【水星の魔女】エラン・ケレス総合スレ part99【4号中心、オリジナル+α】

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 00:52:57]

水星の魔女エラン・ケレスの総合スレだよ

・4号中心にエラン・ケレスを語るスレになったよ、オリジナルと5号の話題もOKだよ

ひょっとしたら外伝とかで別のエラン顔とか出てきたときもOKだよ

※5号は単独ファンスレが立ったので単体での萌え語りならそちらでお願いします

キャラアンチ発言は勘弁。

皆で仲良く考察したりしよう。考察として他スレ引用はok。

多少の愚痴はここで吐き出しましょう。ちょっと度がすぎてたら削除するよ。

他キャラdisもやめようね。

公式に感情的に凸しないでね。

✖このスレを他所で引用したり、✖このスレで書かれたことを元にお気持ちスレを立てたりはしないでください。

✖他スレで言われたキャラヘイトなどを悪意をもって持ち込むのもダメです。イラっときたら素直にブラウザバックをして、悲しみや愚痴はここで発散して下さい。

・限界な人は他スレ見るのを控えるかネタスレで笑おう！

※テンプレートなネガティブ表現のレスは荒らしです。触らず黙って報告してね。

もちろん行き過ぎた批判や特定の個人に対する誹謗中傷は禁止です。

>>190くらいになったら次スレのために減速してください

スレ立て前に宣言してね

前スレ

【水星の魔女】エラン・ケレス総合スレ part98【4号中心、オリジナル α】｜あにまん掲示板

[2 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 00:53:10]

お気持ち禁止にはしませんが、以下の注意事項だけは守ってもらえると助かります

◤◢◤◢⚠︎注意⚠︎◤◢◤◢
他キャラdis等なければ「ある程度」エランに関する愚痴スルーします
お客さん以外は削除様子見するので、お気待ちスレ立てないでください
また、他の人の愚痴に嚙みつくのも荒れる元なのでやめてください
(目に余るようなら削除します)
◤◢◤◢◤◢◤◢◤◢◤◢

[3 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 01:12:16]

立て乙です

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 01:22:05]

立て乙です
このスレ画本当にかわいいね
最終回もそうだったけど妖精みたいだ

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 01:24:10]

6話後のベンチに座ってるファンアートの時も思ったけど、たかくさんの描いてくださる4号の優しい表情好きだな

— 2023年07月02日

[6 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 02:10:52]

立て乙

スレ画見て4号足組んでてもなんか気品あるよなと思って様とか5号の足組みと見比べてたけど手の位置かと納得した
4号手を頭に組んだり手をついたりはしてないもんな

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 02:13:02]

そういえば足組んでる！これかわいいな

[8 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 02:14:24]

関係ないけど、ガンダムエースの4号の付録終わった？
ついてくるの知らなくって、今買いに行っても売ってないかな？何号についてきますか？

[10 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 02:47:32]

>>9

アニメイト行ったら、水星のコーナー小さかったから水星じたいグッズはそんな人気ない

ミカエリスよりは売れてないは流石にないと思う

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 02:53:53]

その付録自体初耳だし調べ方下手くそだったのか出てこなかったので優しい方がいたら教えてほしい

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 03:29:55]

>>11

8月号の小説2巻表紙の4号ポスターのことかな？

それだったら今売ってるガンダムエース買えば中に付いてるよ。表紙に付録ポスターって書いてあるから分かりやすいと思う

あの4号の絵、超絶美麗だから付録ポスターほんとお勧め

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 03:36:51]

>>12

ありがとう!

[14 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 03:36:55]

>>9

雑に切って貼ったのだけどアニメイトの各種グッズの人気順

順位がよくわからん動きをしてることもあるしどこまで参考にしていいかわかんないけど

まあ売れてないってことは無いんじゃないかな

[15 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 04:59:40]

>>9

「プラモ出さない」てどういう意味？

シュヴァルゼッテは未発売だし、ファラクトは11月に発売して何度も再販してるしてるし、ダリルバルデと2位争いするくらいには売れてるけど？

店頭になかなかない、て意味なら売り切れてるだけでは？

[16 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 05:43:45]

>>15

訂正

ファラクトは去年12月発売、シュヴァルゼッテはちょうど今日発売だった

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 05:50:10]

1話初登場の時(背景で本読んでる)も足組んでるけどかわいいよね

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 05:55:20]

>>15

例え話では？

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 07:53:48]

立て乙
スレ画は書店コラボなのにショーペンを読んでないところが地味にツボだわ
5号と対になっててかわいい

[20 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 08:14:46]

たておつ

酷い扱い受けてて酷い殺され方されたのに終盤まで隠されてて唯一手に入れた物までぐちゃぐちゃにされるし
死んだことで生命倫理問題や格差社会問題について切り込めると思ったけど最後まで主人公の恋愛要素として扱われてるのは逆にすごいなって

4ババアとベルさん裁かれてたらここまでモヤモヤしてない

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 08:27:13]

とりあえずオリジナルが超絶勝ち組
まあ椅子が用意されなきゃ自分で椅子準備するわの進んだ結果だけど

[22 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 08:28:35]

ゴドイは立ち絵追加されたのにエラン様はないのなんでだ
ペイルグレードに選ばれたって設定が明かされた時に追加しても良かったと思うんだけどな

[23 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 08:40:06]

