とあるプロゲーマーの件見て思ったけど

1二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 20:33:05

リアルでもネットでも安直に障/害だとか差別発言言う人多くない?
そういうののせいで感覚が麻痺してる人すごい多い気がするのも問題に思える

>>118 >>182

2二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 20:34:33

幸いにもリアルの周囲にはそういう人は居ないけど、ネットでは軽率にガ◯ジって言い過ぎだと思うわ

3二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 20:35:31

リアルでは遭遇したことねぇな……

4二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 20:36:55

小学生の頃は言ってる奴いた。奇形児とか

>>8

5二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 20:36:57

リアルで言う奴が周囲に多いなら人付き合いを見直した方が良いぞ

>>20

6二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 20:37:02

リアルはあかんな
匿名はどうでも

7二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 20:37:29

リアルでそんな汚い言葉使ってたらお里がしれるからな

8二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 20:37:31

>>4

インテリやね

9二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 20:37:59

リアルでは自虐以外で聞いたことはねぇな
Twitterとあにまんではわんさか見るが

10二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 20:38:22

お口わるわるでスマン

11二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 20:38:35

匿名でもそういう言葉使うやつは正直引く

12二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 20:39:18

ネットはともかくリアルじゃみないわ
そもそもニュースになる程度には珍しいからニュースになってるわけだし

13二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 20:40:43

「誰が言ったか」じゃなくて「どこで言ったか」だからな今の時代は

14二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 20:41:15

普通はリアルで言ったら自分が社会的に死ぬとわかるもんなんだよ

15二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 20:41:41

リアルでは言わんだけで心の中ではそう思っているかもしれん

16二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 20:42:28

そういう言葉の誤魔化し方っていうのがやたら生々しくてやだったわ。奇形児だったら黄刑事とか障がい者だったらジンジャードクターとか

17二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 20:42:59

生姜医者は草

18二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 20:45:31

誰だかは名前伏せるけど悪名は無名に勝るというかこういう炎上商法みたいな感じで差別発言や過激発言するような人が受けちゃう世の中にも問題があるような気がする
ゲスな人間が多いというか

19二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 20:46:24

障/害とか発/達とか凄い気軽に罵倒として使う人たちいるよね
気持ち良いもんじゃないなと思うんだがそういう言葉使う人たちって指摘されるとネットに向いてないとか意味不明な言い訳してくるからな

>>80

20二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 20:46:39

>>5

仕事場でそういうのあったわ

21二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 20:47:41

頭おかしいとか市ねとか軽率に言うのは許されてるのに

>>25

22二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 20:48:14

たまにネットだからこれが普通とか言う奴いるけど
全然普通じゃないやろって思う

>>28

23二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 20:48:32

リアルで「まんさん」「女さん」「フェさん」って言う奴がいるわ
女先生に叱られてるとき泣きながら大声で連呼してた時はクラス中の血の気が引いた

>>24 >>110

24二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 20:49:08

>>23

ホンモノってやつじゃね

25二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 20:49:37

>>21

許されてないよ

26二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 20:49:46

進撃の巨人が流行ってたころは「奇行種」って言うのが学校で流行ってた

27二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 20:49:47

このレスは削除されています

28二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 20:49:52

>>22

お前も仲間やぞ

29二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 20:50:53

プロゲーマーとか以前にゲーム（特に対戦系）をやってるとそういう言葉使ってる人多く見かけるよね

30二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 20:51:53

Twitchだと暴言吐くとBANされるから対策としてADHDタグつけるって抜け道が世界中の配信/者内で流行ったらしい

31二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 20:53:59

ぶっちゃけここでも割と言う人はいるよね…
連投とか過去スレの再放送とかで

32二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 20:54:01

正直誰が書き込んでるか知れたものじゃないネットならともかく
高学歴の学者とか作家が「＊＊のまま夭折すればよかったのに」とか「暗殺が成功してよかった（ニヤニヤ）」とか言い出した時はびっくりした。

>>36

33二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 20:55:28

というかプロゲーマーがニュースになるときって大体『差別的な発言をして契約解除された』だよね

>>37

34二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 20:56:24

昔はもっと酷かった
勿論ネット全域でなく局所的な意味だが

しかし「ハラスメント」と言う言葉が出て来るようになってだいぶ穏やかになった

「○○警察」のようになると逆方向に行き過ぎを感じるが
FF14は逆にこっちが多いと言うもどかしさ

35二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 20:57:56

プロゲーマーが若くて社会経験薄いのもあるけど
今はネット中心だから暴言が当たり前の環境になりすぎてるのもあると思う
昔の海外のFPS大会とか本当にひどかったらしいし

