柱防衛戦マッチアップシャッフルスレ

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 21:31:08]

※被ったらそこだけ振り直し

一角VS（1:フィンドール/2:アビラマ/3:クールホーン）

dice1d3=2 (2)

弓親VS（1:フィンドール/2:アビラマ/3:ポウ）

dice1d3=3 (3)

吉良VS （1:フィンドール/2:クールホーン/3:ポウ）

dice1d3=3 (3)

檜佐木VS （1:アビラマ/2:ポウ/3:クールホーン）

dice1d3=2 (2)

[2 1 23/07/06(木) 21:50:38]

ポウ人気すぎない？

【決定】

一角VSアビラマ

【再編】

弓親VS（1:フィンドール/2:ポウ）

dice1d2=2 (2)

吉良VS （1:フィンドール/2:クールホーン/3:ポウ）

dice1d3=2 (2)

檜佐木VS （1:ポウ/2:クールホーン）

dice1d2=2 (2)

[5 1 23/07/06(木) 21:53:07]

フィンドールVS檜佐木は原作通りになってしまうので

一角VSアビラマ
弓親VSポウ
吉良VSフィンドール
檜佐木VSクールホーン

で決定！！意外とおもしれーマッチアップ

[6 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 21:53:32]

シャッフルなら自然に檜佐木とクールホーン
吉良とフィンドールだね

檜佐木楽勝じゃん完全に間合いの外から攻撃できる

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 21:57:15]

檜佐木はマジで楽勝やな
いくらでも遠いところから攻撃できてなんなら斬魄刀と鬼道のエンチャントも可能ですは万能
逆にフィンドールは水流とかで攻撃してくるから吉良はやっぱり斬魄刀活かすのに一工夫必要で原作と似た展開っぽい

[8 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 21:59:06]

鬼道使えない一角にアビラマは無比だろうな

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 22:02:04]

檜佐木楽勝
吉良原作と同じ感じ
一角弓親惨敗って感じ

一角はこっちからの攻め手がない
弓親はポウの一撃食らったら終わり＋アニオリとはいえ師匠の監修受けてる異聞編で、瑠璃色孔雀に瑠璃色孔雀で捕らえられた時、弓親はなんの工夫もなく暴れることで引きちぎっていた。
弓親と瑠璃色孔雀の力は言うまでもなく同格で、それができるなら格上の奴は実は暴れるだけで瑠璃色を解けるましてポウの巨体

[10 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 22:03:59]

檜佐木は言わずもがなで吉良もそこそこ安定して勝てそう
というか接近戦になればほぼ勝ち確の侘助ってもしかしておつよい…？

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 22:07:47]

弓親は確かに瑠璃色使う以前に一発食らってノックアウトの図しか見えんな

クールホーン戦自体クールホーンが勝ち確信して無防備状態だったのとそこから全身捕らえられて何が起こったのかわからないうちにだっただろうしポウの場合何か解らなくても腕を振るだけでも

>>10

そうでもない。

侘助って、実は１回重たくなった武器に耐えられてそれを吉良に振り下ろされたら吉良のダメージも倍化するから接近戦でも実は全然勝ち確じゃない

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 22:11:08]

>>11

なるほど

過大評価されがちだけど確かにそうだわ

べつに接近戦勝ち確じゃないな侘助

なんなら重さに耐えられなくても重くなったそれを吉良に向かって『落とす』だけでいいのかも

そう考えるとめちゃくちゃ不便だし自滅になりかねないんだな。両刃すぎる

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 22:13:57]

檜佐木がクールホーンのあのノリについていける気がしないんですが

[14 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 22:20:02]

>>13

相手しないだけでは？

「美しい〜」って言ったらそうかよで会話終わらせて

クールホーンが話してるの無視して攻撃する檜佐木しか見えない

[15 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 22:24:48]

仮に死神側からマッチアップ決められるとしたらって考えても十一番隊の２人が誰とやっても正直勝てる気がしないんだが
遠距離攻撃してくる奴への対応力無さすぎんよ

[16 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 22:27:55]

一角なめられすぎで草
吉良がああいう戦法取ったってだけで他の戦い方じゃ一切無理とはならんし普通に避けて突っ込むなりするやろ。アビラマも最終的に突っ込んだから真っ向勝負仕掛けたら乗ってきそうだし

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 22:33:51]

一角ならあのアビラマの雄叫び？に付き合ってくれるよ
良かったねアビラマ

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 22:37:03]

>>16

一角嫌いじゃないけど一切無理だと思うんだ

というよりも１回近づいてきても飛んで回避されたら詰みじゃね？これは弓親でも言えることだけどな

吉良は飛べなくできたからいいけどさ

檜佐木なら鬼道があるし方策を考えることはできるけど

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 22:43:32]

檜佐木は結果的に浦原とアウラの戦いになったとはいえ小説で浦原に鬼道主体で戦うって宣言された時も二人がかりでやりましょうって言われてるから一通り実戦レベルで使えるっていうのは解る
近づいてきた時に百歩欄干で捕えればアビラマ羽ばたけなくなりそう

[20 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 22:45:12]

吉良vsフィンドールの湿度の高さよ
陰鬱とした吉良と煽りまくるフィンドールの戦いは師匠なら絶対魅せてくれる
直接斬りつけたい侘助と高圧水流と虚閃で畳み掛けてくるフィンドールは見たい

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 22:48:20]

アビラマにとって飛ぶことはアイデンティティで遠距離攻撃が真っ向勝負じゃないとは思ってないから一角無理ぽ
吉良みたいに周りくどいことできる性格でもない

[22 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 22:53:50]

死神って普通に空中戦出来るし平気やろ
吉良が安全策取っただけで

[23 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 22:54:03]

性格的な相性抜きなら一角が相手できそうなのはクールホーンだよな

[24 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 23:02:07]

>>22

無理やと思うぞ

空中戦ができるかできないかじゃなくて攻撃自体を飛ぶことで回避されるって話だから

死神は飛べるんじゃなくて空中に立ってるだけだから空中で自由に動けるわけではない

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 23:05:37]

それができるなら吉良はあんな回りくどいことせずに自分から侘助当てに行ってるはず

[26 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 23:06:01]

>>24

追いついて斬るだけでは

別に確実に追いつけないってなるほどの情報ないし

[27 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 23:08:24]

