改めて見直すと｜あにまん掲示板

これは止める編集居なかったのかな

COOL（クール）
本名は不明。1975年11月27日生まれのO型。喫茶店JAMのレンタルボディーガードで、笑子からボディーガードの依頼を受け、ボディーガードとなる。特技は相手に外れくじを引かすこと。洞察力に優れており、無口でラジカセを使って会話する（あらかじめ相手の言動を予測しテープに録音している）。普段はそれを利用して笑子をおちょくっているが、敵を欺くトリックとしても使用する。
熱くなるとサングラスをかけ「COOL」を連呼する。タイプは「トリッキー」。レンタル料は時価。

25二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 21:05:08

銀魂の銀さん(27)も「年齢高すぎると読者が引くかもしれない」と担当に言われて伏せる事にしたらしいから今も結構ハードル高いのかもな大人主人公って

26二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 21:12:54

言うても昔からジャンプは大人の男が主人公の人気作多いぞ、ケンシロウとかシティーハンターとかコブラとか
未成年主人公増えたのはいつからだったか

27二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 21:14:04

ぬーべーは何歳だっけ？

>>29

28二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 21:23:54

>>16

実際作中で一番主人公的成長してるのは弥彦だしね

29二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 21:30:24

>>27

ぬ〜べ〜は25歳

ケンシロウは連載開始時はまだ結構若いんじゃ

コブラと冴羽獠は推定30越えだからかなり上だな

30二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 21:31:43

>>10

時代設定的には全然おかしくないのだがやっぱお労しいわ

31二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 21:55:04

幕末物の時代小説を読むと解像度が上がるというか　色んな作品の要素を感じるというか
左之助が竹刀ダコで薬売りの斎藤の正体を見破ったのは司馬遼太郎の「燃えよ剣」にあった話でしかも主人公の土方歳三が見破られた側

32二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 22:03:06

剣心の“不殺”という信念が重たいのは“自分の責任でやらかして地獄を見た”からなのは確かにある。
ヒューマニズムで言ってんじゃなくて確かな体験からマジで地獄を見て読者も間違いなく地獄だと認識されてるやつ。

33二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 22:10:40

主人公に憧れよりも共感や自己投影を求める読者が増えた(と、少なくとも作り手側はそう考えている)からだろうかね？
ホームズとワトソン、ダイとポップよろしくそこを分担させる作品も多いけど、一昔前は前者を主人公・後者として弥彦みたいなキャラを配置することが多かった所感だが、もう今のジャンプは主人公が前者に憧れてその背を追い掛ける…みたいな方が主流やね。最近ので違う(るろ剣と同じ構図)のはサカモトくらいか
読者の平均年齢は上がる一方で、今や週刊少年(が実はあまり読んでない)ジャンプなのに異な事じゃ

34二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 22:17:22

>>2

流石後付けの天才尾田先生の師匠的な存在だ…こっちも後付けの天才じゃないか

35二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 22:17:43

>>4

今じゃ信じられんかもだが、当時はマガジン全盛期でジャンプは人気作が軒並み終了してた過渡期なんだ

看板だったるろ剣でなんとかワンピ開始まで持たせてた唯一のヤベー時代よ

36二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 22:20:25

少し前に年齢けっこういってるジャンプ主人公いたんだけどな

37二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 22:26:56

剣心より若い

38二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 22:31:38

そもそもこの雑誌の歴代最長連載期間作品の主人公は葛飾区のおじさん警察官だ

39二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 22:40:48

ジョジョも偉い人からは難色示されたらしいね
19世紀のイギリスが舞台で主人公も当然外国人でってなると読者に馴染みが薄いからとか

>>74

40二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 22:50:30

だがそんなジョジョも昔の漫画の流行りだった
筋肉からは逃げられなかった…

41二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 22:51:51

『ジャンプ暗黒期を支えた英雄』って称号はわりとガチで伊達じゃないんよね

>>55

42二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 22:52:21

ある意味では究極のしくじり先生、それが剣心。

43二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 22:56:34

>>11

ちなみに剣心『だけ』時代考証を無視して満年齢で年齢表記した上でこの年齢なのよね

(だから当時の年齢で本来数えると普通に三十路になる)