36二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 20:58:09

>>32

学者だったら応仁の乱で有名な呉座勇一氏が女性蔑視発言してたのがバレたみたいな話あるから

そういう発言しない人は学歴とか高いみたいな話はあんまないと思ってる

「匿名で悪口スクショが続々と…」呉座勇一氏“中傷投稿”問題、渦中の北村紗衣氏が語る顛末 | 文春オンライン自身の鍵付きツイッターアカウントで、女性蔑視発言や、誹謗中傷を繰り返していた人気歴史学者・呉座勇一氏（国際日本文化研究センター助教）。誹謗中傷の主たるターゲットのうちの一人は北村紗衣氏（武蔵大学准教授…bunshun.jp

>>69 >>121

37二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 20:59:32

>>33

どのジャンルでも大体そうだけど良いニュースより悪いニュースの方が目立つし話題になるからな

>>75

38二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 20:59:41

リアルはともかくネットなら一つ言葉を規制しても別の罵倒ワードが使われるだけや

39二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 21:00:39

Eスポーツやったことあるけどチャットだと暴言吐くやつ多いからなぁ
感覚狂っても仕方ないけどそれで狂うような人は実名で活動すべきじゃない

40二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 21:00:57

LOL界隈でもパワハラで選手が逃げ出してるしどうなってるんだ

>>42

41二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 21:01:51

最下位(さいかい)←吾輩「さいかいい」｜あにまん掲示板なんで？bbs.animanch.com

この２つのスレが共存してんの気持ち悪すぎだろ

>>66

42二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 21:02:24

>>40

LOL界隈は滝沢ガ〇ソを生んだ界隈だし

43二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 21:06:20

このレスは削除されています

44二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 21:06:45

被っちゃったから消すます

45二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 21:08:33

ぶっちゃけそんなサイトや配信にいるのが間違いなんでわ？

46二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 21:10:35

昔は池-沼っていってたけど　いまはだいぶストレートだなぁ……

47二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 21:13:18

強い言葉を使ったほうが面白いと勘違いしてるかわいそうな集団が多い

48二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 21:14:08

この手の騒動は外野が「おまえらも普段つかってるだろ！」「使ってねえよお前らの業界こわ…」みたいな事言いだして二次被害が出る

49二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 21:21:26

よくリアルの知り合いがお前障害やなwwってやらかした人のことをからかってるから
誰に注意されても全く効果がないのでそういうやつは一定数いるんだなって思う。というかそういうやつ差別用語の事差別用語として認識してないでしょ。死なない状況なのに死ぬ死ぬ言ってるやつと一緒

50二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 21:24:12

ここにも湧いてるけど直接的に書くと消されるから湾曲的な表現(ホンモノとか)する奴ははっきり言ってめちゃくちゃ卑怯

51二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 21:25:18

これを機会に強めの汚い言葉を使う人をどんどんしょっぴいてほしい
言葉狩りとか以前に使っていい言葉と悪い言葉の区別がついてなさすぎる

>>54

52二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 21:30:42

でも俺医者に認定されたキチガイだけどキチガイはキチガイだと思うよ
特に俺より重度のやつはモノホンのキの字で差別されても仕方ねえなってのがいるし電車とかに

>>81 >>82

53二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 21:50:50

プロゲーマーはスポンサーがついてるから差別発言とかに厳しいけど特定のスポンサーがついてない有名配儲は言いたい放題でお咎めないのがなあ
それで企業案件に呼ばれなくなったり他の配儲からハブられたりするわけでもなく普通に活動してるからやるせないわ

>>55

54二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 21:52:27

>>51

誹謗中傷やいじめの問題にも言えるんだけど

批判といじめ・誹謗中傷の区別がついてない人が世の中には多く感じる

なかには自分に対する批判をすべて誹謗中傷やいじめだと思ってる人or扱いにして論点をすり替える人とか多そうだし

だからこの手の問題は話が拗れる

>>120

55二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 21:54:10

>>53

そういうので一番有名そうな加藤/純一なんか降板させられたり企業案件に呼ばれなくなったりしてる印象だけど

>>57

56二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 21:58:26

言いたい放題はいつか自分に返ってくると思う
日本武尊も無責任に発言をしたせいで神の怒りを買って死んだと言われるし
言葉は一種の呪いだよ
誰に聞かれても恥ずかしくないことを言うべき