>>26

25も言ってるがそれができるなら吉良がとっくにやってるだろう

吉良は首席だしどの技量も並以上なのはほぼ間違いない。対して一角は走に優れたと取れる表現がないな

[28 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 23:11:16]

飛べるってことは走るのと違って空中で曲線的にも動けるってことだぞ

[29 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 23:15:50]

>>27

尸魂界篇後半でゲーム形式とはいえ本気で射場さんとやりあえてるから副隊長相当の扱いにはなってるやろ

速度が明確に劣るなら射場さん無傷で一角が一方的にやられてるはずだし

[30 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 23:17:32]

アビラマに向かって攻撃しても避けられるから吉良はああしたわけでアビラマ捕らえようと思ったら自分とアビラマの周り含めた周囲に結界的なものを張って飛べる範囲制限するか上に出てるように一瞬近づいてきてくれた時に百歩欄干かなにかで翼の自由奪わないと駄目だよね

>>29

ゲーム形式なんだから本気じゃないしそれは参考にならないね

[31 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 23:19:55]

>>30

本人たちが本気でやるって旨の発言してるんですが

そのうえで明確に劣るならワンサイドゲームになるはずだけどなってないわけで

[32 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 23:25:05]

>>29

>>28にある通り空中を走れるのと飛べるのは全く違うから死神に同士で比べても意味ないと思う

よっぽど上の繰り返しになるけどそれができるなら吉良がやってるでしょ

アビラマを閉じ込めない状態だと檜佐木の鎌みたいに投げた後にも軌道変えれてやっとなんとかワンチャンってとこじゃないの

>>31

30じゃないけど見えたからついでに。

遊びの本気と実戦で役に立つかは別のことでしょ、誰でもね

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 23:35:08]

副隊長レベルの走ではどうともならないから吉良はああしたんだよなあ
飛ぶと走るで張り合うには走るレベルが相当上じゃないと無理な感じするんだが

[34 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 23:44:28]

先回りできるくらいじゃないと無理だろうな

[35 二次元好きの匿名さん 23/07/06(木) 23:58:05]

やれるなら吉良がやってる同意

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 00:23:26]

十一番隊だから戦闘技能(特に今代は隊自体が物理攻撃偏重になってるので『当てる』ために必要な『追いつく』技術である歩法は特に鍛錬してるのでは？だって近接物理って避けられたら終わるので)においてはちょっと他隊の同じ席次と比べて頭１つ抜けてると思いたいが、頭一つ抜けてたとしても副隊長と同じ位、ってのがこのマッチングの場合非常に困るんだよな～
ぐうの音も出ないくらい困るって表現に走るレベル

[37 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 00:55:22]

>>36

それだったら走に優れてるって表現どこかで出てるだろう

出てない以上はそうは判断できないし万遍なく全てを平均以上にできるだろうと受け取れる院首席の実績のある吉良ができなかったことを一角ができると考えるのは苦しいな

それと上にも出てるが走ることに優れてるとの急激な曲線の動きが可能な飛ぶことはまた別でそれを捕らえるにはアビラマよりかなり上じゃないと無理だという意見がしっくりくる

[38 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 01:15:25]

この四人だとポウに勝てるの吉良だけだろうなあ
それも重くしまくって動けなくする消極的勝利しかない
黒縄天遣明王でも斬るというよりは撲殺っぽく見えるから狛村でも斬れなかったんだろうとなるとさすがに風死でも斬れさそうだ
弓親じゃ勝てないだろうな
瑠璃色使えばワンチャン…それにしても引きちぎられたら終わりだが

一角とアビラマは空中攻撃にどうしようもないだろうが、戦士の鼓舞とかノリは合いそうだから、もしかしたら戦士としての矜持とかの部分で上手く舌戦して迎合と挑発に乗せれば、アビラマがわざわざ降りてきて地上戦してくれそうだ
そうなったらまあ勝てなくはなさそう

フィンドールと吉良はまあ苦戦はするか
アビラマと違って接近戦に持ち込めないからな…
具体的にこうすればというビジョンは浮かばないが、勝てないとも思えない

クールホーンと檜佐木？楽勝ですね
「美だとか俺には判らねえが…ミテクレの良さがそんなに大事かよ」「少なくとも俺の師は、目に見えない世界の美しさってやつを教えてくれたぜ。…その恐ろしさもな」とか言って悠々と勝ちそうだ

[39 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 01:23:17]

>>38

檜佐木はポウに勝てるも思う

上の方に出てるけどポウは呪死間合いの外からの攻撃し放題だから時間はかかるだろうけど勝てるかと

風死の破壊力も破格らしいし

クールホーンと檜佐木はマジで檜佐木楽勝だろうな

[40 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 01:28:42]

>>38

黒縄天遣明王で斬れなかったというより近距離で拳が届くなら刀振るよりは被害少ないだろうし斬るまでもなかっただけに見えるな

でも吉良はポウとはいちばん相性悪いと思うぞ

上の方にも出てるけどただでさえ巨大を重くしたら吉良の上に拳振ってきて当たったられで吉良が死ぬから博打すぎると思う

クールホーンには吉良でも檜佐木でも余裕で勝てそうだ

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 01:33:25]

>>40

？

いや狛村さんは普通に刀振り下ろしたぞ。そのうえで両断されてないから斬れてないって話しやろ

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 01:38:34]

確かに吉良はポウ相手にするのは博打すぎるな

檜佐木→フィンドール、クールホーン余裕勝ち、アビラマ→鎌と鬼道で攻撃仕掛けつつアビラマが近づいてくれれば縛道で捕らえること可能だから吉良の攻撃に苛ついて攻撃してきたアビラマには勝てると思われる
ポウ→いちばん苦戦しそうだがアヨンを引き倒してたことを考えるとやり方次第でなんとかなりそう。(ただし時間はかかる）

吉良→クールホーンには檜佐木と同様余裕勝ちしそう、アビラマは見たとおり。フィンドールはレスレクシオンが水流飛ばす系だからアビラマと似た感じに工夫が必要
ポウ→ハマれば勝てるがあの巨体を至近距離で重くすること自体が博打要素高

[43 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 01:41:57]

>>41

言葉足りなかったな

振り下ろしたけど地面に杭とかあったし全力で両断する気だったかが疑問なんだよな　殴るのほうがまだ方向選べそうというか斬ったらどこにどう倒れるかみたいな意味で

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 01:47:01]

