果たしてお茶子はトガちゃんと理解り合えるのか

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 13:41:26]

性質が真逆の相手を互いに理解するって無理ゲーが過ぎる……

[2 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 13:55:33]

敵と正義は相互理解不可だから殴り合うんだ

[3 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 14:03:04]

正義の逆はまた別の正義、とかなら分かるんだけどこれは……

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 14:05:12]

わかり合っても被害でかすぎてもうどうしようもない

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 14:05:56]

お茶子が説得したところで死ぬまでムショ行きでしょ

[6 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 14:12:23]

分かり合ってどうするんですか…？

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 14:13:56]

友達になって色んなお話する
でも罪は罪としてちゃんと服役して貰う

[8 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 14:14:02]

>>6

恋バナ！！するに決まってんだろうがよ！！

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 14:15:52]

>>8

被害者と遺族怒りそう

[10 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 14:19:06]

理あなたの気持ちがわからないから聞かせてほしい何度でも話をしよう何が苦しかったのかどこが変わっていたら救われていたのかという思考の態度を示せるか否か
「はいお前は産まれながらにもともとこういう人間だから対話の余地はないし、罪を犯す前から人生終わってるし誰にも理解されないし話も聞いてもらえないまま家族にも泣かれて見捨てられて一人で我慢してずっと泣いてろ、こいつと同様の性質を持った未来の子どもたちも同じ、変な個性を持って産まれて残念でしたね諦めて消えてね」という姿勢が社会にとっては何もプラスになってないから、それについて考え続けるのがこの２人の対話と理解(と不理解と不寛容)に関する本質

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 14:19:56]

>>10

読みづらい

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 14:25:05]

>>10

これもうヴィランだろ

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 14:29:31]

>>10

他人に理解されようという努力が感じられないし言いたいことを言ってるだけってトガちゃんやん

[14 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 14:30:42]

>>1

障子と異能被差別者

デクと死柄木のところもわりと無理ゲー

でも無理ゲーでも諦めず向き合おうとするからヒーローなんよ

[15 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 14:31:29]

>>13

煽りじゃなくこれを言いたくなってやめたけど

リロードしたら既に言われてて笑っていいのかわからん

[16 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 14:32:50]

ヒロアカのこういうところすき

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 14:33:32]

漫画としてトガ改心以外の和解が不可能だから和解出来ないままAFOに殺されるんだろうなと思ってる

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 14:36:13]

ヴィラン対策とか教育とカウンセリングの強化は終わった人がやるけどわざわざお茶子がトガをこの状況で理解する必要ある？

>>10

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 14:36:16]

トガも含めたすべての人の笑顔のために戦ってるのが今のお茶子なんやで

[20 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 14:36:29]

トガは改心したいんじゃなくて受け入れて貰いたいだけだから……

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 14:38:14]

>>19

ちゃんとした資格もない学生の自己満じゃない？

[23 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 14:39:15]

トガトゥワイスの進軍とめるのが目的だから話し合いで止めれるなら誰も文句言わないだろうし他もお茶子もバトル自体はしてるから対話アプローチも試みるのを咎める理由ないやろ

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 14:42:38]

>>10

[26 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 14:45:08]

トガが受け入れてもらうには傷付きたくない無いなら傷付けるなっていう世間の一般常識を受け入れるしか無理だろ
ここを改心出来ないと受け入れる意味が分からなくなる

[28 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 14:46:43]

>>25

ピンポイントすぎる……！

[29 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 14:47:04]

>>23

＞トガトゥワイスの進軍とめるのが目的だから話し合いで止めれるなら誰も文句言わない

スレタイとは違う話だがこれがどうなるかちょっと気になってるんだよな

敵を殺すのは間違いだ的な路線に行くのかと思ってたし、これからお茶子が説得で敵を止めるヒーローという理想像を体現するんだと予想立ててるファンもいる

実際お茶子が説得成功させたら作品的にそういう結論が出たんだという読後感になると思う

でも現状だとヒーローが敵を殺すか殺さないかとか通り越してもはや説得する以外なくね？という感じになってるから、そこが問われているのかわからなくて戸惑うんだよ

[30 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 14:48:38]

トゥワイス死んで以降あれだけ強情に自分の信念を持って戦ってるからここでお茶子にコロっと絆されるとは思えないんだよね
結末としては荼毘みたいな感じになりそう

[31 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 14:50:38]