57二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:00:35

>>55

そこまで行くと自分のコミュニティに引きこもってエコーチェンバーで過激化してっても問題なく食えてしまうのでね…

58二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:01:44

そう思うとチーズ牛丼ってだいぶ丸い言葉だな
いや食べ物が悪口になってるのもおかしいが

>>59 >>60 >>61 >>64

59二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:02:36

>>58

一見はそう見えるけど由来がアレなんだよね

>>60 >>61

60二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:06:05

>>58 >>59

あのイラストがね…

描いた人に罪はないけど

>>62

61二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:06:36

>>58

>>59

要するに障碍者ってことやもんな

元絵の作者さん怒ってないからいいけど

62二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:06:52

>>60

描いた人ってモチーフ自分じゃなかったっけ

>>63

63二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:12:24

>>62

そうらしい

絵師の方はそのイラスト関連のグッズ販売してるけど

いびりょ【チー牛を描いた本人が今更売り出すヤツ】 ( ibiryo )のオリジナルグッズ・アイテム通販 ∞ SUZURI（スズリ）いびりょ【チー牛を描いた本人が今更売り出すヤツ】 ( ibiryo )の公式アイテムの通販サイト。私の顔を微妙に上手く描けてないグッズが売られているのに少し腹が立つので、出しました。suzuri.jp

64二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:14:24

>>58

むしろ規制したとしてもそういう暗喩みたいなのが流行りそうで不安な自分

だからといって規制反対するつもりはないどころか賛成だけど

>>84

65二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:22:14

このレスは削除されています

66二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:23:05

>>41

見てきたけど暴言吐いてないレスも大概酷いな

67二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:30:31

あにまんでもアルミホイルとか気軽に言ってる奴大勢いるけど統合失調症をネタにした最悪な類の差別用語だからな

>>68 >>78

68二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:31:36

>>67

あにまん民は棚上げが得意だからしゃーない

69二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:36:19

>>36

ある新書読んでたとき作者の女性蔑視ひどいなこれと感じたことあるな

東大卒で大学教授やってた著者だった

まあ1930年代生まれだからそんなものかとも思ったが

70二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:37:35

昔そういうネタに対していろいろ言ったらアングラなら場所だったからみたいなこと言ってる人やそういうネットの差別とかそういう系のアングラネタを表に出すなって人を何回か見たけど
そういうネタをネットというか裏の場でもやってる時点で駄目だと思う
そういうのが原因でついうっかりそういうのを表に出しちゃうみたいな例もあるし

71二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:41:03

このレスは削除されています

72二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:45:38

このレスは削除されています

73二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:47:47

障害を持った児童を指して侮辱する言葉を例えネット上であろうが平気で言える奴どういう精神してんだろうな
他人に対してでなくてもちょっとしたミスして「俺ガ〇ジだわ」とか自嘲してる奴もおかしいわ