>>42

ほぼ同見解だわ

吉良の能力って吉良と何回も斬りあう必要がある相手以外結構博打だよね「わざわざ攻撃力上げてくれてどうも」になりかねない

十一番隊の2人は上でも言われてるけど遠距離なんとかしないとクールホーン以外がどうにもね

ポウといちばん相性いいのはここにいないけど多分大前田なんじゃない？戦闘スタイル的には

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 02:01:53]

こうやって見ると弓親はやっぱり五席なんだなと感じるな
一角含めクールホーンには他の三人はそれなりに自分のペースに持ち込んで勝てそうだからな

[46 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 05:29:05]

檜佐木と吉良は楽勝なものもありそうで誰相手でも策を練ればそれなりに勝負にはなりそう
一角は相手が直接攻撃にきてくれるかどうかでできることがないって感じだけど弓親は条件関係なくどっちにしろ地力が足りてない感じだな

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 07:34:15]

>>39

流石に風死や檜佐木の鬼道に黒縄と同等以上の破壊力があるとはとても思えんし、黒縄が両断できないポウのイエロに傷一つつけられるとも思えないが…

同様に吉良も傷は付けられないが鈍いポウの周囲を瞬歩で駆け回って斬りつけるだけならいくらでもできそうだから相性勝ち狙えるってところ

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 08:26:48]

チャンイチや剣八みたいな特別枠じゃない限り始解が卍解を超える威力なことはまず無いだろ本気斬ってないっていうのもマジでただの想像でしか無いし

[49 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 08:39:46]

>>46

まさしく席次の壁が出てるとしか言いようがないんだが、これもうなんで一角弓親と交代でやちると射場さんをinさせなかったんだろうかな？ってなるレベル

同じ絶対的不利でも地力が上な分まだ膠着状態維持できそうでは？

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 10:12:03]

>>47

鬼道の威力と黒縄の威力は全く別ものだから黒縄以上の威力ある可能性は十分にある。明確にポウよりバケモノとして描かれていたアヨンに一応攻撃して効いてる感触は得てるしポウ効かないとは思わないかな

もちろん一発で決着つくと言ってるわけじゃない

吉良の場合は斬りつけて重みを増すことができたとしてもそれ自体が自滅になりかねないってことじゃないか

侘助で斬りつけに行くって裏を返せば相手の射程に入ることでもあるから仮に倍の重さになった腕をなんとかコントロールして吉良に当たったら、重くなってる分クリーンヒットしなくてもダメージデカくなるし勝てる可能性もあるけどリスク高いってそういう意味じゃないか

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 10:40:30]

物理攻撃は振り降ろされるのと回転の力で斬る、もしくは千本桜みたいに一本一本の威力はそうでもなくても無数に降るとかそれぞれで対象物への力のかかり方が違うから威力そのものが弱くてもそっちのほうが斬れること自体はないわけではないけどな
今回の場合は檜佐木がポウとやるとしたら鬼道中心だとは思うけど鬼道については上にあるようにそれなりに効くと思う。一応後の小説でも鬼道藍染レベルのアウラ相手に曲がりなりにも浦原に「鬼道中心で二人がかりでやりましょう」って言われてる

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 11:03:43]

>>50

>>51

隊長の卍解より檜佐木の鬼道の方が威力高いは流石に草

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 11:49:21]

>>50

吉良のことなるほど

突然ピクリとも動かせなくなるわけじゃないから結構危険あるね

檜佐木については自分も鬼道はポウにも一定以上は効くと思ってる そういう意味ではポウには吉良も鬼道で攻撃のほうがよさそう

>>49

やちるはまああの子自身に戦う意思ないから？

射場さんはそれこそ狛村鬼道苦手そうだから防御隊長陣の防御担うためとかか？何故か七緒ちゃんいなかったね

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 12:15:55]

当然のようにポウには鬼道が効くとみんな信じ込んでるけどそんな明確な根拠あるか？しかも通じたとしても実践で使える程度の鬼道ぐらいしか情報の無い檜佐木と吉良だぞさっきからやたらと持ち上げてるけど勝てると言い切るにはどれも説得力足りてないだろ

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 14:28:32]

>>54

自分も鬼道通じると思ってる側だけどむしろ通じないと思う明確な根拠ないよな　それに実践で使える程度って同じバラガンのフラシオンに通じてるんだが。

勝てないと言い切る根拠のほうがないぞ

>>52

>>50は鬼道の威力と物理攻撃で与える威力は別物って言っ出るんだろ

だからアヨンへの「鬼道が弱点か」って言葉があるわけだ ダメージの性質が違うってことだってわかってない奴いることに驚いた

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 14:38:51]

アビラマに56番がまるで効いてない時点でろくに通じんやろ

[57 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 14:48:18]

>>55

これは全面的に同意するわ

直接攻撃系と鬼道の威力をそのまま比較してる人にびっくりした

RPG考えればわかることだけど防具には所謂物理的防御力と炎耐性とか吹雪耐性とかあるのと同じだよね

>>56

檜佐木や吉良は６０番台以上を詠唱破棄で使えるんですが

[58 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 14:54:12]

>>56

アヨンみたいな怪物に効くこともあるんだからアビラマに効いてないから効かないとはならないな

個々によるとしか言えない

効かない可能性もあるが効く可能性も同じだけある

斬魄刀の物理と鬼道は別物で単純に比較するものじゃないことはたしか

[59 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 14:57:04]

アヨンのはあれ結局効いてませんでしたってオチやったろ

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:08:29]

鬼道が効くかとかはわからんけど、この時の檜佐木って東仙と対話するためにメンタルおかしなことになってたからここは誰と戦っても勝ってたかなと思う
吉良も立場は同じだけど、自分がギンをどうにかしようみたいな感じじゃなかったからポウは厳しいかも 風死みたいな回復力もないし
フィンドールとはいい勝負しそう

個人的には一角vsフィンがやかましそうだから見たい

[61 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:16:28]

>>59

きいてたよ

倒すには足りなかっただけで手応え自体は感じてた

アヨンを押せなかったからポウを倒せないってことではないねアヨンは山爺の炎うけても動くようなやつだから

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 16:22:40]

