を誰が主導したかが重要だからシャディクの関与を偽装するのは流石に無理だし本人もやらんでしょって話

[182 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:14:03]

>>180

まぁ普通はそうなんだが…議会連合がやらかし過ぎてるから深く触れたくなさそうな雰囲気あるのは否定できん…

[183 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:14:08]

プロスペラは微妙なラインだがなんかもう本人がまともな生活できてなさそうだし置いといて
デリングとかサリウスとかの大人再度の罪とか責任は法的にどうのこうのではなく
維持してきた社会のデメリット部分とかそういうものへの向き合いだから
シャディクが庇うとかのジャンルではないと思うよ

[184 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:14:20]

>>180

あるとしても限界まで整合性とってどれだけ罪を持って行って貰うか方面のイメージあるわ

シャディクもばっちこーいって感じだろうし

[186 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:15:32]

>>182

シャディクにとっても捌く側にとってもおっ被るというなら痛い腹をこれ以上探られないのだから厳密な調査なんてせずある程度発言鵜呑みでやるだけだよね

[187 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:15:48]

>>181

誰が主導したか？

テロ以前はデリングとプロスペラ

以降はプロスペラとミオリネだろ？

デリングがクワゼロ主導してなかったことにするのは無理あるで

[188 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:16:00]

マツコとグストンは不正な金の流れからデリング追ってたからせいぜい横領とか粉飾よね…
あとはエアリアルに対する資材搬入とかさ
結局デリングは建造しただけになってるからしゃべるのもなんかなぁって気がする
ベルメリアなんか協力したり停止させたり大活躍やん(ついでに強化人士のデータつっこんだ)

[189 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:16:20]

>>183

だからもうシャディクの被ったクワゼロがどうなっていくかなんだよね

もしかりに動く人がいるならシャディク関係ないクワゼロをつみから取っ払うって事だろうし

そうすると取払った分がどこ行くんだって感じだけど

[190 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:16:23]

>>162

まぁ被れるとしたら艦隊殲滅部分かな

プロスペラと接触してたし、「自分が逮捕されて連合が艦隊出したら殲滅しろと指示していた」と言えなくもない

[191 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:17:06]

>>172

>>175

コレを大量破壊兵器扱いできるかはともかく完全起動してたらデリング以外の兵器で経済回してる人間にはたまったもんじゃねえな…

一般人にはあんま関係なさそうだけど

[192 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:17:38]

やっぱりもう仮にミオリネが動いてもどうこうなるレベルじゃ無いよなぁ
本人が下ろす気も無さそうだし

[193 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:17:58]

まぁ俺らじゃ考えられない様な言い訳をシャディクは考えてるのかもしれん
まさかこんな事やるなんて最終回前は予想できんかったからな

[194 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:18:12]

デリング無関係は無理だろ
少なくとも一期まではプロスペラと計画主導してるのに

[195 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:18:24]

>>191

艦隊を殲滅した時点で大量破壊兵器扱いは不可避

[196 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:18:38]

野生のなるほど君が現れなければ根回しして終わりよ

[197 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:18:41]

というかプロスペラだけの罪ならシャディクが庇う動機がなくなる

[198 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:18:45]

シャディクはおれがやりました
コレ主張してれば周りが後は上手いこと調整してくれるだろうからな

[199 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:18:59]

>>194

一緒に車作ってたらその車がテロに利用されました、みたいなもんだし・・・

[200 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 15:19:21]

建造に罪はない