- 1二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:32:38
- 2二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:33:33
- 3二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:34:31
- 4二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:34:47
銃に責任取らせてもな
- 5二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:34:51
プロスペラと会話するシーンはあると思ってた
- 6二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:34:52
当事者ではあるけど言ってしまえば命令に従っただけの人だしなあ
- 7二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:35:04
- 8二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:35:39
- 9二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:36:11
- 10二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:36:26
ガンダムはあっちゃいけないんだよそもそも
どう見ても人類には過ぎた代物だから消えてよかった - 11二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:36:32
プロスペラにひっくり返す気力がないんじゃね
- 12二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:36:36
- 13二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:36:37
ヴァナディース事変に関しては投げられたと思われてもしょうがないと思う
- 14二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:37:57
- 15二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:38:28
その辺突っ込むとハピエンぽくならないからな
- 16二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:38:33
- 17二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:38:33
太った理由はそれ以上にその後の魔女狩りだと思う。
- 18二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:39:07
まずデリングが英雄扱いだしな…
- 19二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:39:30
ほんとそれ過ぎる
- 20二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:40:00
- 21二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:40:02
あれが虐殺認定されたなら命令でも虐殺に関わった兵士は処分されるけど社会的には現状そうではないからなあ
- 22二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:40:28
プロスペラも復讐する気無かったみたいだしな
ガンダムはあっちゃいけないものだから虐殺してもヨシ！とはならんだろと思うが - 23二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:40:48
水星本編は過去にあったことを経た「今」の話であって「過去」の話ではないんだよ
- 24二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:41:39
恨みつつも自分達が開発に加担してしまったガンダムの齎した惨禍を知って、復讐の念が揺らいでしまったのかもな。
- 25二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:41:46
これ描かなかったのはマジに欠陥だと思ったわ
- 26二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:42:22
プロスペラがどうとかデリングがどうとか一旦忘れてさ
ちょっと前まで酷い戦争しててようやく収まった所なのにパイロットの命を削る代わりにめちゃくちゃ強いMSを作るA社とそれに協力してる何の実績もない弱小研究機関Bがいたらそら消されてもしゃーないてなるて - 27二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:42:59
ヴァナディース事変の実行者達の実行者としての描写が足りなさ過ぎる
「ガンダムは存在を許されてはいけない兵器であるからそうした」はサリウスも同じ論理だっただろうし
サリウスと違って「強硬手段を用いてまでも」の理由が結局よく分からずじまいだった - 28二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:43:01
水星面白かったけど土台がふんわりしてるとは思う
こういうもんなんだよ、いいね？みたいな前提で話進んでる印象はある - 29二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:43:02
仕事をしただけだしな
デリングは英雄扱いされたし
ノレアの時「ガンダムはこりごり」だから妙なトラウマは残ってそう - 30二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:44:43
- 31二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:47:47
- 32二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:47:55
デリングはともかくケナンジは与えられた任務を遂行しただけだからな
- 33二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:48:02
ハッピーバースデーは部下瞬殺の後ぞ
- 34二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:48:26
しかもガンド医療で助かった人が少ないらしいから深く知らないと悪のオックスアースの下請けにしか見えないかも
- 35二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:49:25
結局カメラがどちらの陣営に据えられるか次第なんだなあって
- 36二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:49:29
悪人がいないだけでヴァナディースは普通にアカン機関だったからな…クソ行為が外注になったニタ研みたいなもんだ
- 37二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:49:36
- 38二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:50:53
- 39二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:52:05
- 40二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:52:59
ベルメリアの今更21年前の復讐なんて
ミオリネの世代が違う