74二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:48:45

淫/夢語録クラスなんかだと某有名声優ですら使ってたわ
しかも明らかにわかってて使ってた感じだったし

75二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 23:25:37

>>37

悪いことしたらほうじるのはいいんだが、良いことは一切報道されないのは不公平だなと思う

スマブラプロが世界大会優勝したのに一切報じず、別のプロゲーマーが千円賭け未遂した方が大きく取り上げられてたし

これ同じ日だったんだよな…

>>76

76二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 23:30:32

>>75

スポーツもそうだけどどこもメディアはそんな感じだよ

悪い報道の方がみんな見るから

>>77

77二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 23:48:39

>>76

スポーツはまだ良いところも連日報道されるじゃん？

プロゲーマーに関しては本当に悪いところしか報道されない

世界レベルで活躍してる人もたくさんいるのに、世間にはそういう凄い人のこと全く認知されてないの悲しい

78二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 23:52:50

>>67

まあそもそも差別用語使わなければ自分は上等だと思い込んでるからな

直接言葉使ってないだけでやってることの根っこは同じなのに

>>90

79二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 23:59:15

脳死とか人権云々とかゲームやってると自分も使いかけることあるな

80二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 00:00:42

>>19

前発達/障害についての相談スレとか出たら荒らし湧いてそれどころじゃなくなったな…

81二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 00:01:08

>>52

君はまず言葉を選べるようになろう

82二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 00:04:53

>>52

同族嫌悪か

つまりネット上で差別してる奴って…

そういう事なんだろうね

83二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 00:07:21

普通の人よりオタクの方がオタクを差別してるって話もあるくらいだから
差別関連も同族嫌悪的なのすごい多そうな気がするよ

84二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 00:07:21

>>64

めっちゃ同意

それまで何気ない至って普通の言葉だったのがある日突然最低の罵倒語に成り下がるのまじで怖すぎる

>>85

85二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 00:08:25

>>84

ゲームの話になるが

自分が昔やってたゲームは「よろしく」が煽りになったよ

>>88

86二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 00:10:14

ゲハの意思がなん、Jを経由して毒のように広まった、とはよくいうものよな

>>89

87二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 00:10:49

クラスメイトで言ってたやついたな　
元から嫌いだったけどさらに無理になった

88二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 00:12:49

>>85

俺がやってたゲームではお疲れ様！とみんなのおかげだ！が煽りワードみたいになってたな

89二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 00:12:51

>>86

昔から池/沼とかいう言葉がネット用語であったくらいだし5ch全体の問題でゲハやJはあんま関係ない気がする

90二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 00:13:20

>>78

アルミホイル(特定の文脈における)を差別用語と思ってない時点でまぁアレよね

91二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 00:20:28

リアルで口に出すのはそらやべえ奴だよに対して「ネットだろうとそれを口に出すのは悪い奴だ」って返すのがそこそこ支持される辺り時代が変わったなぁとは思う
Twitterみたいな半匿名SNS、非匿名SNSが増えたからか場所ごとに対応変えられないし他人もそうだと思ってる類の人間えらく増えたよなマジで

>>96 >>122 >>196

92二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 00:27:08

なんg使ってる人間は猛虎.弁しか喋れないし、inm厨とかタフカテ民は語録しか喋れないと本気で信じてるような語気の人たまに見かけるけどそのたびちょっと幸せな気分になる

93二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 00:28:30

このレスは削除されています

>>94

94二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 00:31:40

>>93

前から許されなかったことをなあなあにできなくなっただけやろ

>>98

95二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 00:33:17

悪口じゃなく身内にもしかしてそういう傾向があるんじゃない？って言葉にされるだけでもショックはあるんだよね
それをわかってない人は多いよ

96二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 00:34:16

>>91

対応変えられる人ばっかだったら配信/者がそういう発言とかで炎上して問題になってない

>>100

97二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 00:34:44

ショックがあるからなんだ、ネットはお前のためのものでもなんでもないぞ主人公気取りか
と返したいネット老害

98二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 00:34:50

>>94

個人的にはいい傾向になってきてると思う

99二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 00:35:03

自分発達だけど普通に働いてる
なのにネットじゃ自分の特性(コンプレックス)は罵倒扱い
嫌になるしやめて欲しい

>>102

100二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 00:38:12

>>96

炎上した(匿名のノリを非匿名で持ち出した)有名配信/者さん(個人)が対応を変えられない事が一体なんの反証になるんだ……？

101二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 00:40:53

ああいった言葉は昔の2ちゃんとかあまりまともとは言えない集まりがネットの隅で使ってて目につかないから見逃されてただけで、それを現実どころか老若男女触れれるSNSですらそりゃ燃えるよって考えつかないのかなってなる

102二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 00:42:47

>>99

100％の善意で言ってやるけどそんなん気にするならネットやめろ。ネット上の他人の発言と自分の発言を等価に置く質なら精神病むだけでネットに触るメリットなんてほぼ皆無

103二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 00:43:36

人として言ってはいけないことを好き放題吐き散らかしてそれで傷付いた人を見つければやれメンタル弱者だの本当留まるところを知らないな

104二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 00:45:48

このレスは削除されています

105二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 00:49:30

自我を出さず環境に素早く適合するのがネットでの生き方で重要かな
群れたもん勝ちの側面強いし

106二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 00:51:04

ネットの不特定多数に気を使えアレはダメコレはダメって見かけ上は正しいのは確かだけど
要は「俺と同じぐらいお前らもネットに真摯に向き合え」って押しつけやねん
殆どのネット利用者は想像の数倍から数十倍は雑な姿勢で適当な発言してるぞ