44二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 23:12:02

大人主人公の人気作は数あるけど前例があっても難色を示されるって事はやっぱ読者に受けにくいって現場の実感やデータはあるんだと思うな
そういう不利な条件でも成功できる力が作品にあったからこそ大ヒットになったんだろう

>>46

45二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 23:44:10

小学生のころ剣心の不殺と逆刃刀についてるろ剣知らない人間に語ったことがある
「ジャンプバトルマンガ主人公が振り回しても折れない刀なんだろ？
そんなんじゃ相手の死因が斬殺から撲殺に代わるだけじゃね？」

うーん確かに…

>>47 >>48 >>62 >>71 >>86

46二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 23:49:12

>>44

そもそもメインターゲット層が10代だからね

47二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 23:51:41

>>45

まあ剣心がトドメ刺すときって急所はちゃんと外してるけど普通に骨とかは折るからな…

48二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 23:52:47

>>45

絶妙な手加減でここはひとつ……

>>50

49二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 01:21:57

キッズ読者は弥彦に感情移入するんだろうな～ってノリで弥彦メインにして掲載順下がったんだよね
人誅編だったかな

>>53

50二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 01:28:46

>>48

確か逆刃刀の刀身を留めるとこが絶妙に弛んでて力をいい感じに抜くとかなんとかあったような気がするけどどうだっけ…

>>51 >>73

51二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 01:33:21

>>50

師匠の修行のときやな

それで天翔龍閃の威力が下がって師匠の命が助かった

ただ、そこでもちゃんと師匠は天翔龍閃は逆刃刀にすら十分な殺傷力を与えるからお前が緩急つけるよう使いこなせって言ってる

52二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 01:36:39

剣心ってだいたい武器破壊狙いじゃない？

>>54 >>63

53二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 01:41:25

>>49

キッズ読者は強くて勝つキャラに投影するぞ！

54二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 01:42:29

>>52

いや

武器破壊は抵抗する手段を奪う方法の一つぐらいの感じで、狙ってることはほぼない

実際は普通にボコボコにしてるよ

VS左之助なんてボコったあと斬馬刀切断してるし、般若は武器ごとKO、斎藤は普通に戦闘続行だし

55二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 01:43:35

>>41

というかこれも厳密には誤りで、暗黒期から救った漫画が正しい

56二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 01:46:43

まあ即死はしないだろうけど頭ガンガンやってるからあとから死人は出ててもおかしくはない
くも膜下出血みたいな医療知識もないだろうしな・・・
しかしるろ剣よりもちょい前くらいには結構大人な主人公っていた気もするからちょうど時代が移り変わる時期だったんかな

57二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 01:48:11

るろ剣連載してる状態を暗黒期は無理あるしな

58二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 01:58:31

いやドラゴンボール終わった直後一気に購読者減ったんだから暗黒期は妥当だろう
暗黒期を支えた英雄なのは間違いない

59二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 02:02:57

るろ剣連載前が暗黒期はわかるけど、連載から人気出た辺りを暗黒期は流石に贅沢がすぎるなぁ
その頃は新聞の購買数超えてた時代だからわからんでもないけど

>>66 >>72

60二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 04:59:10

DBとスラムダンクが連載終了してマガジンに部数で負けてる時期がいわゆる暗黒期だね
俺はその頃の漫画に思い入れがあるけど表紙にマガジンやサンデーのようにアイドル出したりジャンプが試行錯誤してた

>>64

61二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 05:00:08

これは和月当人も語ってる話だが、本来看板やるような漫画書いたつもりもないんだよね
だから所謂王道少年漫画からの外しが多い
看板クラスが全部終わった暗黒期に始まって、その中でうっかり一番人気になってしまっただけの漫画