よしんばポウに鬼道が効いたとしよう
で、黒縄天遣明王が思い切り振り下ろしても白目剥いて死んでる程度で原型も残してるような奴に、良くも悪くも優秀な副隊長相応程度の霊圧で撃てる何を食らわせたら致命傷になると？
鬼道ダメージと物理ダメージは違うと仮定してもいくらなんでも限度があるだろ
そりゃあ白哉くらいの霊圧で双蓮蒼火墜でも撃てば殺せるだろうが、檜佐木も吉良も霊圧に飛び抜けた描写はないし、あの時点で実戦レベルに使えるのは高く見積もっても破道70番台前半くらいまでだろう？

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 16:33:19]

>>62

誤字あったから書き直し

別に一撃で倒す必要ないよ？

それに物理と鬼道は違うんならそれは秤にならないと言われてるのがわからないかな、別に身体を原型失わせるゲームでもなし

詠唱破棄で６０番台実践レベルなら高く見積ってどころか軽く見積もっても詠唱すれば７０番台は大概行ける

事実特別優秀描写が無い乱菊も７７番だっけ？最終章で使ってる

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 16:57:26]

>>62

黒縄関係なく鬼道で一撃で倒せても変じゃないぞ

それこそRPGと一緒で物理耐性クソ高いけど魔法に弱い敵なんていくらでもいる

ポウ本来の力の帰刀も巨大化で鬼道系じゃないし死神に一芸特化(それこそ一角）がいるように破面にだって偏りの有るやつはいて然るべきだろう

ポウがそうだとは言い切れないけどそうでないとする要素もないんだ

[66 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 17:14:16]

なんでお前らそんな檜佐木だけ特別視してるわけ？
描写が無いから一角は空中戦出来ないってなったのに檜佐木のことになったら描写が無いから可能性はある！鬼道は効く！って急にガバくなってるの見てて草生えるんだけど

[67 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 17:15:12]

嘘だろ…「効くかもしれん」まではともかく「だから勝てる（致命傷を与えられる）」とまで思いこめるもんか…？

[68 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 17:18:19]

>>66

檜佐木だけの話なんてしてないし皆吉良含めたはなししてる

>>67

え？誰も勝てるなんて言い切ってないし勝てるかもしれんって話をしてるんだよ最初から。レスするならよく読みなよ

>>42

[69 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 17:20:32]

>>66

>>68

お前らがズレとる

[70 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 17:23:36]

>>65

すげぇな、お手本のようにかもしれない理論積み上げて無理矢理勝てるかもしれないって結論出してる時点でかなりやばいのに自覚ないのかよ集団幻覚極まってるな

[71 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 17:30:54]

>>66

まず檜佐木の話だけしてるわけじゃないのはよく読めばわかるから変な絡み方はするな。鬼道が確実にきくなんて誰も言ってないぞ

逆にきいていいか

明らかにアヨン＞＞ポウだからアヨンに初級鬼道でもきいた感触ある以上ポウにそういう可能性があると考えるのはちゃんと可能性の根拠になる描写はある

でも一角の場合一角よりバランス取れた吉良ができてない以上一角には無理ってこれも描写に従ってこれるだけに思うが？

[72 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 17:32:27]

>>69

その二つのレス意見違うんだがちゃんとレス内容確認したか？それにズレてるというだけで明確にどこがどうズレてるかも説明した方がいいぞ？自分が正しくて他の人は間違ってるという思い込みはアルミホイル巻く先駆けだぞ？

[73 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 17:34:48]

横から入るわ

>>65は何も断言してないしあくまで可能性について話てておかしなこと言ってないよ　

>>70のほうが無理矢理どうしても鬼道きかないことにしたがっててヤバい自覚ないのが怖い

[74 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 17:40:59]

自分>>69

レス早くてアンカミスしたのはスマン

68じゃなく67だった

何がどうズレてるかはすぐ上の>>68が>>42へのリンク付きで書いてくれてたから省略したんたがだめだったか

[75 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 17:46:43]

なんだ、つまり「鬼道がポウに通じるなら、それが使える分檜佐木や吉良なら一角よりはポウ相手に戦えるかもしれないけど、流石に勝てるとは言えない」が総意なのか
なら解釈一致だわ

[76 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 17:52:08]

ポウに鬼道が効くかも一角の走がどうかも断言できないのは前提としてそれぞれの可能性描写としては>>71で合ってるんじゃない？

ポウより強いアヨンにさえ11番が効くんだったらって考えるのはわかるし一角の走はよくて吉良と同程度の描写だから吉良に不可能だったことは一角にも不可能って考えるのも個人的にはかなり納得できるよ

なんでそんなにポウに鬼道きかないことにしたいのかわからない

[77 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 17:54:42]

>>75さんごめんね　

>>76だけど書いてる間に75書き込まれてたので納得したなら>>76いらなかったね

[78 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 17:56:49]

>>75

今まで見てて初めて書くけど鬼道が効いたら十分に勝つ可能性出てくるから゙勝てるとは思えないはちょっと違う

[79 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 17:59:39]

>>61

何時でもちぎれた鎖を放置して攻撃受けてる時点で遊ばれてただけやろ

[80 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 18:03:53]

鬼道が効くかな解らないけど効く可能性はあってもしも効いたら勝てる可能性はあるってはなしだよな？
上にもあるようにアヨンに１１番で手応え感じられることからも身体が大きくても強くても低級が効くことがあるのは描かれてるわけだし
だとしたら自分はこれに同じ意見だ
もちろん勝てるとは言い切らないが

[81 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 18:06:17]

>>79

鎖を切れることと鬼道が効くかは別だと何度言われれば解るんだ

[82 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 18:07:01]

まあそもそもアヨンに綴雷伝したときのアレを檜佐木と同じに見たまま「効いた（けど有効打にはなってない）」と読むのか（長髪一護が蝶藍染にされるがまま首締められておいて「こんなもんかよ？」するのと同じような）「効いてない」と読むのかでも話が変わるけどな
ほんとに効いてれば山じい戦みたいにアヨンは吠えるとも思うし

[83 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 18:07:47]

ポウにもし鬼道が効果的なら射場さんが隊長に任せずともなんとかできたのでは

[84 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 18:09:06]

>>79

切るも切らないもなく檜佐木はすぐに鬼道出してるから遊ぶとかではない

[85 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 18:10:26]

>>81

いつでもできたことやらずにあえて攻撃(鬼道)を受けたのが遊ばれてるって言ってるのが分からないのか…

[86 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 18:11:34]

>>84

読んでないですねこれは

普通に吉良との会話挟んでるしその間アヨン棒立ちやぞ

[87 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 18:13:53]