エラン様は最終回のペイル抜け出しと商談シーンが最大の見せ場だから後々更新くるのでは　
ゴドイさんは側近の一言で片付くけど
花江さんがいつか言ってたが「スレッタと早く出会えていれば」が正解かなぁ　
感情や人間関係をシャットダウンして進むのをやめてしまった
ただそんな4号だったからこそスレッタと波長があったのも事実な気がするよ

[24 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 09:15:12]

・退場しなかったら物語というかスレッタが本編と大分変わる
・退場してても最後の最後に手助けして物語に貢献
これだけ書くとかなり重要人物なんだけどなぁ

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 09:44:20]

スレッタありきなのがな

[26 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 09:47:22]

様は立ち絵来ないと思うよ
5号も表情集出てないし
公式はエランは出してるから（4号の）いいやと思ってるだけ同じキャラとして扱ってるから、もういいやって感じ

[27 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 09:51:15]

表情集描いてくれるキャラデザの人が内部告発するくらい現場が炎上してたみたいだし書き下ろす余裕がなかったんだろうね

[28 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 09:56:50]

今後も書店グッズと同様、4号5号で対になるグッズが出てくるといいな
ついでに様もグッズ化してほしいが…

[29 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 10:11:28]

>>28

様はキャラとしての立ち位置的には4CEOと同じぐらいで優先度は低いだろうし欲しいなら要望出すしかないと思うよ

むしろあの立ち位置のキャラでグッズがそこそこ出てるのはかなり扱い良い方な気がする

[30 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 10:27:53]

>>27

流石にあるんじゃないかな。出してないだけで

[31 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 10:33:23]

小説版の方は連載まだ7話のところだし今からでもアニメの引っかかるポイントフォローとか改善した話に軌道修正されないかな…
特にペイル周りのガバとか持て余しぶりが気になるのseason2だしせめて小説版くらいはフォロー欲しいぞ真面目に
行間を読むにも限度があるというか描写すべきものがされてなかったから行間しか無いじゃんみたいな感じだし

[32 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 10:40:37]

>>31

そこは諦めたユニコーンの小説なみの実はこうだった期待してたけど、なかったし

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 10:41:55]

ノベライズ7話はダムエー掲載版は改編するって聞いたよ

[34 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 10:55:11]

>>31

でも、ペイル関係を納得いく形に仕上げようとするとシナリオ自体を大幅に改定しないと難しいと思う

ペイル関係で引っかかる根本的な原因って、ガンダムの話どこ行った？だから

[35 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 11:10:29]

>>33

どういうこと？ダムエー読んでないからよくわからん

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 11:16:16]

小説書いてる人がTwitterで言ってたね
今までの話も雑誌掲載と単行本で変わってるらしいけど比べられる人がいる？
ほぼ内容は変わらないと思うけど4号で変わってる箇所あったら雑誌も買っときたい

[37 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 11:50:26]

単行本も今後内容変更あったりするんだろうか
今買っといた方がいいのかな

[39 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 12:12:24]

5号主人公で続編でないかな？
今1番自由に動けるし、地球が舞台にできるし、彼が主役ならペイル回り&オックスアース関連と絡めやすい

[40 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 12:17:08]

>>34

いっそ途中から小説版オリジナル展開になって欲しいよ

それか真偽は分からんけど噂になってるみたいに脚本変更前の初期プロットの話やるとか

小説版世に出てるのまだ7話だからここ以降から変えれば株ガン意味あった？とかガンダムの呪いどこ行った？とか4号に触れるの遅すぎとか5号のハニトラ描写削っても良いだろとか強化人士問題スルーすんなとかスレッタの感情の変化もっと上手く描写してくれって所とか全部何とかなるし

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 12:21:45]

逆に本編のライブ感で整合性が怪しくなったところとかが補完される本編補強の方向だと思うな…
なんで赤パメからエリクト化できたのかとか矛盾なく書けるなら興味あるけど（そこまで追えるかどうかわからん）

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 12:25:06]

>>39

問題は5号が厄介事を徹底して避けるキャラって事だな

トラブルが起きたら速攻で警察に通報して任せるタイプなので、5号の活躍に繋がらない

[43 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 12:26:11]

>>42

ノレアと絡ませたらええんや

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 12:32:35]

ガンダムって小説と本編で変わるのはある
特に叩かれた時に変える
でも水星の小説はアニメそのままな感じしたわ

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 12:44:54]

ノベライズにはそのあたり期待しないほうがいいよね

[46 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 12:55:10]

最後のバースデーソングでエランの誕生日が幸福なものになりますように的な地の文のエグさよ

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 17:49:39]

生命倫理、格差社会問題にも切り込めるキャラを恋愛だけに使うのはいろんな意味ですごいね

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:00:43]

ゲラゲラゲラ｜あにまん掲示板

ゆる4達描いてた人がTwitter始めてらっしゃるぞ

探すのは自分で頑張れ

[49 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:01:08]

>>47

この作品で主題に掲げたガンダムの呪いもね···

本当にすべてのことと繋がっているのにさ

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:15:02]

>>46

それどこに書いてあるんまだ小説読んでなくって、小説？

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:22:06]