>>65

62二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 05:05:24

>>45

なんなら鞘飛ばして相手倒したり、石を勢いよく飛ばしてぶつける技とかもあるからな…

63二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 05:10:04

>>52

刀狩の張戦や鯨波戦での大砲を腕ごと切断はインパクトあるけど、武器破壊はそこまで狙ってないよ。どちらかというと本体倒して戦意奪って戦闘終わらせる方が多い

64二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 09:01:07

>>60

マガジンに抜かれただけじゃなくて

小学生が読む漫画雑誌でコロコロ(ポケモン)にも抜かれていたはず

65二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 09:06:05

>>61

今でこそチラホラあるけど、ジャンプだと珍しい歴史物(ファンタジー日本だけど)で、当時の編集にはウケないって言われてたぐらい挑戦的な作品だからな

バトルシーンは少年漫画だけど、設定的には主人公から舞台までジャンプだと当時としてはかなり異色な作品

>>67 >>69

66二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:03:51

>>59

はいよ

これが新連載のワンピースが始まった時のジャンプね

因みに遊戯王はカードゲームが始まる前でたけしは勿論前号連載スタート

>>76 >>77 >>79

67二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:05:27

>>65

東京編で話を畳めるようにも作ってたぐらいだからな…

例外的に京都編が少年漫画っぽい話に寄せてるけど本作の肝の人誅編とか王道からは一番離れとる……

68二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 16:08:09

ただうっかりこれが看板になったお陰で前時代の呪縛から解き放たれて新時代の礎となった
ワンピとかも冷静に見たらかなり異端なんだが、るろ剣挟んでるから気になりにくい
銀魂も連載通るの難しかったと思う

69二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 16:39:41

>>65

逆にこれでジャンプの自由度が上がったんだから面白い

70二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 17:43:54

>>18

どこで見たか忘れたけど銀さんも28くらいだったような…幕末を生きるジャンプ主人公は年齢層高めで弟子ポジ(弥彦、新八)が従来の主人公みたくなる決まりでもあるので?

>>75

71二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 17:53:09

>>45

新井赤空の最終型活人奇剣だから意味不明に殺傷力が低いのだ

72二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 18:03:31

>>59

るろ剣は面白いけどジャンプ漫画としての王道からは外れてる作品だからな

そのるろ剣がジャンプの看板背負ってるようじゃ暗黒期と言われても仕方ない

73二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 18:05:59

>>50

それはその時偶然そうなってて偶然威力が下がった、ってだけで常にそういう状態なわけではない

74二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 18:09:27

>>39

西部開拓時代が舞台の荒野の少年イサムもネイティブアメリカンと日本人のハーフだったもんな

75二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 18:11:43

>>70

冴羽とぬ～べ～と剣心という先駆者がいたからやれた部分はあると思う

保健室の死神もそう

76二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 18:13:08

>>66

この中でアニメ化してないのはワイルドハーフだけってすげえな

OVAを除いてもI"sが増えるだけ

77二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 18:13:10

>>66

やっぱみどりのマキバオーはもっと評価されるべきだわ

>>78

78二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 18:20:10

>>77

あれも完全に下品さが足引っ張ってるからなぁ

79二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 00:15:44

>>66

今見返すと全部長期連載作品だな

円満完結に見えて打ち切り作品もあるんだろうか、たけしはともかく

80二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 01:16:39

和月先生なんか勢いに乗り切れないで書いてる途中で正気に戻って「いやこれ駄目だな…」みたいになる手癖あるよね
連載終了後に見返して「人誅編で剣心が出した答えってあくまで剣心の決意であって贖罪にはなってないよな…」ってなってその辺テーマにして北海道編書きだしたのも含めてそういう作家性の強さが好き嫌い別れる部分につながってると思う