変わらない君を知った上で隣にいようとする友の姿は美しい
デクテンコ、お茶子トガもそうなれたかも

[32 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 14:52:43]

進軍は止めるが説得は出来ず あたりが落とし所になるのかな
でエピローグでもお茶子は刑務所に通ってトガの説得を続けてる的なシーンがあって完

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 14:53:50]

>>22

君はそうとしか受け取ってないかもしれないが

本編の内容としては明らかにそういう風には進んでないのでそこは理解しような

己の感想と物語の文脈は分けて考えないとただ読解力が無いだけなんよ

[34 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 14:56:40]

>>32

進軍止めてる時点で説得成功してないか？

正直トガ本人の説得成功させる方が進軍全部止めるよりも楽だと思ってる

トガ本人が止まった時点で殺意まみれの分身たちが反逆してきそうだろ

[35 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 14:57:41]

幼少ヒミコも救われるべき市民の一人だったって話
ヒロアカのこういう優しくて冷静で誠実なところすき

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 14:58:37]

>>33

トガの言い分、それ以外でどう取るんだ…？

傷付けたから怒られて、それでも傷付けたから傷付けられて、そして傷付いたから世界が悪いってなってるぞ

[37 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:00:30]

トガちゃん救済展開自体は普通にあっていいと思うが
救済を全肯定しない人間は優しくも冷静でも誠実でもないと言いたいだけなレスは怖い

[38 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:01:44]

実際救いたいのは社会に対して疎外感感じてた市民としてのトガであってヴィランとしてのトガが無罪放免になるわけでもなかろうし
ヴィラン退治が仕事といってもヴィラン堕ちするのを待つのを是とするわけでもないだろうしこぼれ堕ちる人の話から少しでも理解深めるのはよくないか？

[39 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:02:23]

>>35

カウンセリングがまず救うための措置で、トガが救われるタイミングは色々あった

[40 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:03:11]

人が孤立していくのはツライからな
誰かが見捨てず声をかけてあげられたら…人間摩擦は万国共通万人の悩み

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:03:42]

許せるはずがないのはお茶子も言った通りだから説得はどうなんだろ
トガとは違う形で人を傷つける前提みたいな個性のナガンはヒーローになれるとキラキラした夢を持って…そのオリジンもあって立ち返ったけど罪が赦された訳でもないしトガにはそんな過去もないから立ち返る場所も…
ヒーローになれた奴とヴィランにまっしぐらなどうしようもない人間が分かり合えるのかな？

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:04:23]

>>40

ねじれちゃんもちょっと距離感おかしいからな……

[43 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:04:58]

画像ペタペタまん民は本気でトガ擁護してるつもりなら逆効果なことを早く気づけ

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:05:45]

そんなに血が好きなら私のをくれてやるっ！オラッ飲めっ！

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:06:02]

トガが自分の意思で人を殺しまくった時点で許せる許せないの部分はとっくに超えてるから許せる許せないはもう置いといて、トガがAFOに殺されて死ぬ間際に恋バナするとかの展開になりそう

[46 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:06:51]

>>31

>>35

>>40

同じ人か？

わざわざ画像まで貼って何か言ってることがスレの主旨とズレてるよ

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:07:04]

>>44

お茶子にそれくらい覚悟があったら説得力出た

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:07:06]

>>38

それな

作中のあらゆる場面で「過去の行いや罪はなかったことにはならない、それでも」って話何度もやってきたのにね

[49 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:07:39]

>>17

>>45

AFOはオールマイトの相手で忙しいから絶対ないだろ

なんでヒーローを殺さないんだと暴れ出した分身に殺されるオチはありえそうだが

荼毘が生きてるくらいだしお茶子の戦果としてトガも生き残ると思う

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:07:59]

>>44

つまりこういうこと……！？

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:08:33]

>>34

トガ本人をブチのめしたらなんか分身も消えたでござるの巻で何とかなる

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:09:20]

>>48

それでもは相手が改心する場合だぞ

トガは改心するつもりないんだからそれでもで解決したらダメじゃね？

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:09:26]

>>42

次々に地雷踏み潰してくねじれちゃん好き

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:10:45]

全戦況でこれを伝えたいんだろうなきっと

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:11:35]

>>51

本物トゥワイスの方は本体死んでも分身が活動してたんだったか？

トガトゥワイスはどうなんだろうな

最悪ステインが来てくれたらどうにかなるが

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:11:35]