最終回は4号の部分しかくり返し見てないからうろ覚えだけど、エラン様はヘッドハンティングされたから辞めるって言ったんだよね？
3年後の感じだとブリオンからのヘッドハンティングと思われるけど、5号を匿ってたシャディクも普通にエラン様と話してたし、影武者や強化人士の話は各社の上層部あたりでは周知されてたってことなの？という疑問とモヤモヤが日に日に増してる
ベルメリアが許されるのも、せめて強化人士の5号を庇おうとしたならまだ少しは納得できたかもしれないのになというのはただのお気持ちで、エリクトがエアリアルの中にいることにドン引きしてたベルメリアが何で4号をオルガノイドアーカイブの中に生体データを保存してたのかも疑問
とにかくこういった脚本の矛盾が出てくるからペイルの掘り下げは永遠にないと思う

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:52:33]

4号主人公コミックスが出たらいいな···

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:08:46]

脚本の矛盾があるから4号の過去は出せないけど最終回で4号の未来は描けるような設定にしてくれたとは思った

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:13:36]

>>52

４号主人公でコミックス出たらおいたわしすぎてご飯食べれなくなる読者がいっぱいでそう…

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:17:01]

やっぱリメイク版出して欲しいなあ
全体のシナリオだけ見てもなんかあったんだろうなって感じするし
漫画でもゲームでもなんでもいいから4号についてもっと知りたいな

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:36:15]

自分がなぜこんなに微妙な気分なのかずっと考えてたけどやっぱりほとんどの人が4号のことを思ってくれないのが嫌なんだなってなった
もう何度も語られてはいるけど事情を知ったであろう後でもまるでそんな人いなかったかのようにほとんどのキャラが4号について触れようとしないし
それならその分特定のキャラが沢山触れてくれるのかと言えばスレッタも5号も大して触れてくれるわけでも無いって言うのが本当にモヤモヤするんだよね…
だから5号に違和感持って「以前のエランが懐かしい」って言ってくれたアセべテキストのモブへの好感度が俺の中ですごく高くなってたりする

[57 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:51:23]

4号が生きていた場合のコミカライズとか出ないかな

6話分岐でも
・7話の吊し上げと株ガン誕生がなくなる
・スレッタが本編よりも精神面に余裕ができてエアリアルとプロスペラへの疑問に早く辿り着く
・対ペイルへの最強の切り札

4号がいることで変わる箇所が多すぎる。こりゃ禁止カード言われるわ

[58 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:04:54]

>>56

せめて関わりのあるスレッタやが何か言ってくれればよかったのにな

誕生日祝うって言ってプロスペラの頼みを無視するほど4号への想いが強いスレッタを見ているから

5号登場からの選択肢間違えまくってる感がすごい悲しかった

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:44:05]

王道展開で7話からいつか本物と影武者の違いを見抜いてスレッタにとっての本物になって「何もないなんてことない」を回収すると思ってたわ
様は予定変更くらったのかもしれんが様とスレッタの絡みも意味なかったな

[61 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 21:02:06]

エラン周りはオーディションでいたかどうかわからないくらいの5号が1番登場回数多かったりそれでいて表情集は無かったりとなんか色々変わったんだろうな感ある
主人公と同じような設定を持つメインキャラって感じの扱いではない(その同じような設定も作中で特に意味を成してない)

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 21:02:55]

4号の真ルートの鍵だけど一周目だと必ず退場するキャラ感
スレッタの自立
あの世界の問題
ガンダムの呪い
が集中しているのにあんな扱いとは

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 21:04:17]

>>61

登場回数は5号が多いけど出演時間は4号が多いとのこと

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 21:05:32]

書店コラボのグッズ、自分は4号のアクリルパネル予約してきたよ
水星の他にもコラボしてる作品複数あるみたいで中々水星の商品ポスター見つからなくて
まさか自分が行った所はまだ受け付けてないのかって焦ったけどよく見たらあってホッとした…

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 21:06:52]

そういえば花江さんだけ総集編のナレーションなかったな
御三家の流れだったのにこれも予定変更かなにかなんだろうか

[66 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 21:09:09]

俺たちのことがバレたら大騒ぎって9話くらいに様が言ってたしペイルのことバレてちゃんと問題として扱う気が1クールの頃はあったのかな…

[68 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 21:10:45]

忙しいって言ったってメインキャラとしてのナレーションまで切らんだろ普通

[69 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 21:11:13]

>>67

序盤の茶番劇には出てたぞ

[70 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 21:12:52]

6話まではスレッタルート
7話以降はミオリネルート感がある
スレッタありきのキャラだから扱いが雑になってるなーって

[72 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 22:02:23]

4号で学んだのは作中の死者の扱いって気をつけないといけないことだね
普段何気なく見てた作品ってある程度はちゃんと扱ってたんだなって
視聴者にはすぐはっきりと伝えること、死んだらすぐ悼むこと
回想等で思っている描写とかまじで大事なんだね すごい分からされた

[73 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 22:27:41]

他作品の話になるけど個人的にエランとスレッタ、ペイル関連は月姫の裏側ルートっぽさを感じる
6話まではスレッタ主人公の裏側で進んでいたけど4号がいなくなったことで7話から完全にミオリネ主人公の表側に分岐してさらに表側だけで完結してしまった印象
多分そのまま裏側だったら確実にスレッタ主人公、4号が第二の主人公ポジ、ペイルメインで進んでいたと思う

[74 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 22:43:04]

ガンダムパイロット
髪の色が補色、色白と褐色、ガンダムの色
名字が天体
AIに選ばれた人間の複製品
ガンダムを動かすためのパーツ
同じ顔の人間に呪いを肩代わりさせている
白パメ

これだけ対比や設定被ってるのに作中言及がなくて驚いた

[75 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 22:44:39]

消化不良にもなるよなこれ
まだパイロットとして見たかった部分あったとしても別時空じゃないと見られないし...

