「75mm対空自動バルカン砲塔システム イーゲルシュテルン」←これ

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:36:30]

ちょっとサイズでかくない？
ジンの76mm重突撃幾銃と1mmしか違わないんだけど

[2 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:37:57]

デカいよな。普通にこれだけでジン倒せるんじゃね？

[3 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:41:11]

実は対空兵器なので飛来物を感知したら手動とは別に自動で撃つ

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:50:53]

実は.75口径だったのがどっかで75mmに置き換わってそのまま世に作品として出してしまった説

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:51:33]

C.E特有の殺意マシマシ兵器群の一つだぞ

[6 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:52:08]

多分20か30mmぐらいの航空機用機関砲のが取り回しいいよね・・・ってか反動でカメラとかセンサーの光軸がブレブレになるわ！

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:52:22]

対空でも無いし自動でもないバルカン君

[8 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:52:29]

他の作品にも飛び火するけど何処に弾薬入ってるんだろうね

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:52:35]

アークエンジェルの対空火器と弾共用なんだっけ？

[10 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:52:58]

>>5

足バルカン「こんな口径でとても人道的とは言えませんよ！」

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:53:17]

>>8

まずそれは初代からブッ刺さる

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:53:36]

>>10

おまえはもっと口径デカいだろ！

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:54:21]

流石に効率悪いと思ったのか量産型は口径小さくなってる　あとなんか脚にも付けた

[14 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:54:37]

>>8

顔の横の膨らんでる部分じゃね？

[15 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:55:20]

>>12

足バルカンは12.5mmのはず

[16 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:55:23]

>>13

いやあ対空兵器なのに足に付けるとは不思議だなあ

そっか！対戦車とかそんな感じか！(ピュア)

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:56:37]

ちなみに種死でエターナルが包囲されたときにザクウォーリアにこれ撃ちながら近づいてシュベルトゲベールで斬りかかるということをしている

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:56:51]

>>12

失敬な

あれは12.5mmだから75mmの6分の1だ

ちなみにかすっただけで人間の手足が吹っ飛ぶ威力だそうだ

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:58:13]

初代でも60mmなのか

[20 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:58:48]

>>18

死体は原型くらいは残るから人道的

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:59:29]

>>20

単発なら運が良ければ残る可能性が無くはないけど連射されたらそのねえ

[22 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 18:59:50]

wikipedia先生でざっくり調べたら一番デカい対空バルカンでも40mmだった
倍近いな…

[23 二次元好きのさん 23/07/08(土) 18:59:58]

ザクマシンガンが120mmだっけ？初段の60mmに比べて口径の差が無さすぎるな

[24 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:00:30]

口径じゃなくて弾の長さかもしれない

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:00:43]

これが現代の火砲の理論が通用するなら、ある程度砲身長と威力が比例するはずなんで、流石に短いんじゃないかな

例えばIV号戦車の場合、同じ75mmでも24口径から48口径に変えた場合3倍近く貫徹力が上がっている

7.5 cm KwK 40 - Wikipedia

— 2023年07月08日

[26 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:01:44]

体を鍛えていればどうにかなる

[27 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:02:00]

>>21

拳神「当たり所が悪くなければ適度にダメージを負わせるだけの人道的な兵器ではないか？」

[28 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:02:07]

散々言われてるんだろうけど対空兵器が頭の動きと連動してるの欠陥構造じゃない？

[29 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:03:19]

まあ、口径のデカさは素のストライクがこれとナイフしか無い事を考えればちょっと盛ったのかもしれない

[30 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:04:57]

>>28

MSの対空兵器なんて補助的なものだからそこまで本格的でなくていいだろうし、光学的な観測照準が頭部に収まっているならそこと近いのは無意味ではないと思う

[31 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:05:15]

>>28

自動で動くなら勝手に視界が外れる事になるからな

[32 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:05:23]

>>29

宇宙世紀の60mm基準で適当に盛った感はある

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:08:57]

>>29

何で本体にビームサーベル装着しなかったんだ

[34 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:09:02]

>>32

カミーユに撃たれたSP当たらなくても血煙になってるはずだもんな

[35 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:09:29]

戦場では活かせないけど口径に反してやたら長射程なガンタンク砲…

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:09:59]

>>33

エネルギー切れたときに使えないからなビームサーベル

[37 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:10:37]

というか初代からバルカンでザク蜂の巣にしてたし

[38 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:10:50]