>>49

荼毘と違って生きてる限り、殺して血を吸いたいが止めれないんだから下手に生き残らない方が綺麗な終わり方になりそうじゃない？

[57 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:11:57]

>>54

先に市民の気持ちを理解してくれ

[58 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:12:08]

>>53

ねじれの話を広げるのはスレチだからやるなら新しくスレ立ててやってくれ

[59 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:12:56]

>>56

荼毘もエンデヴァーもあの状態で生きてるくらいだから綺麗な終わり方は重視していないように見える

一生刑務所だけどなんらかの救いがある…でも妥当な落としどころかと

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:14:15]

>>55

トゥワイスもずっと動いてた訳じゃなくて、分身も出来ないし分身もだんだん維持出来ないしだから、本体殺せば消えはする

[61 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:14:18]

まあムショにお茶子が時々面会に行くでいいんじゃないか

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:15:05]

社会と反り合わないからトガははじかれたんだろ仕方ないから受け入れろって言いながら反り合わないキャラの話延々するのもどうなんすかね…

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:17:44]

梅雨ちゃんが人質にされて死にかけてるからシンリンカムイがトガを殺そうとするけどお茶子は止めて説得を頑張るとかやるのかな
と思ってたら先にお茶子が刺されたんで変な話だが多少肩透かしを感じてる

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:18:57]

>>62

ちなみにこれは人類とソリが合わない疑惑の爆豪さん

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:20:52]

>>64

ガキ大将やってた時点で人類とそり合わないは無いだろ(マジレス)

[66 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:21:20]

>>64

さすがAFOを勘違いさせた男

[67 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:22:04]

何かやたらねじれちゃんとか爆豪の画像ペタペタ貼って話を逸らそうとしてる奴いるな

[68 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:22:41]

トガちゃんの中にいる「罪を犯してなかった頃のトガちゃん(の気持ち)」は救われて、罪を犯したあとの今のトガちゃんは罪を償うことになるんじゃないか
究極的にはトガちゃんがどうのって話じゃなくて、ヒーローや社会がトガちゃんのように生まれてしまった人に対して解答を示せるかの問題というか
でないとトガちゃんみたいな人がこれからも生まれ続けるし

[69 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:22:47]

荼毘はオリジンの話が出てきたしトガちゃんもオリジンの話が出てくるやろ
トガちゃんのオリジンは誰も傷つけてない頃から気持ち悪い化物だと全否定されたところだからなんかお茶子がやるならここでしょ

[70 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:23:40]

トガちゃんって凄いな

すぐスレが荒らされる

[71 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:24:53]

タフカテのノリでヒロアカカテ来てもムダなのに
しつこく何度もトガちゃんと作品を悪く言いに来るの笑う

[72 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:25:01]

どれだけ罪を重ねてもどこかまだもしかしたらヒーローなら救けてくれるんじゃないかとか思ってたような半端な子
罪から逃げて逃げてこれが普通だからわたしは悪くないと言い聞かせて罪を重ねたどうしようもない子
罪と向き合えるのかね今さら
メンタルだけならわりとマグネが参考になったかもだけどとうに死んでるし

[73 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:25:40]

>>70

まあ愚痴スレ禁止なのに叩きスレすらたつ掲示板だからね

悪役が悲しい過去…とかしたら格好の的だろうなとは思うわ

[74 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:25:59]

>>68

社会はともかく本来ヒーローは解答を示す担当じゃないんだよなこれ

親以外で示すべき責任があるのは個性カウンセリング窓口の人

ヒーローが全面的理解者になるだけじゃ何も意味がない

[75 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:26:40]

>>71

寧ろタフカテのノリは>>33とかの擁護側じゃない？

議論とかの言い方じゃなくてレスバの言い方だし

[76 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:27:21]

>>71

あっちからの迷惑客には辟易してるが

このスレに関しては>>10とかトガちゃん擁護側のムーブも普通に駄目だと思うぞ

[77 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:27:52]

>>75

タフカテはレイパーヴィランとか言い出すし普通に惨たらしく殺せって論調やで

[78 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:28:36]

>>74

実際、救おうとカウンセリングはトガも受けてるわけだしな

ちゃんとカウンセリング受けるんじゃなくて、無駄に取り繕った対応したせいでここの救いの支援が途切れちゃってる

[79 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:29:20]