>>83

射場さんの鬼道のレベルがわからないのと射場さんがバランス型になったのは割と最近？（副隊長になるって決めてから）っぽいからなんとも

それにあの時は一角が柱を壊されてからだったから急ぎだったしね

今言ってるのって柱壊される前からポウと戦ってたら時間かけれたしそれなら鬼道効いたら勝てるかもねってことじゃないの？

[88 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 18:15:28]

>>86

読んでるけどそこのことじゃないんだわ

その時はアヨンは檜佐木模吉良も認識してないから関係ない

[89 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 18:16:19]

てか最初は普通に攻撃避けてた一角が捕まってやられてるから帰刃前のポウは俊敏性あるし鬼道が効く効かない以前に副隊長は負けるやろ

[90 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 18:17:11]

>>86

言葉足りなかったけど認識してないというか倒すべき相手として認識してないって意味で

攻撃されてから動き出してる

[91 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 18:22:10]

>>82

効いてはいるとおもう

アヨンにはダメージらしいダメージにはなってなかったけどね

だからこそアヨン比で物理よりは鬼道が有効って判断したんじゃ無いかと思ってる側かな自分は

[92 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 18:25:15]

>>85

主の言うことすらきかない子だから事前に避けるとかの発想はなさそうよアヨン

[93 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 18:29:07]

>>89

勝ち負けは最終的な勝ち負けは置いといても捕まったのは間合いに入ったからじゃないの？

それだからこその距離確保のための攻撃手段が鬼道だと思うんだけど

>>92

アヨンに事前って発想ないのはそうだと思う

[94 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 18:34:16]

相手の間合いの外から攻撃できるのが鬼道のいちばんの利点だよなあ
それと水と炎とか違う属性の技も出色々して試せることかな 斬魄刀だと属性決まっちゃってるから

[95 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 18:37:15]

>>82

効いてないやろなぁ

吠えてないしマジで眼中になかったからされるがままだっただけだと思う

[96 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 18:40:59]

>>95

効いてると思う

じゃないと手応え感じないだろ

なんでそこだけ無視するのかわからん

その後檜佐木のこと念入りに痛めつけてるしな

[97 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 18:49:24]

そういや檜佐木のことは念入りにやってたな　あれ怒ったのか

[98 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 18:52:11]

>>96

眼中になくて棒立ちでされるがままだったのを手応えと勘違いしただけでは

実際その後すぐに反撃されてるし効いてるとは思えん

[99 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 18:53:07]

てかアヨンの話じゃない
ポウより完全に格上なアヨンに多少なり効いてる描写があるんだからポウにだって鬼道は有効だろうってことだろ

[100 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 18:54:45]

>>98

なんで一角のは本人たちが本気と言ってるを根拠にするのに檜佐木だと勘違いにするの？認めたくないだけじゃん

[102 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 19:04:37]

>>98

反撃されることと効いてないはイコールじゃないでしょ。効いてるとは思えんって『それってあなたの感想ですよね』だよ

手応えあったって描かれてるなに無視するのはどうなの？

それに先に言われてるようにアヨンは檜佐木だけその後何回も痛めつけたし怒ったと考えると納得できる部分もある

[103 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 19:12:14]

>>98ブーメランくらったなあ

ポウを倒せるかどうかは置いといて描いてあることを自己解釈でそうは思えないはどのキャラ対象でも言っちゃ駄目なやつだからここは引いたほうがいい

キリもないしな

[104 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 19:25:53]

というより使ったのが低級でもしもあれが効いてなかったとしても必ずしもアヨンに副隊長クラスの鬼道が全部効かないっていうことにはならないしさらに言えばここでの対象はアヨンじゃなくてポウだから意味ないよ

話し少し戻すけど上の方でも出てたようにやっぱり弓親はっきり頭にとつ落ちる感じするよね
なんで弓親だったんだろうね

[105 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 19:30:29]

普通に考えたらポウには鬼道が通じるから倒せる可能性よりアヨンにダメージ無かったのに手応えがあるって言ってた檜佐木が馬鹿だっただけの可能性の方が高いぞ

[106 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 19:44:31]

逆になんで檜佐木の反応でアヨンに効いたか効いてないか決まると思ってるんだ…？檜佐木は相手の状態を寸分の狂いなく見抜ける目を持ってるのか？
描写的にも効いたと判断して斬りかかる→普通反撃してくるって流れだから見誤ってるだろ

[107 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 20:06:33]

>>106

相手に効いてるかとうかくらいわかるよ　

鎖であの時繋げてるんだから雷電の伝わった瞬間の身体の反応とかも伝わって来るんだがら

もう上で言われてるけど効いてるかどうかと反撃は関係ない 効いてても反撃できる力はあるなゆてどの戦いでもあること

逆にって何の逆によ？

あなたの感想ですよねに逆も何もない　

[108 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 20:17:16]

>>105

>>106

普通に考えたら有効だったけど倒せるほどじゃなかったってとるぞ

完全に論破されてるからやめとけって見苦しいから

なんで反撃される＝効いてないになるんだよ

効いてても反撃されることなんてザラにあるぞ

それに言われてるように使ったの低級だから仮にそれが効いてなくてもイコール副隊長の鬼道が効かないってことにはならんし

[109 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 20:25:12]

倒せるかどうかとは別になるけど、ポウの相手が檜佐木か吉良の場合縛どうとかも使えるから勝てはしなくても救援が来るまで柱を守り抜くことはできそうなイメージある

元々柱さえ守れれば自分一人後からで勝つ必要もないし自分一人で勝てないなら柱を守る方向にシフト出来そうなのが副隊長2人かな？って認識してる

[110 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 20:28:29]

個人的な意見だけどこの時点での4人の実力順は

檜佐木>吉良>一角>弓親

のイメージがあるな

前二人は後ろ二人よりも戦闘継続力が強いイメージ

[111 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 20:30:46]

>>109

ああそんな感じする

結界に閉じ込めるとかも含め色々考えてやりそうだね

[112 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 20:33:42]

>>110

同じ

檜佐木は始解しないでしばらく持ったからな

スレ画の時も1人だけ未開放でぶった斬ったから印象強かったな　

[113 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 20:39:59]

弓親がほんと一方的にやられてて破面を相手にする力はないように見える

[114 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 20:59:57]