>>16

まあ対歩兵考えるとその手の武器は普通に欲しいもんなのでセーフ

無論非武装のキャンプ地に向かって発砲するのはどんな武器でもアウトだ！

[39 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:12:22]

>>33

>>36

アーマーシュナイダーのバッテリー程度じゃサーベルはドライブ出来ない感じかな？ハイペリオンのパワーセルみたいなのがあれば別だけど

[40 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:18:23]

やっべ、色々詰め込んだらバルカン入れられなかった…
せや！外付けにしたろ！のMk-2さん

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:19:36]

>>39

と言うかエネルギー切れたら使わなきゃ良いだけの話で、ストライカーパック無しで本体にエネルギーの余裕がある状況もあり得るからな（ヘリオポリス内がまさにそういう状況だし）

どのストライカーパック装備しててもビームサーベルを使えるという利点もあるし、実際量産機は本体に装備してる

まあ本体についてるとヘリオポリス内でアーマーシュナイダーを使う理由が無くなってお披露目の機会を奪ってしまうから、というメタ的な理由なんだろうけど

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:20:53]

>>40

でもこのデザイン好きなんだよなぁ

[43 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:22:50]

>>24

砲じゃそうと言わない限りは弾の大きさ(太さ)だな、流石に

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:22:59]

>>41

初期GATは試作機だからしょうがない

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:23:50]

>>9

システムとして同じだから弾自体は共用だと思う

[46 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:24:29]

>>42

実際に総弾数UP・整備性UPとバルカンポッド自体は良かったんよ

問題は本体だったという

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:25:14]

>>28

人間と違って顔の向きしか視界や攻撃範囲が有るわけじゃないし……

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:38:54]

対MSも視野に入れた戦艦用のCIWSをそのまま流用したから弾もでかい説
いやでもジンの装甲に弾かれる程度の威力なんだよなコレ…

[49 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:40:21]

メタルストーム式自己鍛造弾とか言ってみる。

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:41:54]

>>26

>>27

ナチュラルやコーディネイターをガンダムファイターと一緒にしてはいけない

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:43:22]

>>26

やっぱり野蛮なナチュラルは糞

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 19:50:14]

お台場ガンダムでも40tクラスだっけ？鉄だと立つだけのハリボテの骨格にしかならないのでグリグリ動き回って戦闘できる未来のMSの装甲素材に攻撃通すならこのサイズでもサブウェポンなんでしょ

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:06:16]

76mmつったらあぶくま型とかむらさめ型護衛艦の艦砲サイズだな
それ考えたらまあ妥当といえば妥当なのか？

因みに対人用に20mm以上の弾は身元不明になるので使ってはいけないとか

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:07:07]

実際でかいからストライクEだと12.5mmに小さくしてる

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:14:42]

ジンハイマニューバの銃剣型の突撃銃だと何故か27mmにまで小口径になってるのに威力据え置きとかいう謎技術

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 20:20:29]

>>55

技術的には可能だけど量産するにはまだ不向きって感じなのかね

シグーのバルカンも28mmだけどストライクに効かないことにクルーゼが驚いてたぐらいだから貫通力は高いんだろうし

[57 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 23:22:57]

戦艦のやつと弾共有なのかお前…
普通に同系列なんで同じ名前の口径違いの装備だと思ってた

[58 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 23:26:00]

>>38

あれはテロリストのキャンプ地ですよって問題ありません

[59 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 23:31:09]

資料によっては90㎜になってるものも
標準的なMS用マシンガンと同じ口径だがそのぐらいの威力ありそうな描写なんだよなぁ

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 23:31:25]

ダガーLのトーデスシュレッケンはイーゲルシュテルンの75mmから12.5mmまでに短縮化されたが、威力の低減は1/2に抑えられている

……???