デリングは英雄扱い
ケナンジとラジャンは仕事
ケナンジは今でもガンダムが苦手っぽい
尺がないのもあるけど今を重視して過去回想は削ってる印象 - 41二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:53:19
虐殺したからルブリスが出撃したからヴァナディース側からしたら正当防衛なんだよな…
- 42二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:53:38
- 43二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:53:47
まぁ21年前の事件はデリングが出世したいからやったんでしょ
あれを暴けばベネリット自体が陥る羽目になるからデリングを上げざるを得なくする
まぁ中世近世ならともかく産業革命後、特にネットが出来た後、さらには宇宙進出した後なんて技術消し去るなんて不可能だしな… - 44二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:54:56
- 45二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:55:16
- 46二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:57:26
何ならプラントクエタ襲撃までは動向を把握してなかったぐらいクワイエット・ゼロ一筋だったからな
ガンダムを保管しているハンガーを潰したのも計画の障害排除が主な目的で、復讐はその次いでみたいな感じだし
- 47二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:57:40
入れたはいいけど扱いきれないと判断して、途中から触らない様にしてた感
- 48二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:57:44
オックスアースはともかく真っ当に呪い克服すべく頑張ってる企業と研究の第一人者をあんな風に始末したらあとはアングラの消そうとしても絶対消せないヤバい奴らしか残らないもんね
まぁ一時期後のデリングはクワゼロの邪魔だからガンダム排除してる面もあるが
- 49二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:57:59
問題は歴史上のそれはほぼ濡れ衣だったけどヴァナディースは明確に一線を越えてしまった事だろうな。他の本編の登場人物みたく、カルド博士も良かれと思って焦りすぎた。結果が最低兵器のガンダム拡散だし。
- 50二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:58:05
といいうか頭お花畑のヴァナディースを生贄に軍事技術部分だけかっぱらったのがオックスアース残党なんじゃね
そう考えると地球でルブリスを焼き払ったことの動機が納得できる、まあクワゼロに邪魔だったってのもあるだろうけど
- 51二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:58:53
- 52二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:58:58
- 53二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 10:59:59
何なら下手したら地球のガンダムは普通に残ってる。
- 54二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 11:00:22
- 55二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 11:00:48
一番現実的なのがエリクトコピーをハロにして接続くらい
- 56二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 11:01:54
人口的にはアーシアン>>>スペーシアンなんだし、この技術広まると反抗されて奴隷搾取出来なくなりそうだから軍事畑的には有無を言わさずさっさと皆殺ししたかったのもたりそう
このお陰で半世紀以上地球側を虐殺しても許されて法律無視しても問題なく同じスペーシアンでさえ手を出せない宇宙最強のベネットグループが維持されたとも言える
- 57二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 11:01:58
- 58二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 11:02:03
どうせフィクションなんだから善悪とか裁く裁かないはどうでもいいが
あれだけ仰々しく出して作中でも多大な影響が有るって示されてるイベントが
本編でろくに触れられずに終わったのは肩透かし
物語としてそこはちゃんと回収して欲しかった
- 59二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 11:05:15
お互いが当時のことをどう思ってるのか含めて絡みというか気持ちのぶつけ合いみたいなのは見たかったかも
- 60二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 11:05:36
- 61二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 11:06:50
- 62二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 11:07:29
その辺掘るとデリングが裁かれてミオリネが残りを全部背負い込むことになるからハピエン風にまとめるのに邪魔だったんじゃね
- 63二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 11:07:59
軍人なんだし従っただけだからって意見は分かるんだけど、そういうの含めてプロスペラやベルメリアと会話してほしかったよ
いくらなんでも21年前の当事者の一人なのに欠片も言及しないのは読めないわ - 64二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 11:08:11
銃自体に責任はないってそういうことやね
- 65二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 11:09:44
- 66二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 11:11:07
- 67二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 11:12:07
- 68二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 11:12:46
歴史の敗者側だししゃーない
後の世でデリングの功罪とはみたいな感じでちょっと触れられて本当に正しかったのか？みたいになるくらいが精々 - 69二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 11:14:45
- 70二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 11:15:27
プロスペラがデリングやケナンジに言及しないのはそれでいいけど
作中でデリングをヴァナディースやプロスペラに触れさせないのはいかんでしょ
ヴァナディースからの因縁がクワゼロって形で出現してるんだから
- 71二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 11:16:34
- 72二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 11:17:28
- 73二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 11:18:00