>>113

まあ弓親は尸魂界篇でも檜佐木相手に一方的にボコられてたからな

どつきあいが成立してた一角と違って明確に劣るように描写されてるししゃあない

[115 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 21:05:27]

弓親の場合、檜佐木にしろクールホーンにしろ直前までボロクソやられてるやに瑠璃色使った途端に即効で一方的に倒してるから、それ一本でポテンシャル充分ともいえる
（一角が対戦相手と相打ち等で気絶して見られない状況になったとして）瑠璃色が相手を捕らえられるか、捕らえたとして引きちぎられるのが早いか霊圧吸い殺すのが早いかの勝負になるな
檜佐木に回避も風死解放も鬼道で反撃も許さなかったとなると瑠璃色の捕獲速度と霊圧吸収速度は相当なもんだが

[116 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 21:52:18]

>>115

そうでもないんだよな

最初の方にも出てたがアニオリだが師匠監修の異聞編で弓親は瑠璃色孔雀で捕らえられたのに割とあっさり逃れてるからわけわかんなくてもとにかく暴れたら瑠璃色から逃れられそうなんだ

檜佐木にしろクールホーンにしろ勝ち確で油断しきってただけで通常ならそもそも避けられる可能性も。

特に檜佐木はあくまで内輪揉めとして対処してたからってのもあるだろうし初見だと蔦を斬ると何が起こるか解らないから安易に斬れなかったのもありそう

[117 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 22:10:33]

初見だと斬ったら毒噴射みたいな可能性もないわけじゃないから安易に斬れないんだな
異聞編見てきたけど縛道の四？であっさり瑠璃色孔雀がまとめて縛り上げられ無力化されてるの観てだめじゃんと思わずにいられなかった
これは元々自分の能力だから全把握してて躊躇わずにできる弓親本人確認ならではだったかもしれないけど暴れるだけで逃れられるのは残念感しかない

[118 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 22:20:38]

そもそも異聞編の師匠の監修ってキャラデザまでじゃなかったか
キャラデザにあたって厳霊丸の卍解の設定とかは共有されたらしいけど、個々の展開まで監修されてるとは思えんが
瑠璃色孔雀の対抗手段なんてBLEACH全体でも枝葉末節にあたる部分なんて特に

[119 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 22:20:39]

そもそも卍解習得してる一角が卍解習得してない副隊長達より実力が明確に下と決めつけてる理由について教えてくれ

[120 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 22:22:56]

>>119

卍解使わないからだろw

[121 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 22:26:46]

>>120

その卍解以外の能力が卍解習得できてない副隊長より劣っていると決めつけてるのはなんでなん？ここの奴らたまに共通幻覚一切に見て一瞬で情報共有してるみたいだけど一般人には伝わらないからそこらへん懇切丁寧に説明してくれよ

[122 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 22:28:34]

>>119

卍解はあくまでその人のポテンシャルを表に出せた証であってポテンシャルが低ければ弱いこともあるから

本人比で始解より強くなること以外何も確約されてない

[123 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 22:29:43]

>>121

これ>>122

[124 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 22:31:21]

アニメ見てないけど、弓親が暴れてなんとかなるなら殺し合い真っ最中のクールホーンは即引きちぎってそうだけどなぁ
檜佐木も様子見したとしても拘束されてるのに悠長にはしてないだろうし、その間に吸収されてアウトだとやっぱり強い始解だと思う。瑠璃色なしだと他より控えめな強さなのはそう

[125 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 22:31:30]

>>122

>>123

すごいな原作で一個も明言されてない根拠不明な理論の賛同者が一瞬で現れるのかテレパシーでも使ってる？

[126 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 22:32:34]

>>122

ぐうの音もでない論破過ぎて涙出るわ

>>124

何が起こってるかわからなかったんじゃないか

[127 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 22:33:23]

>>125

ん？これは明言されてるぞ？卍解の説明解ってるか？

[128 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 22:35:30]

>>127

じゃあソースよろ

[129 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 22:36:25]

>>125？？BLEACH最初から読み返して来ることすすめる

卍解は本人の魂の鏡。魂の真の力って言われてる

[130 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 22:39:10]

>>128

マジ何いってんだ？

卍解はついては122、125の通りで自分の魂の力ってことは本人のポテンシャル以外に何がある？

[131 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 22:47:16]

>>130

>>129

本人の魂を表したてるから卍解習得してもポテンシャル弱いと実力も弱いってどういうことだって聞いてんだよbleach読む前にお前らは日本語やり直せそれに卍解習得してる時点で歴史に名前刻まれるんだからポテンシャルとしては充分だろ

[132 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 22:51:12]

>>126

相手が何が起こってるかわからない隙に勝ちまで持ってける吸収速度なら性能として充分すぎるな…

[133 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 22:51:14]

>>131

入らせてもらうね

あなたの日本語のほうが心配になるわ

歴史に名を刻まれるのは自分の真の力にたどりつける者が少ないからたどり着いた事自体がすごいのであってそのポテンシャルが周りより弱いことは普通にあり得るんですよ

[134 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 22:52:24]

>>132

でもそれって霊圧差が少しの相手にしか結局通じないよね

[135 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 22:56:21]

>>134

ほんとの格上は多少トリッキーなことが仕掛けられててもこいつ（弓親）の霊圧での攻撃なら自分にはたいしたことないと思えば蔦が伸びてきた時点で躊躇わずに斬るなりなんなりするだろうからな

でもまあ少しでも格上を食えるって意味では有用なシーンはありそうな始解ではある

[136 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 22:56:26]

>>134

え？なんで？

[137 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 22:57:33]

>>136

ちょうど>>135さんが書いてくれた

[138 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 23:01:12]

対応の初手を迷ってくれないような格上には無意味になりそうなのはなるほど
あくまで始解だしな

[139 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 23:02:29]

>>133

ポテンシャル云々を他人にもわかりやすく証明するソースがあるなら持っきてくれって言ってんだよね話理解してないなら入ってくんな？

[140 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 23:02:55]

>>134

それならそれこそ防衛戦の四破面には十分通じそうだけどな

檜佐木と弓親の霊圧差とそんなに変わらなさそうだし

[141 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 23:05:48]

ちょっと前から気になってたんだけどこの横からとか完全同意とか解釈一致とかってクッソよく見るけどなんかのテンプレなん？

[142 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 23:06:00]

>>140

それこそポウの場合は腕だけでも捕えようとした瞬間振り回されて通じなさそう。これは霊圧差以前の問題になるが

[143 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 23:08:43]