>>60

トゥワイスの最後のコピーが死んだのは高い所から落ちて骨折以上のダメージが蓄積されたからでは？

いくら時間が経とうがダメージないなら消えないよ

[80 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:29:50]

>>77

惨たらしく殺せとはここでも言われてないような…

タフカテのノリは結局どこだ？

レッテル貼ってただただアンチって言いたいだけ？

[81 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:30:18]

タフカテ出身荒らし？と10タイプの脊髄反射擁護層が対消滅したらちょうどいいのかもしれない

[82 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:30:27]

"普通"に理解も納得も出来なかった時点でヴィラン化は確定してるようなもんだからなぁ

[83 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:31:05]

そもそも一部はいるかもしれんけど大半は｢トガちゃん無罪にしろ｣じゃなくて｢似たようなヴィラン出さないためにも知ったほうがいいでしょ｣って意見なのをトガ擁護ってずれた呼び方するから話拗れるんじゃないすかね

[84 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:31:20]

管理できない>>1はスレ立てないで欲しいな

[85 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:33:07]

>>83

知るのと分かり合えるはかなり違うような…

どうしてこういう行動したのかは知るだけど、分かり合えるってのは相手を許す行為だし

[86 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:34:22]

>>74

あの世界はヒーローを祭り上げる事で成り立ってるからなぁ…

ヒーローは社会を照らすのもお仕事の内なんだよね

照らされない人間なんていくらでもいるけどさ

[87 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:34:54]

>>83

単に「似たようなヴィラン出さないためにも知った方がいいでしょ」だけのレスだったらここまで突っ込み食らってないと思うぞ

[89 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:37:32]

知ったところでそれはヒーローの管轄外なんだぁ……

[90 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:39:01]

>>85

ホークスはトゥワイスが仲間思いの良い奴だから散々手を汚してきた自分より良い奴だから傷つけずに捕縛して刑務所にぶちこんで罪を償わせたかったんだよね

そんなホークスの優しさをトゥワイスは理解した上で

仲間のためにと戦って死んだけど

分かり合ってるっちゃわかり合ってるんだ

エンデヴァーに救われたホークスと連合に救われたトゥワイスでは価値観がまるで違うけどさ

[91 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:39:54]

>>85

この2行目でヒロアカ読んでないのは分かった

[92 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:40:17]

>>86

本編は「ヒーローに責任押し付けるだけじゃ駄目だよな」にしようとしてる時だと思う

そこで例えば「福祉の責任で敵になった大量殺人犯に腹を刺された学生ヒーローがそれでも敵は殺しませんで説得続けて大成功」だと結局ヒーローに重荷を負わせる方向に逆行してるようにも感じる

トガ救済はあっていいからヒーロー（できれば犯罪被害者も）の方のケアや負担減少にも同時に光を当ててもらえると読みやすい

[93 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:40:48]

>>88

逆だと思う

エンデヴァー叩いて荼毘擁護してる

[94 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:41:14]

まあ嫌いなキャラでこんだけレスできるならつま弾きしてきて憎いけど社会で生きたいトガの気持ちも人一倍わかるやろ

[95 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:44:15]

>>90

そうか？

結局俺らをわかってくれない奴らでトゥワイス側終わってないか？

[96 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:45:15]

>>88

罪は罪として許される話では無いけどだからといって単に一人のどうしようもないゴミみたいなヴィランが死にましたで終わっていい話でもない

熊が人を殺したら駆除されるのは当然だろうけどじゃあこれからは熊という種族そのものをただ山でも人里でも出たら殺すとするか？

対策を立てて熊が人の味を知ることもなく生きるようにするのが社会ってものだ

[97 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:45:49]

>>92

受け皿自体は一応有るのよね(カウンセリング)

そこをもっと活用出来るようにがベストだと思う

[98 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:46:23]

>>90

トゥワイスはホークスの事を別段理解せずに死んだんじゃないか？

「社会からあぶれたことのない人間が裏切者のくせに綺麗事を言って自分の尺度を押し付けてくる」で

これは別にトゥワイスの落ち度じゃなく、ホークスが自分の境遇を理解してほしがるタイプじゃないせいでもある

まあ仮にトゥワイスがホークスのことを境遇や心境を全部理解しても最大限肯定的な反応が「トゥワイスがホークス個人を殺したくなくなる」までで、敵連合を離れて自首するという説得に応じることは絶対になかっただろうが