- 74二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 11:20:14
- 75二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 11:21:31
- 76二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 11:22:00
罪償えとかそういう話はともかくマジで過去に言及がないからヴァナディースの話は浮いてると思うわ
デリングとプロスペラの接触とか全然わからん - 77二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 11:24:45
- 78二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 11:24:52
その辺りヴァナディース・ハートでやるのでは？
アニメでやってほしいのは勿論だけど - 79二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 11:26:08
- 80二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 11:27:47
主人公側が雑に死ななかったら良かったに尽きるよ
- 81二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 11:29:38
鉄血は放送後の死体蹴りが大きかったから水星はこのままインタ等でおかしなことを喋らなければいいなと思う
- 82二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 11:31:22
結構しっくり来たわ
鉄血は問題点は少ないけど1つ1つがデカすぎてシナリオ全体に影響を及ぼしてるやつ
水星の魔女は話を盛り上げるために作って展開や設定が小さな問題点・不満として集まって爆発しちゃってる感じある
- 83二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 11:32:48
無実ってのは言葉が悪かったか
別に隠ぺいしてるわけでもなくヴァナディース事変解決の立役者として有名なんだし、責任は十分背負ってると思うが
本人がどう思ってるのかは知らんが少なくとも司法機関は罪にしてないんだから罪ではないぞ
- 84二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 11:34:33
- 85二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 11:37:03
まあ、あの世界の住民の殆どはバリバリの善行と捉えているしな
スペーシアンとっては大拍手大喝采ものの偉業だし、アーシアンも手放しで称賛はしなくてもガンダムの糞っぷりを知ってるから悪行とは捉えてないだろうし
- 86二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 11:39:12
公的に贖罪を求められる行為では無かったって感じよね
世論的に - 87二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 11:40:58
兵士に虐殺の罪を問うにしても一番は実際に殺した突入部隊の方でしょ
この人自身の任務は突入部隊の直掩で直接殺したのもMS乗って攻撃してきた相手だけだし罪の度合いは比較的軽い
一人だけ名前出てるから槍玉に挙げられてる感 - 88二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 11:45:38
- 89二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 11:52:06
- 90二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 11:57:10
そもそも大部分は隠ぺいしてるけどな
- 91二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 11:58:41
- 92二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 11:59:06
正直GUND-ARM周りのあれこれはもう端から整合性を捨ててると思うわ…
- 93二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 12:01:22
- 94二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 12:01:43
- 95二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 12:03:35
- 96二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 12:04:08
- 97二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 12:06:25
別に罪がどうこうなんて全く思わないけど、あの時の組織の生き残りか…や俺たちを恨んでいるのか？くらい聞いても良かったと思う。せっかく劇中でプロスペラと同じ共通点あるのにそういうのが何も無いからすごいモヤる
- 98二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 12:06:37
槍玉というか、わざわざ再登場させたからにはなんか絡みがあるだろうと思うじゃね普通
- 99二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 12:08:50
- 100二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 12:08:52
虐殺してでもガンダムを封印したかったというならまだ分かるけど…
デリングはその後ガンダムの技術使ってクワゼロ作ってたんだよな このダブスタ具合のせいで全然正当性を感じられなかった - 101二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 12:08:52
まあぶっちぎり一番の責任者のデリングをスルーさせる以上ケナンジもスルーせざるを得なかったんだろう
上司の命令に従ったに過ぎないケナンジを槍玉にあげられたらじゃあ当然デリングはもっときっちり責任取らせるべきだよねって話になる - 102二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 12:10:22
- 103二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 12:11:26
- 104二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 12:11:35
- 105二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 12:14:42
- 106二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 12:16:15
結局そういうのが全部考察ないし妄想で終わっちゃうのが困るんだよ
いくら登場人物たちの考え方を読み解いてみても、劇中で何も言われてないことに変わり無いからどうとでも取れてしまう。行間を読むにも限度があるからケナンジにも絡んで欲しかったってことだし
- 107二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 12:17:31
- 108二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 12:22:21
- 109二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 12:24:43