[76 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 22:47:35]

設定と対比だけならメインヒロインよりメインヒロインみたいなんだよ

[77 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 22:49:33]

いやー悲しい
ゲームでもなんでもいいから拾ってくれないかな...ファラクト乗ってる4号をもっともっとみたい...アセベもあるっちゃあるけど...

[78 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 23:01:31]

死体蹴りみたいなことされてなくてもペイルの掘り下げのなさとエラン周りの設定の持て余し感、オルガノイドアーカイブで絶対もやもやしたと思う

[79 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 23:11:21]

貧困層出身なのに何故か品がある
最終回の手を差し伸べるシーンも王子様感強かった
学校行く前に教育受けさせてもらえたりしたんだろうか

[80 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 23:12:46]

既存の描写と矛盾するオルガノイドアーカイブ(最終回ぽっと出)の後から考えただろ感

[83 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 23:50:25]

なんかまた陰謀論めいてきてるな…
俺は良くも悪くも4号の扱いは最初からこうだったと思うわ
予定変更で扱いが悪くなったと思えるほどに制作から4号に対する熱を感じないし…悲しいことに

[84 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 23:52:06]

6話放映前に脚本家が焼きとうもろこし菓子のツイートしなかったっけ？
当時に本当に死亡設定だったらホラーだよ······ 何の仕業だ

[85 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 23:56:46]

初期より変えたのはあるだろうけど、4号関係をどれだけ変えたかわからないからなんとも言えないな

[86 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 00:02:27]

隣でヴィムが死後良い感じの扱いされてることで余計に4号はなんで…ってなってるところあるなって思った
こういうのが欲しいんだよ〜ってずっとなってたわ

[87 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 00:04:56]

ペイル関係全体の雑処理っぷりは路線変更でないと信じられないレベルだしなぁ
4号も生死そのものはともかくその後の扱いでは大きく影響受けてそう

[88 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 00:08:07]

４号の死は既定路線だったと自分は思ってる
最終話のエランが手助けしての白パメ発動も

ただ、そこに至るまでの道筋が悪いので、脚本変更の煽りをくらって描写を削ったかなんかしたんじゃないかと疑ってる

[90 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 00:30:35]

脚本変更だろうが4号の扱いはほんとに駄目だったと思うな
今回が初ガンダムで4号の事好きになってくれた人次回作見るか？ってなったとき見ないんじゃないかな
悲しいけどキャラのことちゃんと扱ってくれない可能性がある公式には関わりたくないし
4号グッズの人気自体それなりにあったから結構な数のお金使ってくれる人逃してんだろうなって
自分も実際次回作もし面白くてもちょっと見る気すら起きないんだ、ダメージがでかすぎた

[91 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 00:37:45]

自分も4号扱いはえ？だったけど。脚本が最初からそのつもりでそうしたのかそれとも変更したのかなんてわからないからさ言ったところでどうしょうもないよ

自分はガンダム好きだから次回作も見るけど。水星から入って4号好きになった人はもう見たくない言ったらそうだよねって感じ

[93 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 00:52:40]

なんか若い世代をとかガンダム観たことない人をみたいなの間に受けてさすがに蹴り出されるようなことはないだろうと思っちゃって愚かだったなあと思う
人が死ぬとか戦争とかそんなの別に初めからわかるしそこじゃない部分でわざわざ引きつけておいて殴られた気分なところあるから次から観ることはないかな
アニメを真面目に観ようとか脚本の意図とか作品への感謝とか色々深く考えすぎた

[94 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 00:59:48]

自分はデートネタ擦ってたから割とギリギリまで死なせておくか生存させるかで迷ってたと思ってる
だからどっちの展開になってもいいよう両方のフラグを入れてたと思う

[95 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 01:00:22]

白パメ既定路線自体怪しい気がするんだよな
プロローグからして特別なのってエリクト/ルブリスＡＩじゃないのかって思うし
4号もファラクトと通じ合いもしなかったのに同じ存在になるのがよくわからない
1～3号分あっても彼/彼女らも失敗してるし
エリクトも白パメまであげるのにスレッタの協力が必要だったし
やっぱわかんねえよ...

[96 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 01:03:53]

カプ寄りの話になっちゃうけど「僕は人を好きになったりしないよ、絶対に。」というあからさまなフラグが未回収なの引っかかるんだよね

[97 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 01:08:04]

>>95

エリクトが特別なのは確かだろうけども

カヴンの子達も同じような存在にはなれてたし

人間をああいう風にする技術自体は確立されてたんじゃないかな？

だからあの描写を矛盾だとは思わんかったわ

ただ4号がそうなってるのは唐突すぎるし伏線も無さすぎるだろとは思った

[99 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 01:19:45]

>>97

人間をああいう風にする技術があったとして

青パメ生体コードと赤パメ生体コードを使って結果同じになるの変な気がするんだよね個人的にですが

だから白パメに到達してるのがよく分からん

あるなら公式説明くれや

[100 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 01:26:55]

>>98

うんだからそういう絶対死んだって取れる描写なのになぜか断言せず、ハにトラで引っ張るしペトラでもデートネタを擦ってたか生存も一つのルートとして考えただろうつて話

ぶっちゃけやりたい展開のため過去設定壊してくるから絶対死亡だったという考え方はあまり意味がない議論

[101 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 01:30:20]

