- 1二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:04:51
ジオン「よし！どんどん高性能な水中用MSを開発してシーレーンをズタズタにしてやったぞ！これで連邦軍はズタボロだ！！！」
連邦軍「ミデアで全部補うね」
連邦軍頭おかしいんじゃねぇの！？ - 2二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:06:24
国力が30倍もあればこうもなろう…
- 3二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:06:37
どっかで見たネタだけど
考察するとあんなに海がある星なのにそれを活用しないはずがないから地球にいる知的生命体はきっと水生生物だろうみたいなやつ思い出す - 4二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:08:21
結局伸び切った戦線に対応できる戦力がないからこそミデアゴリ押しだけで戦線を支えられる連邦の地球上での勝利は揺るがないのよな・・・
- 5二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:08:36
海路の補給が全部潰されたから最低限現存の兵器だけで維持に集中した結果ジオンは水中戦で殴り合うの前提の装備が悉く金の無駄遣いになって延々と海路を潰してもミデアで補給は意地されつつ最終的にオデッサの後素早く星一号されたせいでズゴックなんかは途方に暮れた
- 6二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:09:06
連邦がどうしてろくに水中用MSを開発しなかったのかが答え過ぎるのひどくない？
いることはいるけどさ - 7二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:09:47
- 8二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:10:30
???「人間は残りの三割に住んでるんだよ‼」
- 9二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:10:48
- 10二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:12:30
宇宙はともかく地上戦においては元々持ってる既存兵器群だけでMSに対応できちゃったのがジオンの運のツキ
- 11二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:12:33
- 12二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:13:17
考え自体は間違ってたとは言えんからまあここは…はい
- 13二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:13:54
やってること無茶苦茶だけど通されちゃうのが弱小国の辛いところ
ミデアも相当数落とされただろうけどこの無茶な空輸を止めるだけの数が無い - 14二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:14:11
でもジオン軍の主力空戦機体ってよりによってあのドップだぜ
仮に水中MSじゃなくて航空戦力的なものにリソース割いてもトンチキなものしかできなかったのでは - 15二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:14:41
ジオン上層部「水中用MSに強襲上陸して陸戦用の能力もつけてね！」
制作側「高い…コストが…！」
現場「補給とか大変なんだけどぉぉぉ！！！」
連邦「えっ？なんで相手の土俵にはいるの？オデッサ落とせば勝てるんだから重要拠点にジム大量生産して縁側の基地に配備すりゃ良いだろ」 - 16二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:16:43
まぁ連邦もシーレーンズタズタにされて空輸で莫大なコストを支払うことを強制させたのは大きい
大きいけどなんで空路のミデアで無理やり補うんだよ… - 17二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:17:16
よく考えると確かに海路って大事なんだけどあの世界って宇宙進出してて海路以上に空路がメチャクチャクチャ技術革新起こしてるっぽいんだよねなんなら宇宙から地球にだって運べる訳だし
確かに海路は大事だけどWWⅡの時よかかなり重要度は下がるのと相手がMS技術で先回ってる以上は現存航空戦力で維持しつつジムとボールによる物量戦略で戦った方がいいよね
- 18二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:17:44
- 19二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:17:59
ジオンの勝利条件は世界中の連邦の基地を落とす必要があったけど連邦はサイド3制圧で相手は侵略してきた遠征軍だからオデッサさえ落とせば本当に干上がるんだ……
- 20二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:18:06
ジオン水泳部「うおおおお俺達がジャブロー攻略の鍵だああああ」
シャア「木馬追いかけてたらジャブロー発見できたわw」
ジオン軍「よし！総力戦するぞ！！」
ジオン水泳部「……はい」 - 21二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:18:10
宇宙に出てもなお
地球の海は広かったっていうオチ - 22二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:18:36
- 23二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:18:52
てかジャブローが拠点として強大すぎるここ一点健在なだけで巻き返してるじゃねーか
- 24二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:19:15
- 25二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:19:31
いうてコイツで航行中のミデアおっかけて落とすなんて早々できないだろうよ
- 26二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:20:31