>>81 >>84 >>89

81二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 01:19:07

>>80

どちらかというとそういうのは大なり小なり誰にでもあるけど読者にわかる場で公言してしまうのが作者の特徴だなぁって思ってる

82二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 01:26:27

子供の頃は単行本のこのキャラはこの作品が元ネタです！って話をそういうもんかと思ってた
今思うとあれオープンに言っちゃダメな奴だったんじゃない！？となる

大好きな作品だけど良くも悪くもおおらかな時代の作品て感じする

83二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 03:51:52

>>13

初期は少女漫画的なタッチだったもんな

だんだん少年漫画になりそして顎が伸びていったが

84二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 04:05:17

>>80

和月のそこら辺色濃く受け継いでる弟子は武井だと思う

マンキン展開ブレっブレの末に打ち切りだし

未だに誰か修正してあげなよってストーリーテリングしてるし…

85二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 06:45:34

こち亀とかシティハンターもあったし大人の主人公は主流でなかったにせよ90～00年代で一気に減ったのが正しいんかな
以降はワンピ・NARUTOメソッドが導入された影響も大きいだろうけど

86二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 07:29:35

>>45

なので後に逆刃刀を使いこなすには絶妙な力加減が必要ということになった

新アニメ1話から道場の床板突き破るくらい頭しばいてるけどそのぐらいタフだろと見込まれてるってことだな

87二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 17:00:15

そんな無茶苦茶に使いこなすの難しい武器を使う意味とは

>>88 >>91

88二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 22:03:40

>>87

不殺の誓いは自分への戒めだし

武器を持たなかったりどうやっても死なないような武器使って楽な道を選ぶよりは意味があるんじゃないか

89二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 22:14:42

>>80

北海道編書き始めた経緯ってそんなだったの？

そもそも剣心の贖罪意識自体が最初から剣心の個人的なこだわりだし今更じゃね？としか思わんけど

てか北海道編って言うほど剣心の贖罪テーマになってるか？

>>92

90二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 22:19:42

そもそも一度は刀を捨てる予定だったのに捨てんなよって逆刃刀渡されたらしいから

91二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 22:40:57

>>87

対人と対物を両立できる利点がある

どこかで剣心が言ってたけど、逆刃の方を人間以外に振るうのには躊躇ないから、武器や兵器を破壊するのには便利よ

いくら剣心でも木刀や竹刀で斬鉄するのは無理だろうし、新井赤空の名刀だから切れ味は折り紙付だしな

なによりもその新井赤空に託された剣だから使い辛いからって簡単に捨てて良い物でもないし

92二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 23:07:10

>>89

上のも確かあったし、それに加えて

「連載中は『これどう見ても、剣心は最低限死は免れず、悲惨な末路になる』と常々思っていたし、

同時にそういう結末は少年漫画向けではないとも思っていた。

だから大団円で終わらせる為に、これ以上続きを描くとどう足掻いてもバッドエンドになる、

ってところで物語を終わらせた。バッドエンド以外の構想が思い浮かばなかった

今はバッドエンド以外での続きというものが描ける気になったから北海道編を始めてみた」

と北海道編開始頃のインタビューで答えていた

93二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 00:13:55

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94二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 00:14:44

威力の調整は、刀本体どころか土龍閃（地面叩いての間接攻撃）で、一般人の生死どころか気絶のライン見極めてたレベルだし、
奥義習得も奥義として成立させつつ殺さない塩梅の話は出てたから続編で言われても、そりゃそうだろとしか

95二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 00:46:46

むしろ奥義修得時の話はそもそも手加減なんてしなくても逆刃刀自体の殺傷力が低いという前提があり、その上でそれでも殺しちゃうぐらい天翔龍閃は危ない技だから剣心自身が手加減しろって話に見えたが
剣心自身も「奥義とはいえ逆刃刀の一撃で…」と言っているから逆刃刀自体の殺傷力が低いという自覚はあったはずだし
いちいち手加減が必要でその手加減は人を斬りまくらないと極められないっていうならそんなあぶねー刀を活人剣の弥彦に渡すなよって話だし、そんなあぶねー刀の継承をめぐって平和な時代の申し子である剣路と弥彦の息子が争う構想だったんかよってなる