- 1二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 21:03:12
難しすぎ！
もう投げそう - 2二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 21:07:12
実際にやって白熱した回をリプレイ的に脚色しながら書けば
- 3二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 21:09:52
- 4二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 21:11:53
- 5二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 21:12:44
- 6二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 21:12:45
ゲームとしてはまったく話作りに向いていないんだよねぇ
リアルで同じ状況になったら議論なんかせずとも
共有者が村人を一人ずつ面談していって全員の役職を隠して吊り先も指示して....で終わってしまう - 7二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 21:14:09
- 8二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 21:16:02
二次創作人狼だと
村に奉られている神様の力を借りて能力を得る代わりに
古の儀式（人狼ゲームのルール）に乗っ取った動きをしなきゃいけないみたいな理屈付けがされてることあるね - 9二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 21:19:26
- 10二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 21:37:44
ライアーゲームを履修しろ
- 11二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 21:38:20
ガチの村でやってるのかシステムだけ借りてデスゲーム会場的な所でゲームとしてやってるのか
- 12二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 21:41:18
そんなやべー村から逃げ出さない(逃げ出せない)理由
ゲーム的な進行をする理由
襲われてても悲鳴上げたり返り討ちになったりイレギュラー発生しない理由
話の都合で動いてる感を出さないようにする
めっちゃ大変じゃん - 13二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 21:43:00
- 14二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 22:00:02
- 15二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 22:04:34
まあそこは人狼ゲームの映画みたいな想定でいいんじゃね
- 16二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 22:04:44
- 17二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 22:05:45
昔、名勝負リプレイをそのまま引用して某漫画のキャラにやらせるSSは描いたことあるな
とりあえず人狼もっとプレイしてゲーム理解度上げた方がいい - 18二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 22:06:27
- 19二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 22:10:48
- 20二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 22:11:31
- 21二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 22:13:14
- 22二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 22:16:30
- 23二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 22:16:42
- 24二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 22:19:50
- 25二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 22:20:08
- 26二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 22:20:49
人狼ゲームってデスゲームみたいな雰囲気しておきながら
「自分を捨て駒にして陣営を勝ち残らせる」っていうデザインだからデスゲームとは全然求められるムーブが違うんだよな - 27二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 22:21:13
- 28二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 22:22:42
人狼で言う役職は何が居るの？
- 29二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 22:23:00
人狼はシリアスにやるより結局ペニスズメ形式がおもしれえ
- 30二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 22:32:12
主人公（判定役）が人狼より強いのと、領主に言われてきただけだから誰が人狼だろうが興味がないからです！
さっさと全員、みたいな感じです。（というか人狼が擬態能力があるだけでそんなに強くないです）
それは本当にそうなので人狼みたいな何かになる……。
判定役（一人しかいないけど絶対に死なない共有みたいなもの）
占い師（判定役に買収されてる、議論誘導役、こっそり隔離圏内から出ていくので狙えない）
死霊術師（霊媒師、ゲームと違って自分が狙われても人狼を上から叩き潰せる、２日目の夜に死ぬ）
騎士（狩人、夜に警邏する上、ゲームと違って自分が狙われても人狼を叩き潰せる、１日目に死ぬ）
人狼（強いけど通常だと町人くらいにしか勝てない。バレバレ）
人狼（弱いけどバレてない）
町人（村人、何が起きてるかよくわからない）
町人（村人、何が起きてるかわかっている、と自分では思っている）
町人（行商人、１日目に処刑）
狂人（狂人、第一犠牲者）
で書いてます！
- 31二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 22:36:21
死なないならこれ主人公完全に傍観者やんけ！巻き込まれてる感ないなハラハラしない
どっちかというと百鬼夜行シリーズっぽい？ - 32二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 22:36:56
判定役がその場で人狼殺せばそこで終わるんじゃ…？
- 33二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 22:38:13
…判定役と占い師はなんで別なの？
- 34二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 22:39:25
判定役ってのがどういう役職を指してるのかわからん
死なない以外に能力は無いし、パン屋みたいに真確とれるわけでもないの？
普通に人狼側に騙られそうだけど - 35二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 22:39:29
判定役が死なない理由が雑すぎね…？
ゲームと似た感じで騎士が守ってたからじゃアカンの？ - 36二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 22:40:46