というか宇宙人は海路の重要性を理解してたのにそれ以上に連邦があり得ないレベルの金持ちだった
ヤザ……ヴァースキさん曰くジオンと比べてあんなに強大な軍なのに一度も最前線の兵士は飢えた事もなかったし凄いねゴップさん
- 27二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:21:49
まあどうやってもシーレーンの破壊は必要ではあったんだよな
流れ的にはゴッグ→ズゴック（もしくはアッガイの強化型？）を限定生産する程度に抑えればよかったのかな - 28二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:22:06
まぁまぁ最前線の環境の悪そうな08の描写を見ても連邦あたりは結構その辺充実してたようには見えるよな
- 29二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:22:09
このレスは削除されています
- 30二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:22:27
やっぱ宇宙をほぼ制圧してコロニー落とし外交で圧をかけて分断するのが多分勝ち筋としては一番丸いなーって
- 31二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:23:03
おすすめの映画だがこの映画に空挺作戦は如何に大変なのか書いてるし補給の問題でもめちゃくちゃ苦悩してるんだ、この映画を観た後にシーレーンズタズタにされてなおミデアでどうにかしてました！となる連邦軍の異常さに気がつく
- 32二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:23:05
- 33二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:26:06
ミデアの空輸に関してはジオン優勢の立役者であるミノフスキー粒子に泣かされたのかなところもあるんじゃないか？
相当速い速度で飛んでるであろう輸送機をミノフスキー下であの時代のOS&武装で当てろって中々に無理ゲーじゃない？ - 34二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:27:36
ゴッグで水中機体のデータ集めてザクを水陸対応型にアップデートするのが丸い気がする
- 35二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:31:36
更に言えば連邦軍の方が護衛戦闘機は優秀だったドップはガウがいないと飛距離もそんなに出せないから迎撃できない
- 36二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:32:37
ジオン水泳部が連邦に無双したのもそりゃそうだよ連邦は水中専用機全く開発してないもん
- 37二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:32:40
- 38二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:33:57
- 39二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:36:00
そもそもあれは正規兵ほぼいない上に民間人多数収容してる要救援部隊だからな…
- 40二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:37:26
- 41二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:40:16
ジャブロー特戦隊はともかくとしてゴッグズゴックアッガイあたりはちゃんと必要な存在だったよね
あんま効果無かったのはしゃーない切り替えていけ - 42二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:42:42
- 43二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:44:26
地上にいるジオン残党はほとんど一年戦争の頃の機体だから新型がどんどん出てくる宇宙用のMSを優先するのもわかるんだけど…
- 44二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:50:27
海中用MSはジオンが高性能なズゴックたくさん作って残党も保有してるから手を出したくないのはありそう
いざとなればエアラインでなんとか出来るノウハウは得たわけだし空路なら既存のMSでも防衛に参加させられる
あと、水中用は都合上重装甲になりがちだけど連邦は機動戦指向が強い(多分アムロのデータベースだから)のでウケが悪いのかもしれん
必要ならフルアーマーを足す、ってのが好きだし連邦 - 45二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:51:01
- 46二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:52:06
その勘定で想定されてる組織より万倍金持ちだったからだろうな…
- 47二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:52:16
- 48二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:53:47
ジオンが連邦の10分の1未満の戦力だったから、かな……
- 49二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:55:07
国力がジオンの30倍ある上にコロニー落としで保護すべき民間人がほぼいなくなったからその分を軍事に回せから？
- 50二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:55:34
でも一年戦争後もカプールとかゼーズールとかわざわざ作るんだよなジオン…
- 51二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:55:41
核融合炉によるエネルギー革命（ガンダムアニメ製作当時にはなかったプラズマジェット推進etc.）なんか大きいだろうな
- 52二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:56:43
ジオンなんで負けたの論、最終的にジオンに兵なしって結論に至るの悲しいよね