>>99

青パメなのはエリクトだけとは示唆されてておそらくスレッタと同じで赤パメだったであろうカヴンの子達もエアリアルの中に入ってたんだから

青パメだろうが赤パメだろうが手順を踏めばああすることはできるんじゃないかな

[102 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 01:40:17]

>>98

フォウは1回目の退場は実は生きてました展開じゃなかったっけ…？(結局また死ぬけど)

体についても4号以上にダメージ受けてそうなスレッタが3年生きてるしなぁ

まぁ6話死亡最終回に思念体で登場が当初の予定通りなのか変更があったのかは制作にしかわからんけど

[103 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 01:48:01]

オルガなんちゃらも採取したのがいつだかわからないから必要な
ものを取り除いた後に処分→ペイルグレードが止めて肉体は治療中とかの無茶苦茶な展開もやろうと思えばやれる

[104 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 01:52:34]

>>99

カヴンの子だって白パメになってるしクワゼロにエアリアル繋いでるから

本家白パメであるエリクトによって4号含む全員が白パメに引き上げられたとかじゃないの

[106 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 02:03:18]

>>93

ガンダムって脚本家や監督が毎回違うから、今回はあわなかったんたわなと思ってる

だから自分は見るよ。次回作が自分の好きなSEEDだからってのもあるけど。あっちは人の死を丁寧に書いてくれていたし

でも見たくなくなるよね。本当疲れた。自分もSEEDじゃなかったら、距離置いてた。たまたま好きなガンダム作品の続編だったからね

[107 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 07:11:32]

明日インタビューがあちこちから出てくるからそれでわかることもあるかな

自分がずっと霊体的存在で出現説に懐疑的だったのは
「いやあの顔整形だろ？元の顔になるんじゃないのか？」
と思っていたからなんだが

フツーに整形後の顔で出てきた
遺伝情報のアーカイヴではないのか

[108 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 07:32:46]

なにも悪いことしてないのに学生キャラ唯一の死亡(公式的には生きてる？扱い)しているのに
他のファンから水星の魔女はメインに死人がいないとか言われるのが悔しい

死ぬとしてもはやく露見して生命倫理や格差社会の問題に切り込むかと思ってた
オックスアースのガンダム残ってるみたいだし弱者が食い物にされる世界は変わらない

[109 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 07:54:23]

ガンダムベースに4号パネル展示されてるって

ノレアソフィは居たのに4号は居なかったけど
死人とエリクト4号の違いがわからん

[110 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 09:17:59]

>>83

むしろ4号の描写ってめちゃくちゃ丁寧だと感じたんだけどなあ最初は⋯⋯

1話でやたら気合い入った作画の「GUND-ARM⋯⋯ガンダム」発言

「君のことをもっと知りたい」→「エランさんのこと教えてください」

プロローグを彷彿とさせるハッピーバースデー

登場するたび例のBGMが流れるから印象に残るし

これで重要キャラじゃないとか嘘だろとか思ってたけど、本当嘘みたいな話だったね⋯⋯

[111 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 09:37:26]

4号関連で悲しいこといっぱいあるけど
メインキャラの中で一人だけ死んでるっていうのもつらいな彼の未来だけ無いってことだし
個人的にエリクト化って本人の残り香とかスワンプマンみたいなものって感じてしまっているので
若い子に見て欲しいならあれだけ弱い立場でも助けてくれる人、
未来への希望をもって生きていいよってした方がよかったのでは？という感想

[112 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 10:03:47]

>>110

6話以降ごちゃごちゃしてる？感

7話からミオリネルートだよこれ

何度も言うけど

対話(相手を知りたい、相手の意思の尊重、謝れる)

呪われた子らがお互いを祝福する

バースデーソング

役割を捨てて駆け出す

ってたぶんあの作品で大事なことが詰められてるんだよな4号(とスレッタの関係性)

でもあの扱いなんだ

[113 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 10:07:10]

>>111

6話の叫び見てたから余計辛い

例え死んでいたとしても彼の死でペイルやあの世界の闇を消せれば良かったのに

2クール前のナラティブで精神体は生きていると言えないと明言されているからアレを生きている扱いする水星スタッフの倫理観を疑う

[114 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 11:06:08]

>>110

普通のアニメなら重要キャラの設定と描写だと思う

死ぬにしても死が大きく影響してくるタイプ

まさか以後ほぼ放置して4号が関与する各種要素もなあなあかスルーで終わるとは…

[116 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 11:27:12]

>>98

ベルメリアから次の次の決闘で身体がもう…って言われてからのベルメリアの見立ては間違ってた！(今回の決闘で身体が持たない)だから生存してるにしても碌な状況にはなってないだろうなーとは思ってた

五体満足での生存派が多かったみたいだけど

[117 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 11:33:05]

自分には何もないって思っていた子だからこそ生きて沢山のものを得てほしかった…辛い
オルガノイドアーカイブとかペイルグレードについても全然言及ないし4号関連でのエピソードがまだまだ用意されていた気がする

[118 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 11:33:29]

>>115

絶対って毎回書き込んでるんか

デートすっぽかしと相手に何かあったらどうなるかともう１度あの人とは

全部当てはまるの4号だし普通に4号でいいんじゃないかな

[119 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 11:38:37]