107二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 00:55:14

ネット全体の民度をなんとかしたいならもう政治家になって法作るしかない
それが出来ないなら最初から管理されたコミュニティに行ったほうが賢い
そういう場所に行かずわざわざ無法地帯除いて嘆いても無駄

108二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 01:19:53

プロゲーマーが発言で炎上するたび思うんだが彼らは研修とか受けてないのか？

>>109

109二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 01:21:40

>>108

「君は東大生と同じ国の教育を9年間受けていたのになぜ東大に入らなかったの？」って質問と同じ

入る力がなかったか、入るつもりがなかったかって事だ

>>112

110二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 01:23:55

>>23

ネットでもアレなのにもう取り返しつかないやろソイツ

111二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 01:24:20

このスレの話では無いけど匿名掲示板とかいう無法地帯の極みな所に来ておいて「住みづらいです！！みんな(私)のために管理してください皆さんルールを守ってくださいお願いします！」
と騒げる自治厨の根性は正直見習いたい
ネットだと恥なんぞ捨ててると思ってるけど流石にここまで厚かましくはなれなかった

>>113

112二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 01:27:37

>>109

あーすまん義務教育を受けてないのかって意味じゃなくて、所属事務所(？)がコンプラ研修とか実施してないのかなってことが言いたかった

>>114

113二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 01:29:21

>>111

騒ぐだけならタダなんだしそりゃ騒ぐでしょ

実際効果があるかは知らんがやらない理由もないしな

>>115

114二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 01:29:44

>>112

だからつまり

・受けたけど理解しなかった（入る力がなかった）

・最初から身につけるつもりもなかった（入るつもりがなかった）

って例えだよ

>>116

115二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 01:30:31

>>113

実際あにまんでも過疎カテゴリのナルトやBLEACHだって希望されてつくられたからな

116二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 01:44:52

>>114

すまん理解した

初めからやる気がない後者は論外として前者（理解しなかった）は彼らもまた別の問題抱えてたりすんのかな…

>>117

117二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 01:46:30

>>116

そもそも「悪い」と思ってないからな

そこの理解から始めないといけない

118二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 01:47:36

>>1

ネットだからリアルと混同するな！とか二次元を現実と混同するな！とか言う奴よく見るが、

脳はそんなん区別できてないしその中に浸ってれば当たり前に感覚は麻痺するぞとその度に思う

>>124 >>126

119二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 01:47:47

プロゲーマーみたいに特殊な界隈にどっぷり浸かってきた人らは暴言が半ば癖みたいになってんのかな
煽り運転が半ば癖になってる知り合いは目の前をトロトロ走ってる車を見ると癖で煽りたくなってくるとか言ってたけど

>>125

120二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 01:51:09

>>54

これはめちゃくちゃ思う

どっちかだけじゃなく、言う側も受ける側も両方区別ついてない奴大量に見る

121二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 01:54:20

>>36

この件、初めて知った時は、「え！？呉座さん、これで燃えたの！？」ってびっくりした

122二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 01:54:38

>>91

悪いが昔からそう思ってたよ

「ネットだろうが良くなくね…？」って意見がこれだけ出てくるだけマシな時代になったなと思う

123二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 01:55:33

他人が言うのはどうでもいいけど自分が言うのはそいつらに染まった気がして嫌だからそのテのことは書かないように気をつけてるわ
そもそも書きたくなるようなシチュエーションになったことないけど

124二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 01:59:06

>>118

書き言葉で会話を出来るのであればまず間違いなく脳内で区別は付いてるから安心して欲しい

逆に脳内に浮かんだ言葉をそのまま打ち込み始めたら危険域に突入してるので早急にネットから離れるべき

>>127

125二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 02:03:36

>>119

テレビとかもだけど過激な発言や暴言吐く=かっこいい凄いみたいな風潮がある

>>134

126二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 02:06:41

>>118

実際は影響受けて始めたりや真似をするみたいな人凄く多いし(でなきゃ流行なんて起こらん)