- 53二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:57:30
- 54二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 22:58:04
- 55二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 23:00:09
- 56二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 23:00:35
ジオンは海を塞がないと勝てない（なのでズゴックがいる）
連邦は海を塞がれてもなんとかなる（なので水中用はあまり作らない）
そしてジオンは海を塞げば勝てる訳ではない
悲しいねバナージ…… - 57二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 23:01:10
仮にジオンがシーレーン破壊を程々に航空戦力でミデア狩りを重視するとシーレーンが復活するし連邦の方が航空機のノウハウはあるから勝てない
かと言って連邦が本格的にジオンと同じく水中を主戦場に定めたら単純にアクアジムどころじゃない最低ズゴッククラスの機体が大量生産されてワラワラと湧いて水泳部を駆逐する
単純は連邦のリソースが莫大だからジオンがじゃあシーレーン破壊や水中に力を入れなければ連邦は別のリソースで反撃してくるって悪循環
- 58二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 23:01:54
そもそも太平洋中心に海をひっくり返して港湾壊滅させたのはジオン自身やろがいという身も蓋もない話
オリジンのゴップが乗ってたような艦隊は一応存在したけど - 59二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 23:03:05
ゴップが乗ってた艦隊はおそらく大西洋の艦隊だろうからね
- 60二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 23:04:06
- 61二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 23:04:31
- 62二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 23:06:30
連邦は短期決戦目論んでたからねオデッサ→ソロモン→ア・バオア・クー→グラナダ→サイド3って
- 63二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 23:07:40
- 64二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 23:08:56
実際にギレンの野望のゲーム中でも連邦はデプロッグとドン・エスカルゴとU級潜水艦（制圧用）で一年戦争の海はなんとかなってしまうので困る。
- 65二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 23:10:37
- 66二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 23:11:28
- 67二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 23:15:17
- 68二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 23:16:12
ミデアってペイロード160㌧もあんのか…
- 69二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 23:53:54
まあでもここで散々言われてる空輸によりリソースの圧迫は戦後にまで響いてそうだし、残党が散り散りに残ってそれの脅威への対策に戦費のいる軍部ともうあんな大戦おきないと思いたい政治部との対立構造、戦争に発展した影響による連邦の影響低下、諸々大きく戦後に響かせて最終的には連邦がガッタガタになったんだから長い目で見れば海を重視したのは正解だったかもしれない
- 70二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 01:14:26
ジオン水泳部はなんだかんだ陸上でも優秀なので
ズゴックとゾックに関しては宇宙にも行けたり行けなかったり - 71二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 12:17:25
それがホワイトベースの補給のために5隻くらい動いてるあたりあれが基本編隊なんだろうね
- 72二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 13:08:36
おそらく連邦軍の補給マニュアルはアメリカ軍の物を発展させたのを使っている可能性があるのでそりゃ強いよねと
- 73二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 13:55:52
- 74二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 14:25:43
浅く見ても深く見てもガチでターニングポイントのヒゲのおっさん
- 75二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 14:41:45
シーレーン破壊用のMSもなぁ
水陸両用型MSも結局補給とかは地上でやるわけだし、航続距離の問題も出るし
上手く行ったように見えたから損切りし損ねたよな - 76二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 14:53:27
水泳部が想定以上に戦果を上げてくれたからから「海戦で勝ちまくればええやん！」みたいな思考になってしまったのかもしれない
- 77二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 15:13:15
だからよ！ ハラスメント攻撃ってのは相手がそれの維持を頑張ろうってする程度の攻撃じゃないと駄目なんだよ！
見切りをつけられて他ルート開拓されたらした方が損なんだって！ - 78二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 15:17:13
- 79二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 15:29:07