個人的にはプロスペラとデリングはデリングが会いに行ったんだと思ってるけどどうなんだろうな、単純にプロスペラの立ち位置からだとアプローチ手段が無いからだけど
でクワゼロはノートレットが企画したからそれをデリングが作ってて、コアとしてエアリアル使わせろみたいな感じ
もし断った場合ガンダム保持者及びガンダム製造可能者及びヴァナディース事変の真実を知る者として世界の敵認定してエリープロスペラ共々抹殺します - 110二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 12:25:22
責任取ってるの子供だけで大人は押し付けて逃げてるからな
- 111二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 12:25:48
- 112二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 12:26:52
ノートレットとプロスペラも結局関係性よくわからんかった
- 113二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 12:28:25
- 114二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 12:28:43
オックスアースとヴァナディースが実際潰されるだけのアウトな事はやってたし
全員抹殺はやりすぎとしても責任があるとすればデリングで、この人は任務遂行しただけだしなぁ
その後21年間治安維持で平和守り続けて作中でも大活躍だったわけだし - 115二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 12:30:36
- 116二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 13:01:00
鉄血ぶりやね千代ちゃん…
- 117二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 13:03:01
後の世に残されたサリウスの驚愕顔、なんて紹介されてたんやろな…
- 118二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 13:04:36
合法的に処理しようとしていたサリウスの下から独断専行で非人道的な虐殺を指揮して
それが英雄的行為とされて総裁の地位にっつーと普通にラスボスの立ち位置だよなこれ
まさか寝て起きたら後片付け係とか思わんわ
- 119二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 15:18:19
ケナンジは普通にプロスペラと喋ってたぞ
あとラジャンもプロスペラと喋ってた
カテドラルとプロスペラの関係は割と丁寧に処理されてたと思う
ところでヴァナディース事変のドミニコスはケナンジ以外雑魚っぽかったがオルコットはいたのかな - 120二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 15:20:07
凍結しようが結局ガンダム持ち出すヤツはいたしデリングのやり方も間違ってなかった
- 121二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 15:24:05
アーシアンに大量の犠牲だした暴徒のフォルドの夜明けは無罪で、秩序治安の元に仕事したドミニコスは死刑の考え方するやつたまにいるよな
- 122二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 15:24:24
行動の是非なんか立場によって簡単に変わるんで、そこはどうでもいいかな
そんな事よりも作中の根本に関わる巨大な因縁をどうして全スルーしたんだって方がよっぽど気になる - 123二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 15:32:41
- 124二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 15:34:17
どうでもいいから
- 125二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 15:54:42
- 126二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 15:57:51
- 127二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 15:59:40
- 128二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 16:06:24
ヴァナディース事変の後のことまで描くととても24話で収まらないからその辺は全部背景って感じっすね
- 129二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 16:06:53
- 130二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 16:09:02
ケナンジとラジャンは「主人公側の家族や仲間を虐殺した実行部隊の軍人が、後に主人公側の頼れる大人ポジションとして活躍する」ことで
「任務で人を殺めた軍人は是が非か？」は単純に割り切れない、という問題提議のキャラと思っているんで。個人的にはその問題を提議した時点でもうプロット上の役割は終了しているのではと思う。その後のキャラ描写も魅力的だったし。
本当にプロットで掘り下げる必要があったのは虐殺を命じたデリングで、デリングの描写が足りないというのは上で多くの人が述べている通りだと思う。 - 131二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 16:12:01
ただサリウスも劇中の動向見る限り穏健派過ぎる節はあるから、シャディクの件みたく管理しきれず結局暴走させる可能性はあるのでデリング案と一長一短ではある。
- 132二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 16:14:42
ナディムにガンダム乗ってた経験者みたいな台詞があることからガンダム乗ってたのもアーシアンだろうし
ヴァナディース事変はアーシアンの使い捨ても止めてくれたことになってるんだろうな - 133二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 16:17:04
- 134二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 16:17:58
普通に仕事していただけだしねえ
- 135二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 16:29:16
ドミニコスの代表キャラであるケナンジが最後まで正義と秩序であり続けたから、オルコットの行動がとにかくわからなくなった
アーシアンに息子殺されてアーシアンのテロリストになるって何してんだお前 - 136二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 16:31:22
だからこそケナンジからの評価は辛辣なのかも知れない。オルコットも色々と悩んだ末の行動なんだろうけど。
- 137二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 16:31:44
- 138二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 17:32:49
いやデータストームの壁にぶち当たってさして時間のたたないうちにまっとうな研究が出来ない状況になった訳でそこは正しくデリングのせいで潰れた可能性ってやつでしょ
虐殺以降残った研究者のプロスペラはそれどころじゃないし、ベルメリアはデータストームが解決しなくても兵器として形になればそれでいいクソ倫理企業に捕まってるし
ヴァナディース機関が総力をあげてエリーの事例を研究することでデータストームを克服できていた未来もあったかもしれない