ネットもだけどフィクションの影響ってかなりデカいと思うよ

>>129

127二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 02:06:52

>>124

でも実際には区別できてなくてごっちゃになってる人が多いからスレタイみたいな例が沢山あるんじゃないの？

128二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 02:10:50

キチ.ガイとか普段なら絶対言わないけどキチゲはキチゲって言いたい
ストレスとかフラストレーションだとまだちょっと理性あるだろ

129二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 02:11:18

>>126

二次元趣味の奴が犯罪起こした系の事件の度に「作品の影響じゃない！そういう論調の奴は二次元とリアルを混同してる！」みたいなオタク大量に現れるけどさ

漫画に影響されて消防士に憧れる奴がいるんだからそらアニメに影響されて犯罪起こす奴だっているやろと毎度思うわ

そいつ自身が悪いのはそりゃそうとして

>>130 >>143

130二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 02:14:27

>>129

オタクの大嫌いな体育会系理論や根性論が流行ったのも巨人の星が原因って聞いた

漫画やアニメの影響は昔から侮れない

>>132 >>133

131二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 02:17:21

リアルでもネットでも明らかに精神状態が平常でない人を宥めつつやんわりと受診を勧めたケースは何度かあるわ
喧嘩腰に指摘すると却って受診や適切な休養を遠ざけてしまって、コミュニティにも本人にも良くないんよね

132二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 02:17:43

>>130

そりゃそうだよな

それこそ戦争のプロパガンダで漫画や絵本使ったみたいなのが昔からあるんだし、物語の影響ってデカいわ

133二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 02:24:22

>>130

底流にあるのはやっぱり徴兵で旧軍ノリを叩き込まれた人達が復員して一般社会にそのまま戻ってきた事・軍国主義時代のプロパガンダの残り香だとは思うけど

巨人の星みたいな作品がある程度それを再生産してる構造になってるのもまた確かだよな

星一徹の振る舞いとかを現代人が見ると「ええ…」となるだけ世の中進歩したともいえるし、それはいい事ではあるが

>>136

134二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 02:31:11

>>125

プロゲーマーに関しちゃ煽り煽られが日常茶飯事で麻痺してるのもある

だからラインがわからんくなるんだろうな

界隈にいるからわかるけど暴言かっこいい、ではなくて味方のプレイにイラッとして出るor敵のお粗末なプレイに対して嘲笑の意味で出るって感じ

七割くらいは前者やね

135二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 02:39:34

創作物に憧れてもそれを実行するかの決め手になるのは本人のモラルとそれを培う環境
スレタイの例で言うなら暴言を吐いてもそれを諌める人がおらずモラルが育たなかった環境が問題
あるいは諌められても更正しなかった本人の問題である可能性もあるが

>>137 >>139

136二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 02:40:59

>>133

その辺には詳しくないが、作品で価値観再生産の流れがあるのはすげー分かる

体育会系の話に限らず

>>138

137二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 02:43:01

>>135

それは分かるけど「影響は無い」はねーだろという話よ

138二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 02:43:31

>>136

私の業界だと、世間が業界内のある分野に抱くイメージは、ほぼ流行った小説・漫画・ドラマ・映画のイメージとイコール

ヒット作が出るたびにその分野のイメージが変わる

139二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 02:43:53

>>135

子どもの時分って周囲の人なり見たものなりの影響を受けがちなもんだけど

大抵は親なり周りの人なりが止めるからこそ、それなりの常識を身に着けてる人が多いんだよな

だからこそ最低限の養育環境は大事という話にもなる

140二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 02:51:37

創作物で影響を受けた人間が全員犯罪を犯すわけではないし「創作物の影響」で犯罪を犯す奴はそもそもモラルや教育に問題がある場合が多いし、1人の犯罪者が犯罪をする原因には創作物以外にも山ほどあるから
「創作物が犯罪を招くから創作で犯罪行為を描いてはいけない」というのは全くもって違うんだよ

だがそれでも創作物が人格や思想に影響を与えるのも事実だし、犯罪者が犯罪を犯す原因に「創作物の影響」が全くないわけではなく、犯罪を犯すギリギリの精神状態の人間に対して「創作物の影響」が最後の一押しになる可能性だってありうるから
「創作者や出版側が創作物に対して無責任になってはいけない」とも思うんだ。例えば犯罪行為を肯定的に描いたり許されることみたいに描かれてるのに対して「全く問題なし」だとは思わない。少なくとも少年誌やゴールデンタイムのアニメとかではやってほしくない