能力過剰というか海水水冷式エンジンにしたら出力上げやすくてビーム積めちゃったというか
地上機より簡単に高性能機作れるっていうのが麻薬的成功体験だったんじゃないかな - 80二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 15:35:29
MSで海水水冷って正気じゃねぇよなぁ
メンテ大変そう - 81二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 15:37:40
アッガイはお安くジャブローとか東南アジアで活躍できる機体ってのもあって悪くは無いしずっちゃけ連邦軍の戦略考えたらゴッグとアッガイだけで良いんだがそこから地上戦も！強襲上陸も！水中でMSと殴り合うのも！！と野心的な発想で性能があがるけど結果的に不必要なくらい高性能になってコストとか整備の問題を抱えちゃったのは可哀想に
ジオンが愚かではなくミデアがチート - 82二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 15:45:02
現実だと
海運>>>>>>>(越えられない壁)>>>空輸
くらいの差があるから、兵站から考えるとシーレーン抑えるのは間違ってない
空輸しか出来ない膨大な軍隊なんて秒で干上がる
ジオンが間違ってるんじゃなくて、連邦とミデアがおかしい
- 83二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 16:14:13
当初のメインだろう海補給線＋沿岸基地攻略としてマッドアングラー母艦にしながらアッガイ・ゴッグ
その後空輸がメインになるだろうからガウを母艦にドップ、あとは双方の用途用に陸戦MS＋ドダイYS
開発リソースは水泳部じゃなくてドップの代わりの戦闘機を中心に組み立てる…とか？
でもMS時代なのに戦闘機の方を開発って方向にはなりにくそうなんだよな - 84二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 16:25:08
今になって思うとマチルダさんってかなり頭おかしいよな
- 85二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 16:59:11
いうても一年戦争当時のMSは地球上じゃ飛べないんで戦闘機で制空権を取らないとフルボッコにされちゃうんだけどね（ザクⅡには対空攻撃の備えがないし）
だから戦闘機で制空権を獲得→地上戦の流れ自体は現代と変わってないはずだからやっぱり戦闘機は増産すべき
- 86二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 17:07:18
グラブロからバウンドドックに発展したの意味わからなさすぎて好き
ビグロじゃねーのかよ！ - 87二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 17:20:45
- 88二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 17:23:14
ドップはそこそこ飛べたせいで生まれたマゼラ・アタックよ
- 89二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 17:25:31
ビグロはむしろご先祖様って話だぜ ＞グラブロ
- 90二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 17:40:17
ファットアンクル「ときどきでいいのでおじさんのことも思い出してくれるとうれしい」
- 91二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 17:48:02
航空戦力に関しては開発の余裕がなかったのかもしれんがフライマンタを解析したりしてなんとかならんかったんだろうか
いくらなんでもドップでゴリ押しは無茶では… - 92二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 17:49:45
宇宙で圧勝したせいで戦闘機のことを舐めてたとか…？流石にそこまで馬鹿じゃないか
- 93二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 17:58:03
原作者はそこまで考えてた？
- 94二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 17:59:34
偵察機のルッグンの方が活躍してた印象まである
- 95二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 18:05:43
ユーコンとかマッドアングラーってキャルフォルニア落としたときにパクった連邦の潜水艦ベースと聞いたけど、TINゴッド当たりコピーするとかしなかったんかね
- 96二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 18:07:15
まぁアニメの描写だとそこまで考えてないと思うよ！ってことになるんだろうね
ジオンで出てくる珍妙なMS、MAって悪役のびっくりドッキリメカに近いし
それはそれとしてあえて真面目に理屈づけるとジオンはコロニーにいるからわからないことが多くてヘンテコな開発運用ばかりするみたいになる
- 97二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 18:11:54
ジオンはもうドップ作ってラインまで載せちゃったから…残ってたやつは鹵獲したかもしれないけど、一旦主力が決まっちゃった後にやっぱりこっちなんてできるような余裕と懐の深さはジオンには無いと思う
- 98二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 18:20:50
ゴップって後方担ってたらしいけどどんぐらいすごいんだろ、後方担当なんてアレックスキャゼルヌぐらいしか知らないけど
- 99二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 18:26:35
空戦に関しては数はもとより質も劣ってそうだからジオン空軍勢辛そう
- 100二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 19:21:17
前線でバリバリやってただろうヤザンが飢えたこと無いつて言う程度には
- 101二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 19:29:17