[99 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:48:16]

>>91

寧ろ、ホークスとトゥワイス案件でも理解し合えてないわけだし、知ると理解が遠いのは本編でも描かれてるんだ(ホークス側は理解したつもりで色々許して逮捕だけで終わらせようとした)

[101 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:52:23]

>>100

自分の好きな意見以外をタフカテ民ってするとタフカテ民より本編読んでないことになるけど良いのか…？

[102 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:52:30]

>>99

カッコ内は逆だろ

個人的には殺したくはないし減刑させたいと思ってたが罪自体は一切許してないからあくまで投降と自首をすすめた

[104 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:55:23]

明らかにホリーも今のトガちゃんと山荘のトゥワイスを重ねて描いてるけど、この辺の落としどころどうするんだろうな
敵ファン寄りの層だとお茶子こそ正しいヒーローでホークスは偽物のヒーローだと描いてるという解釈とか
後者がお茶子の行動を知って間違いを認めるんだという予想とかにも今までに結構出会った
そうなるのかもなと思ってたらむしろトゥワイスを仕留めたことそのものは妥当だったという描写のが増えていってる気がする
それならそれでいいんだがホリーがどうしたいのかまだ見えてこない

[107 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:58:03]

ホークスの話を広げるのはスレチだからやるなら新しくスレ立ててやってくれ

[108 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:58:53]

トガもトゥワイスも一緒だよな
ヒーロー(世間一般)側の都合はクソ喰らえってなってるから和解が難しい
家族だけを対象に見てきた荼毘の方が和解しやすいレベルで拗れてる

[109 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 15:58:55]

>>7

そう有るように産まれたのは同情するけど、やったことに対して許されるかは別の話やからな

[113 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 16:03:09]

トゥワイスホークススレになってるな

[114 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 16:06:24]

>>112

やるべきことはわかっていても感情は別っていうだけの話だろう

機械やないんやで

トガちゃんの話だと仁くんは人じゃないと思われていたから殺されたは誤解っちゃ誤解なんだがこれ解けるんかな

でも殺されたのは事実だから解けようが解けまいが意味ないか

[116 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 16:07:30]

>>114

意味はある。社会のゴミとして殺されたのかそうじゃないかは大きな隔たりさ

[117 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 16:10:30]

>>116

「人として好感は持っていたし殺したくないけど必要な事だから始末しました」

ってトガちゃん的には納得行くんだろうか

トガちゃんの価値観と真逆すぎて理解できないか殺しのブレーキなくなるかで悪化しない？

[118 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 16:12:10]

>>117

まあそれは散々意図的にころころしてきたヴィランと過失致死ったヒーローとの対比やな

そこも含めてどう解決するのかがホリーの手腕に掛かってる

[119 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 16:17:53]

>>118

そこは同意

単にお茶子がトガちゃんを救いましただと視点が偏る気がするから、片手落ちにならないまとめ方になれば良いんだけどな

[120 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 16:21:02]

未成年の主張のお茶子を見たホークスと
遠見絵の手紙を読んだあとのホークスの台詞も大事っぽい

悪いものはぐれものを切り捨ててマジョリティの幸せのために進む社会の在り方も示した上で
それとは別の、手と手を取り合い困っている人を皆で支えあう社会の在り方も示そうとしてる

[121 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 16:23:42]

>>119

お茶子が演説して解決をやったからお茶子が説得して救いました展開も普通に有り得そう

[122 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 16:24:43]

お茶子とトガちゃんのこれまでは作品のメインストーリーからはずれた部分でサブ的にやってるだけかと思ってたけど、ここまで作品の肝に関わってくる縦軸になると思わなんだ　ホリーの絡め方というか配置の仕方すげえ

[123 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 16:26:16]

トガというかヴィラン連合は人殺し過ぎてて、本人達和解できても世間がってのになりそうだから、割と後味悪い

[125 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 16:29:23]

>>120

＞遠見絵の手紙を読んだあとのホークスの台詞

ホークスの「ヒーローになりたい人間のくせにガキのころ犯罪級毒親を見限った…」はまた別の話にしておきたい

毒親持ち個人の主観としてじゃなくホリーが作品における正解として描いてるならオチが結構不安になってくる

[127 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 16:31:19]