[61 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 23:33:22]

大体の連合戦艦に乗ってる対空砲も同じイーゲルシュテルンなんだよね
ミゲルのジンに何発ぶち込んでも弾かれてたのに、バンクで戦艦のイーゲルシュテルンには叩き落とされるのはどういう理屈なんだろうね

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 23:34:11]

弾は同じでも砲の性能が違うからじゃない？

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 23:35:55]

>>20

ロボットが人間殺す為の武器つけてる時点で非人道的では…？

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 23:38:06]

>>62

むしろ完全に同じ物のはずなんだ

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 23:40:22]

戦艦の対空砲だったり、地上に敷設されたトーチカ砲台だったり、運命でもMAが装備していたりと、割と色んなところで使われているイーゲルシュテルン

[66 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 23:41:33]

弾丸の威力は大まかに言うと口径、弾頭重量、弾速が関係するんだけど、同じ弾丸を使ってても銃身の長さで威力が大きく変わるのよ。銃身の中を通ってる時に加速するから。艦載の方は少なとも数m前後の砲身だから、大きく見積もっても2mあるか無いかの砲身長しかない頭部搭載の方は加速が足りなくて威力がかなり落ちても不思議では無いぞ。

現実でも弾薬はそのまま、銃身を切り詰めた銃を撃つと凄まじい銃口炎が発生するんだけど、それはイコールその分エネルギーロスしてるんだ。

>>61

[67 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 23:42:34]

>>62

名前が同じってことは同じシステムのはずだから、逆に艦載版のMS搭載するには重いし反動も大きいけど貫徹能力の高い弾薬使用してますとかの方が有り得る話

[68 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 23:43:25]

冷静に考えたらバルカン豆鉄砲どころじゃないデカさなんだな

[69 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 23:44:13]

おっちゃんの60mmの時点ででかすぎるからな
短砲身でもまだデカイ

[70 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 23:48:05]

>>60

その技術を応用すれば対物ライフル（12.7mm）の威力を元のイーゲルシュテルンの1/4ぐらいに収められそうだな

[71 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 23:48:40]

このサイズ差で同じシステムは無理があるな……やはり弾薬を共通してるのか？いやこんなに違うのにわざわざ弾薬共通させる必要あるか？ってくらいサイズが違う……。

マジでCIWSのソフト面の照準システム等を流用してます他は別モノですって言われた方がピンと来るわ。口径はともかく薬莢長絶対違うだろこれ。いやケースレス弾なのかも。それならギリ納得出来る。または単純に発射機構そのものをダウンサイジングしてるとか？

[72 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 23:50:08]

ハサウェイで見て思ったけどこの威力ってガンダムだと豆鉄砲扱いだけど他作品なら必殺技レベルの破壊力してるよな

[73 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 23:50:35]

>>3

飛来物の位置によっては

いきなり頭部が上向いたり

ぐるっと180度回ったりするんだろうか

[74 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 23:51:26]

>>8

初代でも箱みたいなカートリッジを装填するシーンがあった…はず

内部図解はまた違ったのが描かれても、すぐ弾切れするぐらいには入る

[75 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 23:53:10]

>>72

120mmのマシンガンとかいう超兵器ですら弱武器扱いになる世界観だから

[76 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 23:55:04]

>>8

リアルな弾倉を考えた結果頭の中身の大半が弾倉になったF91くん。マジでメインカメラに繋がる柱以外は全部弾だよ！

[77 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 23:55:22]

>>2

ミゲルジンが直撃を食らいまくりながら突っ込んできてなかったっけ？

>>26

これって、後ろから撃たれているのに、体の背中には傷はなく、正面から血が噴き出しているから、

前方に外れた弾によって吹き飛んだ地面の破片とかで傷ついているだけじゃないの？

[78 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 23:55:45]

>>71

「75mm」の弾薬を使用した「対空自動バルカン砲塔」の射撃制御「システム」搭載機銃を総称して『イーゲルシュテルン』と呼ぶ

とかのほうが納得できそうだなこの画像見ると

[79 二次元好きの匿名さん 23/07/08(土) 23:58:56]

現実にいたら首を高速旋回させながら歩くだけで軍隊壊滅できそう

[80 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 00:17:35]

短砲身のAPDSみたいな感じで、実際の飛翔体は最初から20mm程度だった説

あと変わり種でHF15とガトリングを悪魔合体させた説

— 2023年07月09日

ちなみに画像の5~7番が75mmで薬莢長が35cm

[81 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 10:35:20]

>>71

薬莢排出してるシーンは無いはずだからケースレス弾の可能性はあるな

[82 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 10:42:38]

博識ニキ達多くて参考になるけど、頭痛くなってくるな…

アニメ的描写とか抜きにして頭部バルカンとしてちょうどいいサイズってのはどれくらいの大きさになるんだ？

[83 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 10:46:10]

種の機関砲のサイズは大分ﾃｷﾄｰだと常々
見てみぃフォビドゥンのアルムフォイヤー君を何だよ115mmって

[84 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 10:53:06]