>>142 >>143 >>145

141二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 02:54:59

今も昔もだけど家庭環境に問題ないって子供の方が少ないと思う

142二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 02:59:05

>>140

逆に無敵の人みたいなのが憎いレベルで嫌いな作品を完全に潰す為にこれの影響を受けて犯罪犯しましたする為に犯罪する奴出てきそうだけど

極論だが

>>144 >>147

143二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 02:59:31

>>140

>「創作者や出版側が創作物に対して無責任になってはいけない」

これは受け取る側にも言えると思う

無責任に>>129みたいなこと言ってるオタク多すぎて

自分もひぐらしとか好きだけど正直悪影響も無いわけねーだろと思うよ

そこに向き合った上でどうするか考えるべきであって、「影響無い」って目を逸らしてるのはなんか…

144二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 03:00:41

>>142

実際素性を隠してリアルイベント会場や法人のオフィスに犯行予告して威力業務妨害を狙うみたいなのはアニメやマンガなどに限らず今まで何回もあったからね

145二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 03:00:55

>>140

悪役の影響受けて犯罪する奴もいるだろうからあんま意味ないと思う

地下鉄サリン事件は加害者がシャアの影響受けたらしいし

>>146 >>147

146二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 03:05:31

>>145

そういうのもあるだろうけど、それが作品内で悪として描かれてるか/肯定的に描かれてるかは割と大きな違いじゃね

>>149

147二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 03:07:32

>>142

>>145

＞極論だが

実際のところ極論だと思わない「対象が憎くてやった」ってのも「創作の影響」でないわけではないし

そういう「事件が起きたとき」に「私たちはちゃんと対策やゾーニングをしていました」って言えるように

そしてそれを社会に納得させられるようにしとかなくちゃいけないと思う　でないと社会の声を受けて外部から法規制されかねん

148二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 03:08:47

プロゲーマーで暴言差別発言一切言わないって人存在するの？

>>159

149二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 03:09:26

>>146

曲解する奴いそうだしあんま意味ないかと

>>151

150二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 03:12:09

なんの正義感に囚われてんのか知らんが押さえ込んでも鬱憤が溜まるだけだぞ
今が健全だとは言わんが

151二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 03:14:37

>>149

曲解する人間もいないわけではないだろうけど

まともに受け取ってやっちまう人間よりかはずっと少ないだろうし

「犯罪を肯定的に描いていた」よりかは社会の理解も受けられるだろうと思うぞ

152二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 03:21:59

ゾーニングを騙りながらコンテンツが死ぬまで手を止めない層がいるから
「創作物の影響もゼロじゃない事は認めないとね？」と詰め寄られても怖くて迂闊に返事できない

>>153 >>155

153二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 03:25:09

>>152

そういうのはそういうのでちゃんと反論すりゃいい

何故0か100かしか無いのか

>>177

154二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 03:30:59

今回の件は発端にツイートしたやつも普段はそういう類の言葉を使ってたしその発端以前は格ゲーのこと一切言及してなかったとこが引っかかるわ

155二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 03:35:29

>>152

誰かに詰め寄ってるつもりはないよ「創作物の影響はない」って思ってるならそう思っても主張してくれても構わない

ただその理由が「ゾーニングを騙りながらコンテンツが死ぬまで手を止めない層がいるから」なら、それはちょっと考え直した方がいいと思うぞ

156二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 04:06:39

ガイ　ジはまあ使ってる子供が多くてびっくりする

157二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 05:27:02

人間の思考は言葉によって作られていると言うしネットでも汚い言葉使ってたら認知が歪みそう
少なくとも掲示板にそういう書き込みする人を親友とか結婚相手にはしたくない
それはそれとして配信.者は全部の言動が切り取られて炎上する訳でテレビの出てる芸能人よりは口が悪く見えやすいだろうなとも思う

158二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 06:16:48

普通に使われる「障害」が誹謗中傷になるのは分かるんだが医療業界とかで真面目に使う「障害」も規制されるのはどうかと思う

>>167

159二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 06:39:48

>>148

対戦ゲームじゃないプロゲーマーなら普通にいる

160二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 07:10:53

別にああいう言い方をする人を擁護するとかそういう意図は全くないが、宜しくない言い回しを排斥するのは大いに結構だがやりすぎないようにな
海外で盛んな運動のような、そういう世の流れが本格的に始まったら暴走するんだろうなって人がこのスレだけでもちらほらいる

161二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 07:12:28

オタクはリアルと2次元を分けて考えてる
分けて考えない○○(フェ.ミ、なんらかの支援団体等)っていう人もいるけどオタクですら完全に分けて考えられる人って少ないんじゃないか
少なからず影響うけてる
あのキャラが使ってた商品買ってみようとかあのキャラ紅茶すきだから飲んでみようとか
軽微なものなら影響受けまくるし、影響受けた結果海外移住までしたりする