>>116

データストームの後遺症が本編で描写されたのが最終回だけで視聴者の理解が追いつかなかったってのも生存派の多さにつながったと思う

ソフィはスコア上げで死んだけど、エアリアルの強制スコア上げのせいだから普通のガンダムで死んだ感じではないし

[120 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 11:44:00]

ガンダムってタイトルついててガンダムの呪い解決してないのもね
強化人士周りは根幹部分だろうにそこら辺全く触れないからチグハグな感じがある

[122 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 11:44:55]

脚本への負の信頼だねぇ

[123 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 11:53:41]

>>121

これの続き。私は脚本家さんの4号周りをあまり信用してない

4号のこと思ってたらあんな扱いそもそもしないし

初恋設定あまり生かさなかったのにデートの部分だけ4号なんてある？強化人士設定も貧困問題設定も4号で書けたのに書かなかったし

[126 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 12:02:08]

>>124

いや表情めっちゃ暗かっただろ…

[127 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 12:03:47]

ノベライズで生気はない、諦めと明記

死ぬとしても待ち合わせに間に合って欲しかったな
そうすりゃまだマシな結末になっただろ

[129 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 12:05:10]

おおまかなテーマとしては、4号はいつものガンダムの強化人間ポジで、それを踏まえて5号で強化人間という呪いからの脱却をやりたかったのかなと思った
ただ、戦争もないのにどうやって4号殺すん？と思ってたら6話のあれでかなり衝撃だった

[130 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 12:06:23]

>>126

笑ってるじゃん？！

[131 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 12:06:35]

視聴者の予想外すの好きなら4号で外して欲しかったかな

[132 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 12:08:05]

>>130

ノベライズでは諦めた表情だと描写してる

目が暗いだろ

[133 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 12:08:33]

>>131

129だけど、最終回迎えた今となっては自分もそう思う

もう一回くらい衝撃展開あると思ったけどなかったし

[134 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 12:08:33]

4号は印象的に死んで最後に主人公を助けにきてくれる枠って
王道中の王道の物語上の役割があったから
本当はもっと活躍するはずだったけど何らかの要因で脚本変更があったんじゃってのは眉唾な想像だと思ってる

[135 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 12:10:36]

目に光自体は入ってるし演出的に目元を暗くしてるんだと思う
あとこの状況で諦めが入ってなかったら逆にビックリですわ

[136 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 12:11:57]

でもハニトラ死体蹴りはいりませんでしたよね
あと「好きじゃありません」
あれのせいで最後のシーンは覚めた気持ちもある

[137 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 12:12:55]

>>128

視聴者は4号が好きだから、4号にしたいけど

監督や脚本家さんのあの書き方で4号を大事にしてないから4号だと思えないから4号だと自分は言ってるだけだよ

その考えに対して、どう思うかは人の自由だけど。

違うと言ったら全部のコメントを意図的に消すから、消す人のほうが自分乗考え強制してない？

自分もコメント消されなければ何度もこの話ししなかったし

[138 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 12:13:04]

>>134

死亡フラグ立ててたグエル、ラウダ、ペトラ、フェルシー、5号、ノレア

この辺のキャラがもっと死ぬ予定だったけど生かす方向に変更されたから

終わってみたら4号とノレアだけ死んだっていうのが不公平感を生んだのかなと

[139 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 12:13:45]

前々から思ってたけど自分とは違う意見に噛み付くのやめなよ。どう思うかは人それぞれなんだから。

[140 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 12:13:59]

本当は友達も家族も過去も未来も希望も欲しかったわけで
処分される時も諦めの感情で本当は待ち合わせに行きたかったし
誕生日を祝ってくれる人の存在だけで十分だったとは思えないし思いたくないかな…
それもなんか(メタいけど)顔黒塗りされたり関係踏みにじられたりするし…

[141 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 12:14:33]

>>129

5号は強化人士としてもガンダムパイロットとしても掘り下げないからなぁ

それにそういうつもりがあったら死体蹴りさせる役はやらせないんじゃないか

綺麗に収められるならともかくただスルーしただけだからな

[142 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 12:17:52]

死んでるのが貧民アーシアンだからな

[143 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 12:18:21]

>>134

4号の6話での退場や最終話での登場は当初の予定通りって感じ

仮に脚本変更があったのなら、オミットを受けたのは4号じゃなくてスレッタだと思う

2期に入ってからメインストーリーから除外されていたし、4号やソフィの死、自分の出生の謎など

本来成長のきっかけになったであろうイベントがほぼスキップされているから

本来予定されていた成長がミオリネと分担されて、世界に目を向ける部分が丸ごとカットされた印象

[144 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 12:18:24]

本当に強化人間の呪いからの脱却をやりたいならそれこそいかにも死ぬ強化人間のキャラしてる4号でやるか
運良く逃亡先が出来てガバ管理で逃げられたとかじゃなくちゃんと強化人士問題扱って対処した上で5号生存にするべきだったと思う
多分脚本家の人強化人間の呪いの脱却とか特に考えてないと思うよ

[145 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 12:20:22]

>>137

ちょっと日本語おかしかったすみません

[146 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 12:20:33]

脚本変更があったとしたらグエルがめちゃくちゃ人気出たから出番増やしたとかそっちの路線じゃないかなあ
まあ内情知りようがないから予測というか妄想だけど

[147 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 12:25:09]