>>141

普通のネットスラングだよ…

ネット見てればそりゃよく見るだろうよ…

[144 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 23:09:12]

>>141

自分は『横から』とか『失礼』はレスが速いときは使うようにしてる

じゃないと元のレスさんと被ったらこっちもあっちも気分良くないから

[145 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 23:10:34]

アヨンに鬼道効いてる発言はやったか！？→やれてなかった…っていう黄金テンプレ展開だろこれに固執して鬼道効いてた！だからポウにも効く！って主張してる奴らbleachどころかまともな創作物にすら触れてこなかったん？

[146 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 23:11:21]

>>139

それこそ横からだがすでに説明出てるしそれでわからないならお前の理解力の問題だ

[147 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 23:12:19]

>>146

思い込みで話してるのはそっちなのに人の読解力のせいにしないでくれますかね？

[148 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 23:13:37]

>>139

ポテンシャルの意味調べてみな？

潜在能力って意味だから

>>145

それはお前が勝手にそう受け取りたがってるだけ定期

[149 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 23:15:54]

>>147

本当にわかってないのか

一角のポテンシャルが全部引き出されてる（卍解習得済）が檜佐木や吉良にとっては７割の力ってことは普通にありえるって言われてんだよ

[150 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 23:16:19]

>>143

なくは無いが評価ボタンのあるあにまんじゃなかなか見ないだろ同意とかいうよりハートマークポチった方が早いんだしわざわざ同じ内容繰り返して無駄にレス消費するのはみんな控える

[151 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 23:16:27]

>>149

ちなみに７割って割合は適当な。

[152 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 23:18:19]

>>149

いわゆる個々の地力の差ってやつだよな

[153 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 23:18:33]

極端な話、卍解習得してる一角自身、SS編初期の一護に勝てなかったりしてるんだ
もっと極端な話、卍解習得してる他の隊長も卍解なしじゃ始解もしてないSS編剣ちゃんに確実に勝てないんだ
要はあくまで個々人の差次第であって、卍解できる奴が卍解できない奴より絶対強いかっていうとそんなわけないんだ
どう見ても（少なくとも始解の段階では）一角が檜佐木や吉良や瑠璃色弓親より強いとは思えないんだ

[154 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 23:18:56]

>>148

テンプレ無視した受け取り方してる方がズレてるんだいい加減受け入れろ

[155 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 23:19:54]

>>134

>>135

蔦の拘束力によって格上に通じなさそうってことか

。個人的に蔦はどこまで動けるか描写ないからわからないが、一旦捕まえたら格上相手にも勝ち目あるから少しの霊圧差しか通じないとは思わないなぁ

あまりに格上の話になるともう瑠璃色どうこうじゃないし…

[156 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 23:20:40]

>>154

テンプレも何もそれ自体がお前が言ってるだけだからな

お前が意地になって認めないだけなんだわ。はい終了

[157 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 23:23:30]

>>155

最初の方でも言われてたけど弓親と瑠璃色の力は当然互角でそれで振り払えるってことは弓親より格上は基本振り払えるってことになるから何がなんだかわからないまま暴れられたらそれが脱出になるかもしれないのが非常に微妙

何が起こったかを頭で理解しようとする（理解する必要がある実力差）の相手には有効って感じじゃないか

[158 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 23:24:43]

>>156

はい終了とか今どきなん Jでも使わないお決まりのような負け宣言で草

[159 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 23:26:57]

>>157

しっくりきたかも

クールホーンも色々とよく話すしも実は頭で納得したいタイプに見えるね

[160 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 23:28:47]

>>157

って解説重ねるほど少なくともポウとフィンドールには効く気がしてくるんだよなぁ

特にポウなんて終始相手をなめくさって立ちっぱなしだし、黒縄が目の前に来た時みたいに驚くと立ち尽くすタイプだし

フィンドールも「何が起こったかを頭で理解しようとする」タイプだし

[161 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 23:34:07]

だからいい加減に自己解釈だけじゃなくて情報源を開示しろって言ってんだよ
死神の頂点を極めたものにしか許されない卍解を習得しやつが習得してないやつに劣ると言い切れるだけの情報は原作か小説かアニメかFCのどれかにあったのか？情報持ってこない限り妄言でしか無いと自覚しろマジで日本語通じねぇのかよ

[162 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 23:34:31]

>>160

ポウには効かないと思うなあ

言われてるようにべつに逃げなくても流石に身体に敵の能力が絡みついてきたら振り払おうとするだろう

なんなら振り払おうとしなくても巻き付いたまま弓親攻撃しようとしたらそれで蔦が弾ける気がしないでもない

フィンドールは水流で防御したりできるのと元がハサミで切るタイプの攻撃だからとりあえず蔦斬る選択する可能性もあるからこっちはフィンドールの選択次第かもしれん

[163 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 23:35:41]

>>161

>>153

[164 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 23:37:18]

>>160

多分四人の中でいちばん瑠璃色に捕らえやすいのがクールホーンであれだからどうだろう

[165 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 23:37:52]

>>163

>>48

[166 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 23:39:13]

>>165

卍解習得者が確実に未習得者よりうえっていう情報もない

[167 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 23:40:32]

>>165

>>48これ自体が確実な根拠ないんだ

[168 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 23:41:35]

卍解がこれだけ価値ある漫画で、卍解持ちがほぼ同格の卍解未開放者に劣ると師匠が設定すると思えん…
剣ちゃんは例外枠

[169 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 23:42:19]

思えん、は根拠になってない

[170 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 23:43:19]

>>166

えじゃあ君ら今まで特に情報が無いやつを確定したものとして語ってたの？？自分は卍解習得してるやつよりしてないやつが上だと言い切る理由が知りたくて聞いてただけで卍解習得してるやつが上だと一度も言い切ってはないんだけど？？？？

[171 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 23:44:02]

>>170

言っとるやん

[172 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 23:46:03]

>>171

じゃあ言ってる箇所をちゃんと指摘してくれwww

[173 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 23:46:13]

>>170

思えんって数分前に言ってるね…

やめといたほうがいいよもう

[174 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 23:47:53]

>>173

悪いけどそれ別の人のレスなんだわ

[175 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 23:50:16]

自分と違う意見全部1人のレスだと思ってるのかアルミホイル巻いとけ

>>173

[176 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 23:52:05]