オールマイトとAFO自分も楽しみだけど荼毘とかトガの話要らない扱いして引き合いにだしてくるの普通に心象悪いわ

[128 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 16:39:18]

>>117

公安の裏の活動って違法行為だし

まさに多数派が許して多数派が好意的に見てる人物がやる殺しは良いルール違反になるしな

[129 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 16:43:39]

>>125

「どうしようもない親を自分は見限った」という台詞の内側に、(自分はトゥワイスを見限った)と否定的に捉えてる部分も含まれてるんじゃないかと思って…そのモヤモヤがあるからこそ相手を見限らずぶつかっていこうとするお茶子デクショートあたりの行動をホークス視点ではまぶしい希望の光のように感じられてるんかなと思って

混同させたくないことを混同させて語ってたらすまん

だから個人的にはお茶子の今の姿勢の着地点は心配してない

「危険だから始末しました」というあのときのホークスの在り方がトガちゃんの地雷だからこそ、それとは別の姿勢でぶつかってくるお茶子は希望となりうるのかなと

[130 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 16:43:43]

>>128

説得から入ったことだけでも知っていたら当時のトガちゃんからホークスへの心証は多少違っていた可能性はなくもない

ただ荼毘とスケプティックがわざわざ教えるわけもないしな

[131 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 16:44:32]

>>83

毎回自演ループからのいつもの子参戦で伸びてるだけやし……

[132 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 16:46:26]

>>130

読者みたいにそれぞれの過去と内面を知らんと脅迫して裏切らせようとしたとしか取られない可能性あるぞあのシーン

[133 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 16:49:04]

>>113

俺はホークス✕トゥワイスだと思う

[134 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 16:52:48]

>>129

お茶子がトガ救ったら当然ホークス視点では「自分にできなかったことをした…」で眩しさと反省を感じるだろうな

ただ親関連の話になった時のホークスは信用できない語り手だし、なんなら親と比較してそうな分倍河原はいい奴でしたも客観的に見るとアレだ

轟へのかっこいいなですら困惑した反応が珍しくなかったくらいだから、未成年の主張への反応と遠見絵云々は混ぜるな危険だと感じる

[135 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 16:54:47]

>>132

皮肉にも荼毘だけは過去も内面も状況も正確に理解してる

もちろんトガちゃんに伝えたりはしない

[136 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 18:20:30]

普通に現在進行系でエピソード進んでるんだから来週のジャンプ楽しみにしてれば良くね？

[137 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 18:35:48]

この掲示板の存在意義否定してて草

[138 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 18:37:53]

考察系スレ全否定は草

[139 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 18:39:16]

考察というには私情挟みすぎなやつ多くないか？
救けたいはお茶子の気持ちの問題なのに、そこ触れるやつ全然おらん

[140 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 18:48:02]

前提だからだろ
お茶子が次回死亡してる可能性に触れる読者が誰もいないのと同じだよ

[141 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 19:05:09]

こんなんお茶子がトガのどの部分と交わるかの布石なんだから考察するならそこでしょ

[142 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 19:30:09]

>>79

それ本体が完全に死ぬ前の出来事だったんじゃ

[143 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 19:33:20]

>>142

コピートゥワイスのセリフをよく読もう

[145 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 19:41:49]

>>144

警察が射殺してるなら一般市民も好き勝手人殺していいってこと？

[146 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 19:42:07]

>>144

意味わからん

[147 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 19:42:27]

>>143

幸せだったんだ!

本体の死より後とは思えないけど

[148 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 19:42:49]

スレが消されたのでこっちで釣るぜ！の意味だぞい

[149 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 19:43:34]

トガがやったことはトガの責任で罪
それはそれとしてどうしてトガがヴィランになってしまったのかどうすればならなかったのかをこの先の社会のためにもお茶子ちゃんは知ろうとしてるんじゃないの？

[150 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 19:43:34]

>>144

基本的には許されてないからホークスは記者会見で叩かれたしナガンは秘密裏に活動してたんだろが

[151 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 19:44:20]

>>148

翻訳助かる

[154 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 19:45:35]

>>19

全てにマスキュラーとかも含んでるのかな

[156 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 19:54:00]

消えてる144には何が書いてあったのか>>145と>>150で逆に気になってくる

とりあえず作中的にはヒーローがやむにやまれず殺すのは警察の射殺と同じくまあOKで一般市民の私刑はNGでいいよな

[157 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 19:56:35]