表情集とか本編でやってない顔ばかりだったな
表情集の方が感情出てる

[148 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 12:26:25]

自分は本編に不満しかないのでマルチエンディング方式のゲームだしてほしいな
４号押し以外も好きなキャラに対していい扱いしてほしいって思ってる人いる気がするし
他のキャラ押しも成仏出来るようにしてくれ

[150 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 12:29:59]

>>143

ガンダムの呪いにもスペアシ問題にも触れずに、ただお母さんが大変なことをしようとしてるから止める、って流れだったからな

ガンダムシリーズでここまで世界が小さいまま終わった主人公って初めてじゃなかろうか

[151 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 12:30:37]

死ぬのはまぁ良いけど(良くない)
死体蹴りとリアルイベントやグッズで透明化や４ババアとベルメリアや様が許される展開はやめるべきだろ

[152 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 12:30:45]

>>149

笑ってたから、良かったって人とそうは思えない人

それぞれの考えがあるから難しいよね

どっちも正しいと思うよ

[153 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 12:31:54]

>>150

初恋の人が貧民のモルモットってあの世界の闇の産物なのにスルーなのは調理が下手かなって

[154 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 12:32:27]

ペトラが死ぬ予定だったけど、死ななかったという変更は聞いた

[155 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 12:32:31]

4号の場合最初と最後だけは王道なのに間が視聴者の予想を外しまくる逆ばり展開で
しかもそれに何の意味があったの？って状態だから訳わからん事になってる
様はオーディションや表情集を思うと元々はもっと出番あった気はする
未使用BGMもどう使うつもりだったんだろうな

[157 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 12:38:36]

>>149

笑ってる事ではなく幸せだったに対して影の入った暗い表情だったってレスだろう

[158 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 12:39:34]

6話の序盤で死んでるからそこは予定通りだなぁ
テンコードという小ネタまでアップに使って後々生きてますは正直ないと思ってた
テンコード話題になったしなぁ

[159 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 12:41:26]

>>141

一応、ハニトラはスレッタが好きになったのは見た目とかじゃなく4号の内面ですよって視聴者に強調するためかなって…

[160 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 12:41:39]

>>158

でもその下の温度26で

10−26は取り消しだから、死を取り消した？って深読みしちゃた自分(泣)

[163 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 12:47:16]

>>137

スタッフが大事にしてないから4号じゃない、は穿った見方なのでは？

今までスレッタ周りでデートの話題が出たのはエラン（4号、5号）だけなのだから素直に4号の事を思い出させるシーンと見ていいと思う。

このシーンがあったからこそ21話の「教えてください。私の知ってるエランさんのこと」に繋げられたんだと思う。

でも自分の意見が何度も否定されるのは悲しかったよね。

今までの意見は既に消えていてどんな物だったか分からないけど、貴方が非常に苛立っているのは分かる。

そういう時は休憩を挟んだ方が良いと思う。

段々攻撃的になってしまっているから、少し落ち着いてから戻ってきてね。

[164 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 12:47:19]

なんか客様混ぜてる気がするけど
エランと関係ない某カプの話は何で出てくるの？

[166 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 12:51:49]

ごめんそういうつもりはなかったんだけど

普通に殺さなくっても、恋愛の障害にならなかったと思うから、スパロボで救済してほしくって


恋愛の障害だから救済ないとかだとあまりにもつらい

[167 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 12:52:27]

スパロボは大体原作なぞるから言うけど本編のシナリオでゲームするの嫌なんだよなあ
内容がアレだし４号の扱いの悪さをまた体験しないといけないってことだし
スパロボ自体結構好きだけど水星参戦ってなって４号の扱いこのままだと躊躇しちゃうかな
他のキャラ押しは扱いよくなるかもしれないけど
４号が６話で死ぬならそれも望めないし

[168 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 12:54:08]

ちょっとだけ陰謀論ぽくなってきちゃってるかも
色んな界隈だで出番削られたって言ってる人と本来はこういうエンディングなはずだったって言ってる人いてこれ全部本当だったら脚本全部書き直しレベルだと思ったし4号だけが出番削られたの本当とも思えないしそこはちょっと被害妄想はいっちゃってるかも
そう思いたくもなるのもわかるよ！

[170 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 12:57:22]

よ、4ス？

[171 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 12:58:27]

４スってスレ違ったのか客様

[172 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 13:00:37]

カプの話はそっちのスレに行って···

[173 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 13:01:18]

総合スレとカプスレって実は違うんだけど客ならわかんないよね

[174 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 13:02:03]

>>167

スパロボでも４号が６話で絶対死ぬ扱いにされるのであれば、って事です

そしたらその後ハニトラが始まるのでまた見ないといけないのかって思うとつらいんですね自分は

その後の白パメ４号も個人的に良い物と認識していないのもあるので

[175 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 13:02:39]

>>155

そういえばあのBGMってグラスレーラジオで流れてたっけ

4号再登場か5号か様がスレッタに優しくなったときに流れると思ったんだがなあ…

[176 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 13:02:57]

スパロボって簡単に言うとどう言うもの？

[177 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 13:14:56]

>>128

今更だけど割とブーメランな発言だと思うよ

個人的には分からん部分をそうに決まってるってことにするのはどんな意見だろうとダメだと思うから

自分がそう思うだけってのを忘れないようにはしたい

[178 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 13:15:26]