（横）
どっちにろ思えんっていうことしか出てこないってことは卍解習得者が未習得者より確実に上なんて情報ないってことになるよ
それなら一角は三席で能力に偏りもあるんだから下と判断されるのそりゃそうじゃないの

[177 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 23:52:30]

>>173

>>174

タイミング悪くてすまんかった…

[178 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 23:53:59]

檜佐木や吉良が万能型なのは院の実績とかで解るからな

[179 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 23:56:25]

>>178

そうそう

仮に噛み合った相手への強さが同じだとしても一角の方が対応できる相手が少ないからそれもあって弱いになるのは仕方ない

[180 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 23:56:38]

>>176

何回も繰り返してるけどそれ逆も言えるんだわ

なのに一角は副隊長より下！って決めつけてるのが自分は不思議だっただけなんだよね

[181 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 23:59:06]

>>180

情報が出てないのは同じだけど>>176後半部分にある偏りとか加味するとね

[182 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 00:06:05]

一角の卍解は斬以外の要素がないからもし斬が一角が上だとしても総合で見ると戦闘力が一角が上ってことにはならないってことやなあ

[183 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 00:09:06]

もしもの話していいなら一角の鬼灯丸の薬は鬼灯丸の能力って判明したんだしさらなるポテンシャル持っててもおかしく無いんだよなまぁこれ以上言い争っても時間無駄でしかないだろうけど

[184 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 00:19:03]

でも本人が使う気ないし…

[185 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 00:23:09]

一角が卍解した所で始解の山爺には勝てんだろ
それと同じで本体の差がデカければ卍解の方が普通に負ける、副隊長勢と一角の差がそこまでなのかは別として

[186 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 00:26:55]

>>165

>>48は「檜佐木の始解の威力と狛村の卍解の威力」の話であって、「卍解を習得してない奴と卍解を習得してる奴」の話ではない

もっというと柱防衛線を起点としたこのスレの強さ議論においては一角はそもそも卍解を使いもしないんだから、「本当は卍解を使えるというだけで始解しかしない一角が4破面いずれかと戦う」仮定と、「卍解は当然使えないが始解は使う檜佐木・吉良・（一角が気絶するなどの状況次第で使ったとしたらの）弓親が4破面いずれかと戦う」仮定との格付けになる

まあ弓親は状況が限定的すぎるから格付けから外すとしても、一角が卍解に至ってるからって始解段階で檜佐木吉良より強いか、戦績よくなるか、というとそうはならんやろとしか言えん

[187 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 00:27:55]

檜佐木吉良が隊長の卍解より威力が高いってアホな説唱え出してそこ突っ込まれたらポアにはアヨンみたいに鬼道が効果抜群だ！とか言い出してそれに因果関係ある？とかそもそも効いてないだろあれって言われたら駄々こねてちゃんと効いてたもん！ってなって卍解使えるやつより檜佐木吉良は強いとかどんどん変な方向に飛んでったのは本物見たなぁという感想

[188 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 00:35:34]

>>187

　＞　檜佐木吉良が隊長の卍解より威力が高いってアホな説唱え出してそこ突っ込まれたらポアにはアヨンみたいに鬼道が効果抜群だ！とか言い出してそれに因果関係ある？とかそもそも効いてないだろあれって言われたら駄々こねてちゃんと効いてたもん！ってなって

ここまでと

　＞　卍解使えるやつより檜佐木吉良は強い

こことでは話が全然違うだろ

檜佐木吉良の比較対象が、前者はポウアヨンを引き合いに出しつつ狛村で、後者は比較対象が一角じゃん

狛村（ましてや卍解黒縄）より強いわけないが、一角（それも卍解使わない）よりは強い

筋通ってると思うが

[189 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 00:38:58]

>>188

どんどん変な方向に飛んでったってところ読めないふりするのやめてくれ。それともガチで文盲だったりする？

[190 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 00:46:02]

>>189

前者（檜佐木と吉良は狛村の卍解と同等の戦果あげられる！）は変な方向だけど後者（檜佐木と吉良は卍解できるだけで使いもしない一角よりは戦果上げられる）は別に変じゃないんだから一緒くたに『本物』呼ばわりするなって話

[191 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 00:52:05]

>>190

一連のスレの流れ見てろくに反論もないまま話すり変えすぎだろってだけの個人的感想にそこまでつっかかられるとは思わなかったわ

[192 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 01:04:23]

2クール目まだ始まっても無いのにはるか昔に終わった敵幹部のさらに下の奴らとの戦闘シーンの単発スレが完走するとかもはや奇跡だろbleachカテの未来は明るいな！

[193 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 02:39:53]

あにまんも強さ議論落ち着いて出来ないようになったのか…いやまぁずっと前からだったな…とりあえず人に自分の考察が正しいと意見を押し付けるのはやめとけ原作でもFCでも描写が無い限りそれは個人の妄想でしかない
それと公式で言ってた(自己解釈過多)ってやつも散見できるからできるだけ公平な目で見るように意識しろ無意識でフィルターかけてないか常に気をつけろ自分が正しいと思い込んでる奴ほど基本言動が偏るとまで思っとけ

[194 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 03:19:41]

俺バカだからわかんねぇけど一角が上空からド派手にアビラマ落とすシーンとかあったら見たいしフィンドールにめちゃくちゃエサクタ言われる吉良も見たいぜ

[196 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 05:40:24]

>>187

一連読んだけどそもそも檜佐木の始解が狛村の卍解より上だなんて誰も言ってないんだけど曲解し過ぎ待てて笑うわ

狛村が（柱のこととか色々あって）本気で両断したように思えないっていう意見が何をどう読んだら「檜佐木の始解が狛村の卍解より上」って言ってることになるのか

[197 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 06:07:57]

>>196

檜佐木の始解が狛村の卍解より威力高いとか>>187も一言も言ってないけど曲解以前にお前には何が見えてるんだ…？

スレ完走間近で急にホラー感出てきたな…

[198 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 06:12:07]

もうとりあえず難しいこと考えないで今日のbleachアニメ楽しみに待っとこうぜ

[199 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 06:12:56]

埋め

[200 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 06:15:06]

>>157

は？何？って思ってくれる相手じゃないときかない＋その数秒で弓親以下の霊圧まで吸えるような相手にしかあんまり意味ないってことか瑠璃色

かなり限定的過ぎて実用的じゃないな