>>82

せいぜい20mmぐらいが良い所なんじゃね

少なくとも種のMSの頭部バルカンは基本的に防御用のハズだしミサイルとかを打ち落とせればそれで良い

[85 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 11:08:27]

あの世界だとフェイズシフトとかつかった超貫通力の弾頭とか作ってそうでなあ・・・

[86 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 11:13:24]

>>85

相手に命中するまでフェイズシフトを維持できる弾作るの金かかりそうだな

[87 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 11:15:31]

宇宙世紀の方はMSを小型化したのに頭部機銃の規格だけそのままなんだ
コアファイター唯一の武器であるVガンダムはともかく、
F91はバイオコンピュータの邪魔＆胸のマシンキャノンもあるんだから外した方がいいと思うんだ

[88 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 11:25:09]

>>86

金はかかるんだけど、砲弾にレーダー載っけて近接信管ってやってたVT信管ってのが第二次大戦で使われてるからなぁ…

あの民度CEな世界だからきっとやってくれる（信頼）

[89 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 11:30:36]

使い捨ての弾頭にフェイズシフトの素材使うの勿体ないな
ストライカーパックすらケチってPS装甲にしないぐらいだから弾頭とか更にやらなそう

[90 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 12:31:14]

フェイズシフトのエネルギー消費量は運動エネルギーに比例するはず
TNTが1gあたり4000ジュール、単なるマッハ4の運動エネルギー系より重量当たりの効率がいいはずなので
粘着榴弾に近いのが有効になると思う

画像は赤いのが20mmバルカン2200発で30秒ぐらい撃てる
戦闘機だと600発前後積んでることが多い

[91 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 12:38:17]

>>84

調べたら戦闘機に乗ってる機関砲がそれくらいの大きさだったから、それ以上の設定は基本的にケレン味優先か

[92 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 12:43:59]

>>84

現行のCIWSがこれくらいだから

このレーダーユニットがどう収まってるかやね

因みにフルメタのM9とかの頭部チェーンガンは12.7mm

装弾数は1500だが1800/分なので1分もかからず撃ち切る

[93 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 12:46:12]

>>92

画像はれてなかった

[94 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 12:54:37]

>>93

エリザベスに目を引かれてどこに銃口があるのかわからんかったわw

[95 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 12:59:53]

>>93

なんだこれ…

[96 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 13:02:25]

>>3

はえぇ初めて知ったわ

[97 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 13:07:01]

>>95

基地公開とかのイベントで隊員さんのイタズラネタ

たいてい私物とかだったりする

[98 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 13:17:31]

>>97

自衛官ってそんな日にいたずらできる程自由なの…？

[99 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 13:33:25]

>>98

ジョークを解せぬは上官の資格なしよ

古くは借り物競走で「長官」と出て恐る恐る山本五十六と走るハメになったとか

いずもでエレベーター体験したらキャットウォークにこんな被り物した隊員さんが筋トレしてたりとか

[100 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 13:34:03]

>>98

むしろそんな日だからこそじゃないの？

[102 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 13:59:40]

威力低めなのは口径大きくても短小弾にしとるのかね

[103 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 14:14:56]

>>91

実は最新鋭機のF35は25mmだしロ シア軍機は30mmだしなんで20mmと決まってるわけではない

[104 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 16:11:36]

バルカンってのはGE社M61のプロジェクト名かつ商標であって「バルカン砲」という形式の砲はないからな。

[105 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 19:14:12]

>>99

>>100

自衛官の人達からすればハレの日だし、こういう時にこそ羽を伸ばさずしていつ伸ばすみたいなもんか

[106 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 19:42:44]

>>90

こういうのの対策も考えると核動力機でないなら出力可変のVPSより通常装甲の中に仕込むTPSの方が有効じゃない？

PSむき出しだと対軟目標メインの曳火射撃ですらエネルギーを損耗する羽目になる

[107 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 20:07:25]

>>106

PS装甲の具体的な消耗率が不明だからアレだが

TPS装甲みたいなオンオフする仕組みは頻繁に起動すると逆にエネルギー食いそうなんだよな

むしろ万が一の一発の対策向け

[108 二次元好きの匿名さん 23/07/09(日) 21:56:28]

>>107

流石に被弾してない時も待機状態とかにはなってるんじゃないのかな

そうじゃないと被弾してから衝撃が伝わる前に相転移するなんて無理だろうし