162二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 07:18:09

志は立派だし良い事なのは事実だけど大義名分持ったら危なそうな住民は他掲示板比でやたら多い
単純に人口少ないからかハート機能の都合で暫定的な正しさが可視化されるからかもしくはもっと別の要因かは分からないけど

>>164

163二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 07:22:50

ネット(現実)と現実の話から二次元と現実の話になってきて話ブレてきてる感
ネットが二次元の延長線だと思ってるならそれこそ正にって話だけど

164二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 07:25:12

>>162

あまりにも暫定的すぎる

165二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 07:25:21

相手がなんであれ、誰かを排斥するなら自分が排斥されないよう生きる覚悟はしておけよ

166二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 07:26:27

表舞台に立ったらコンプラ無視はできないって事よ
どこにも属さず完全個人でやってくならいいけど

167二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 07:55:35

>>158

普通に言葉自体は差別的でも何でもないからな

現状がよろしくないのは確かだが、言葉狩りや表現規制は対策として間違ってると思うわ

モラルや道徳教育を頑張る方が絶対いいんだけど難易度高いよなぁ…

168二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 08:02:53

子供の頃って人権とか優しさの話を斜に構える子もいるからな
そのまま考えを改めることなく大人になる人もいるだろうし
自分も子供の頃は道徳や人権の授業はそんなに重視してなかったけど今になるとあの授業大事やな…ってなったし

169二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 08:07:04

プロゲーマーに関しちゃ常に画面とにらめっこだから社会性が作られないまま大人になってしまう輩がいるのも納得なんだよなぁ

>>174

170二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 08:20:16

○○は差別的!って言うのも言葉としてかなり強い意味を持つからあまり振り回さないほうがいいと思うんだけどなあ

>>190

171二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 08:34:49

相手が何であれ特定の対象をこき下ろしてるのは変わらないからな

172二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 08:45:00

このスレでもいるけどいきなりプロゲーマーは～とか主語を大きくして一般化するのも言い過ぎだと思うんだがそういったものはまだ許されてる感じ
将来はそういうのも注意されるようになるだろう

173二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 09:00:33

そのうち「差別」って言葉が使えなくなっても全く驚かんぞ今の時代

174二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 09:04:22

>>169

常に一人で業務こなしてる人間全員に飛び火しそうな意見だな

>>178

175二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 09:11:53

このレスは削除されています

176二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 09:16:57

ガイ　ジは某超特大誹謗中傷コンテンツ界隈が再流行させた言葉だから今浸透してるの意外すぎてウケる

177二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 09:29:37

>>153

普通はそうなんだけどTwitterとか見てると政治に影響力ありそうなフェ.ミのお偉いさんとかが極論言ってたりするから世の中怖い

178二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 09:39:55

>>174

ワンオペだったとしても仕事してる人間は最低限の言葉遣いや社会性は身につけると思うがゲームの場合はその辺が未熟なままプロになる人間が多いって意味では？

>>180 >>185

179二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 10:54:50

このレスは削除されています

>>182

180二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 11:23:57

>>178

そもそも最低限の社会性もなく大人になってる人間が今すごく増えてる気がする

表になってないだけで昔からいたんだろうけど

181二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 11:27:07

総じて想像力が足りてない
だから元からないようなちっぽけな共感性もﾀﾋんでる
露悪万歳暴言最高誹謗中傷はデザート
そうやってネットで暴れりゃリアルでも漏れるものは出る
結果人間関係にマイナスが出始める
だからネットに引きこもる
今やネット社会にもモラルが求められてんのに
居場所がなくなっていって最期の悪あがきをいつまでも繰り返す

そりゃ不愉快でしかない

182二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 11:28:23

>>179

一般人にレッテル張りしてる訳じゃなくてさ良い大学出て人権的な活動してる人が態々弱男名乗って人と罵りあってるの見るとビビるじゃん

NGワードは>>1から使ってるし別にいいかなって

>>183

183二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 11:33:34

>>182

失礼脱字した名乗ってる人だった

184二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 11:43:17

正直対人ゲーのプロゲーマーで暴言1つ吐かないのはそれはそれで気持ち悪さあるけどね

>>186 >>187 >>193

185二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 11:52:17