これリアタイで見てたからしんどいのであって、
例えば「果たしてどうなってしまったのでしょうか⋯？」を始めとした生死ぼかしとか、グッズの扱い歪な件とかイベントハブの件とか、そういうの何も知らない新規が一気見したら、特に気にならなかったりするのか？
とも思いかけたけど
いやそれでも6話まで見て4号好きになった人はそのまま見てるうちに「はあ？」ってなるわ

[179 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 13:18:50]

何度も言ってるけどカプについてのお気持ちは別のところで吐き出してね
カプスレで追い出されてここに来てるのかもしれないけどここには単推しがいることも忘れないでね

[180 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 13:19:24]

リアタイじゃなかったらまた見方変わると思うよ
でもリアタイじゃなくて頼る情報がなかったらあの描写が余計どう言うこと？ってなると思うしあとからあんな感じで出てきたらえっいつのまに死んでたの？ってなる気がする

[181 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 13:22:05]

>>167

あまり期待できないの分かる

しかも終盤のクワゼロ関連で4号にしかできないことをやってしまってるだけに救済ルートは難しそうだよね

[182 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 13:24:09]

>>178

リアタイのほうがしんどい。生死ぼかしなかったらまだ割り切って楽しめてた

それでも22話でえ？あっさり？ってなる

生命倫理問題なんとかするとミオリネが言ってて、4号の死と関係あると思ってたのに、なかったから？？？ってなる

[183 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 13:30:41]

リアタイの方がしんどいだろうけど
一気見でも死が全然話に影響せず意味の無い死体蹴りだけし続けて15話放置からの雑処理、よくわからない設定で急に思念体になって出てきて弔われることもペイルが裁かれることもないって普通にそれだけで胸糞悪いと思し色々と疑問が湧くと思う

[184 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 13:40:25]

スパロボに4号出すなら最終回後の白パメ状態の方になるんじゃないかなあ
アレならなんも影響ないしif展開も出来るし

[185 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 13:47:18]

4号の扱いを他キャラで例えるならどんな感じか考えてみたけど、
例えばグエルが12話で親殺しやらかして宇宙空間で発狂して、そのまま1クール目終了、
そんで2クール目始まっても誰もろく触れないし全然出てこない
みたいな、感覚としてはわりとそんな感じだよ（個人的にだけど）
メインキャラだし人気だし2クール目のOPにもいるし全巻購入特典にもなってるのにそんなわけないだろって思うよね普通

[186 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 13:51:28]

>>185

これが近いよね

本編から外れてもずっとグエルに当たってたカメラを外したら4号の状況に近くなるけどそんなことするわけないじゃんって多分ほとんどの人が言うよね

いや4号はそうだったんだよ...と...

[187 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 14:04:39]

上の例えとはまた別になるけど4号と5号のキャラとしての扱いをグエルで例えるなら途中まではグエルだったけど視聴者視点でだけグエルが生死不明になった後グエルの顔と声に整形したラウダがグエル名乗って学園に通ってるみたいな感じだよね
例えだから無理矢理だけど顔と声同じにしただけの中身別人ってそういうことだし

グエルの顔に整形したラウダの出番があってもグッズが出てもそれは本質的にはラウダの出番とグッズでグエルの出番でもグッズでも無いし
グエルが好きな人とグエルの顔に整形したラウダが好きな人は違うキャラを推してるんだよ

だからエランも『エラン』扱いでまとめられてどっちかだけってのは推してる方からしたら違う…ってなるのは当たり前のことなんだけどな…
顔同じならどっちでも良いやってなるのはそれこそ特に推してないけど見た目だけ好きって感じの人だけじゃないかな…

[188 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 14:10:17]

もうすぐ190だけど、190になったらいつも減速しようね！

[189 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 14:19:50]

クワゼロ関連4号しか出来ないといってもあれUCのパ…だから神コーンいればそれでいいしクロスオーバーってそういうもんでしょ

[191 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 19:31:43]

>>188

90 になったら減速？？ってどういうこと

[192 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 20:32:03]

>>191

次スレ立つまで減速よろしくってことですね

というわけでたててきますね

[193 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 20:38:10]

【水星の魔女】エラン・ケレス総合スレ part100【4号中心、オリジナル α】｜あにまん掲示板

[194 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 20:38:51]

立て乙です

[195 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 20:40:21]

おつです

>>190

5号は4号の表情集を使い回わされてたし掘り下げないんじゃなくて

キャラ設定を練ってないんじゃないかって気がしてきた

[196 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 21:05:35]

テレビ版Zの最終話がスパロボで完全再現された例ほぼないから4号生存絶望は水星がスパロボに参戦してから言うべきだろうと思うけどな
ちょっと前までベルトーチカと別れないしチェーンも死なないから結果的に二股かけてるみたいになってるアムロ、フォウが生き延びたからファとどっちつかずになってるカミーユとかスパロボの名物よ

[197 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 21:06:13]

スレ立て乙&うめ

[198 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 21:21:56]

うめうめ

[199 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 21:38:40]

>>196

カミーユでシロッコを撃墜すると精神崩壊は2作ぐらいあったかな

それとアムロはお約束だけどカミーユはαやZのような長期展開シリーズだと大体フォウが負けを認める

一方でマクロスのミンメイやランカはフラグ管理でチャンスを貰えたりしたが流石にこれは相当特殊例だろう

[200 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 22:21:09]

200なら彼の望みがいつかかなう