公安の裏の活動はヒーローの殺しに含めていいのだろうか
たまによくやった！って人おるけど

[158 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 19:56:36]

社会的には許されないけどお茶子個人のエゴ（ワガママ）で歩み寄ろうとしてるだけだからな
お茶子の意見=社会の意見じゃない
そこ読み違えてる人が多すぎ

[159 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 19:58:49]

>>157

全貌が分からないからなんとも言えないがナガンのは基本NGなんじゃないか？

トゥワイスの件は既に前科もりもりなテロ準備中の犯罪者への自首勧告から始まってるから別として

[160 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 20:00:26]

ホークスは言うほど記者会見では叩かれてなかったりする
本人が親父の件含めてやけに堂々としていたから突っつけなかっただけなのかエンデヴァーのが隙がでかかったからなのかは謎

[161 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 20:00:45]

>>130

それこそ「そっちのルール押し付けようとした」ってなるだけやないか？

ホークスの提示した交渉材料ってトゥワイス目線だと全く旨味がなくて「ホークスから見たトゥワイスの良い形」だからな

[162 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 20:01:08]

>>147

仲間が許してくれなくても仲間のためなら死ぬのも良いような男だろ

トガも荼毘も許してくれてトガの腕の中で死ぬならそりゃあ幸せに決まってる

そもそも本体が死んだ程度で止まるものならホークスがあれほど警戒したりしないし

[163 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 20:03:21]

>>161

なんとも言えない

トガちゃんの分岐点である「仁くんは人じゃないから殺されたの？」への「違います」という返答にはなる

今はもうどうしようもないけどな

[164 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 20:06:53]

>>160

まあそれどころじゃないし元々エンデヴァーも脳無とはいえ殺したしね

逃げるヴィランぶっ殺したとしてもトゥワイス強すぎるし仕方ないのは誰でもわかる

ヴィランなのにヒーローに妙に期待してたような節のあるトガはちょっとおかしい気もするけど…

[165 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 20:08:25]

幼少期とカウンセリング周り見ると最初から解り合えなかったかといえばそんなことはないが、ここまで来ると現実的な手段で解り合うのはまあ無理だわな


それはそれとしてトガちゃん本当にカタギだったのか疑いたくなるぐらい強いから、自主的に刑務所なり精神病棟なりに入って貰えるならありがたいので話をする意味はある

[166 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 20:09:08]

>>129

お茶子と鷹見母のシーンを繋ぐなら「見限ってもええんやで」系の描写もどこかに足しとかないとバランス狂わない？

（毒親を見限った俺と違って見限らずにぶつかっていくあの子達眩しい…）なんて当時見限らずにいるのが不可能だったキャラに言われても困る

A組が最高に眩しいヒーローになってくれたら嬉しいからこそそういうage方は後味が悪いノイズというか

まあ心置きなくお茶子とトガちゃんの関係に注目して読める展開になるよう今のうちに祈っておく

[167 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 20:12:37]

何を持って線を引くのかっていう境界線をずっと気にしてる描写あるから、人と人じゃないもの（ヴィラン）は何で判断するのって事かな
単純に人を殺したらヴィランならヒーローだって人殺してるし、殺しに理由があるなら許されるなら、その理由の線引と判断は何によってなの？っていう疑問符投げかけてるんじゃないかな
それこそ幼い頃に好きな主人を唾液まみれに舐め散らかすのは許されるのに、傷口から血を吸ったら許されないのは何故？って疑問に答えてくれる人はいなかったんだろうし

[168 二次元好きの匿名さん 23/07/07(金) 20:17:16]

>>166

個人的には「可哀想扱いするな」はキーだと思うから、一方的にトガを救うお茶子って構図とも違うと思ってる

もっと対等に人同士の交わりをするのが救いだと思うから、お茶子の変な部分を逆に肯定するトガちゃんが来るんじゃないかと予想してる

お茶子のしまってる気持ちの中に普通の人間からしたら変な部分が混ざってて、それを開放しようとしてるから梅雨ちゃんの「お茶子ちゃん、あなたの仕舞っておいた気持ち…」があると思ってるんだよね

[170 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 08:22:56]

お茶子はトガを理解しようとしてるけどトガはどうか
トガはお茶子に理解されるのを諦めているようなとこがありトガがお茶子を理解していないってことなのかも