まぁ言わんとしてることはわかるがガルダは量産きかんからなぁ宇宙と地球行き来できるラーカイラム級をもうちょい作ればいいと思う反面…地上の残党はもう地方の基地だけで対応できるくらいの規模なんだろうなぁとも思う
- 102二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 20:44:37
真面目にガンダムを苦しめてきた水中用MSを考察すればこうもなる。
ガンダム生まれていないのに対ガンダムとして作られた
悲しき連中がジオン水泳部である。
水泳部でなくとも空戦部つくったところで
ドップと同様にビームサーベルの露とかすだけだろうな。 - 103二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 20:50:43
ジオフロ小説版だと分かりやすいけど当時のジオンはMS至上主義になってたよ
だからフェンリル隊が特殊なジムを盾ごと破壊できるザクマシンガンの弾頭を試験した時にこれ凄いなと思いつつMSの新型開発に金使うのならこの弾薬を前線に配備してくれって愚痴るシーンもあるしドップの後継機なんてとてもじゃないが - 104二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 21:07:10
それはそれとして実戦に耐える骨董品として残るのも水泳部なのがまたややこしい。
当時は『そこまで……』だったが時代が降るに連れて『ガチになって作った』という部分が評価されてるの草なんだよなぁ…… - 105二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 06:13:28
ミデアが現実で考えても本当に優秀過ぎる
- 106二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 06:22:39
もっとも、そういう物資の圧迫はジオンというかスペースノイドにも酷くのしかかって来る訳だが。そりゃあ腐敗もあったとはいえ素寒貧なら貧困層の支援なんぞ出来ないわな…
- 107二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 07:44:59
C-5ギャラクシーの1.3倍のペイロードでC-5より早く飛べて垂直離着陸できるんだよねミデア…
- 108二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 08:12:26
まじでミデアすごいな…
これのおかげでジムナイトシーカーとかの空挺用ms利用できるし - 109二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 08:39:38
ミデアの性能は確かにいいが、宇宙世紀の輸送機としては単体じゃ正直まあまあじゃないかって気もする
連邦兵站の真髄はミデアを鳥の群れみたいに大量に飛ばしまくるゴリ押しマネーパワーの方だと思う - 110二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 08:42:22
現実よりペイロードあるっつってもクソデカ兵器のMSやそのパーツ載せたらあっという間に満タンになりそうだし……
- 111二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 08:47:14
- 112二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 08:50:19
MS3機とホバートラック1機まとめて載せて飛べるんで十分以上だと思う
- 113二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 08:53:40
アクアジム使うより鹵獲したズゴックいじって使った方が海上警備便利だなとか連邦軍が言い出すの草の草
- 114二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 08:53:45
ジオンの問題点はズゴックアッガイっていう大正解の水陸両用MSの開発に成功してるのに
更に変なの作ろうとしてる所なんだよ - 115二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 08:55:07
ゾゴック、ジュアッグ、アッグ、アッグガイ「そ、そんな…」
- 116二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 14:26:18
ミデアとその改くらいしか輸送機が出てこないあたり相当に設計が優秀なのかなという風に考えられることは出来る、メタ的にわざわざ輸送機増やす必要もないって判断もあるかもしれないが
- 117二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 15:07:28
陸運と空輸と海運の効率を比べると海を抑えるのは間違いじゃないんだが…
連邦は金持ってるからなぁ - 118二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 15:10:08
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- 119二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 15:42:16
海運はコスパいいのも事実なんだけど宇宙世紀じゃ大体の艦艇が原子炉積んでるからエネルギー有り余っててコスパなんて踏み倒せちゃうしね
展開の早い一年戦争だとむしろ速度の遅さという欠点のほうが目に付くし - 120二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 16:28:46
- 121二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 16:30:54
- 122二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 16:32:13
- 123二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 16:33:18
閃いた、ミデアを鹵獲してジオンでも主要輸送に使えばいいんじゃね？
- 124二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 16:34:11
しかも足りなくなったのジオンの攻撃で倉庫やられたからだしな……
- 125二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 17:42:57
ごめん、おまえ輸送機だったのか…