まあ人狼ゲームをモチーフにして小説やるのは普通に厳しいよね
だってゲームだと「じゃあ俺吊っていいからあいつも吊ってくれ。最終的に陣営が勝てばいい」が平気でできるけど
リアルだと死にたくないって話になってくるから
やるなら「主人公たちは人狼ゲームをやります。主人公が所属する陣営が負けたらヒロインが寝取られる契約になってます」くらいの設定じゃないとキツい - 37二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 22:40:57
騎士はなんで一日目に死んでるの？狙われても叩き潰せるんでしょ？
…まさか人狼以外の死因があるとか？ - 38二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 22:40:57
判定役占い師死霊術師騎士は人狼に狙われても死なないってどういうこと？
それだと町人と狂人しか殺せなくない？なんで死んでるの？ - 39二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 22:42:50
役職見た感じ村側があまりに強すぎるように思う、なぜか死んでるけど
スレ主はまず基本的な人狼のルールを覚えたほうがいいんじゃないかな - 40二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 22:44:09
マジで緊張感ないよね…村の規模がでかい(数十〜数百人いる)とかで潜伏した殺人鬼を探しましょう
容疑者と対応できそうな人はこの人たちです(放置してると他の村人たちに被害が出るよ！)くらいじゃないとなんか…成り立たない気がする
- 41二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 22:45:17
人狼の片方が誰の目にもバレバレならそいつはすぐ吊られるんじゃないの
- 42二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 22:46:50
狂人が第一犠牲者なのちょっとセンスないなと思いました
そいつが暴れて掻き回すから面白くなる余地があるんじゃないの…？
人狼における狂人の意味が分かってないのだろうか - 43二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 22:47:05
村陣営と人狼陣営のパワーバランスが明らかにおかしいでしょコレ
- 44二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 22:47:30
マジで人狼用語を借りただけの何かだなこれ
- 45二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 22:47:56
9人村+無敵の進行役、しかも役職持ちは襲撃で死なない
そして人狼はそこまで強くない、これゲーム成立するか？
判定役消して無敵も無くして普通の9人村にするか、
もしくはこのスーパー不利な状況でも勝ち筋があるくらい人狼側を強くしなきゃだめでは - 46二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 22:48:56
人狼ゲームをテーマというかモチーフにした小説って実質孤島とか館ものミステリーと同じじゃない？
- 47二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 22:50:06
人狼に「無敵の進行役」がいちゃ…ダメだろ！！
「人間サイドなのに敵側フォローするトリックスター(狂人)」が「最初に死んでる」…何がしたいんだ！？暴れないのに出す意味ある！？
マジでどうやってドラマを作る気なんだ…逆に気になってくる - 48二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 22:51:31
人狼で言う何日目に決着がつくの？
全然人死にが出ないけど人狼絞るまでにダレそう - 49二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 22:53:29
言うてまあ設定しか分からんからあれこれ細かい質問が飛ぶ
なので本文晒してくれた方が助かる - 50二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 22:53:49
- 51二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 22:54:31
ていうか領主が第一犠牲者でよくね？
人狼も人間も嫌いそうなキャラ造形にしとけば容疑者が絞れない状態でスタートできる気がする
ゲームの内容はもしも私が死んだら人狼を世に出さないために…の遺書に書いてあったとかでさ - 52二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 22:55:40
- 53二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 22:56:42
ゲームだけど人狼を題材にした作品
ディスカッションの場面が滅茶苦茶面白いからやったこと無かったら参考になるかも - 54二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 22:58:53
判定役の面談→広場で議論の意味がよく分からないんだけど
判定役が必ず人狼分かるなら議論いらないし
議論しなきゃ決められないなら判定役いらないよね - 55二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 22:58:57
- 56二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 23:02:00
- 57二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 23:03:54
人間が人間を殺したら自動的にお前人狼だろが発生するはずだから余程のアンポンタン集団でもない限り人→人の殺しは発生しなくねーか
余程のアンポンタン集団なのかも知らねーけどそんな村焼いとけ - 58二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 23:05:35
面談ってまさか一日に一人じゃないよな？
そんな長々話すことないよな？
普通に1日あれば人狼探し終わると思う - 59二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 23:08:04
ひょっとしたら感染症？とあるから人狼がどんどん増えてくのかもしれない
絶対扱いきれねーよそんなの！ - 60二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 23:13:59
バレバレの人狼居るのに行商人吊られてて草生える
- 61二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 23:16:15
バレバレの人狼が役職持ちだったとかでもない限り納得できないな("人狼"という種族なだけで行動は人類サイドみたいな)
- 62二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 23:17:50
人狼である必要がないと思う
- 63二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 23:21:25
1は別に人狼ゲームのこと好きなわけじゃないんでしょ？
キャラはある程度固まってるようだし、おおまかな設定とだいたいの能力だけ引き継いで、用語を別物にして
人狼じゃないけどちょっと人狼に近い感じのデスゲームものとして組み直したほうがいいのでは
この状態で世に出すと人狼好きからの反発がすごそうだし、人狼知らない人はよくわからんだろうし、何もいいことがない - 64１23/07/08(土) 23:23:18
すいません、とりあえず面談部分が一つだけ書けました！（全然推敲してないけど）
こういう感じで少しずつ人狼が何なのかとかを書いていくつもりです！
人狼（ラフ）#全年齢対象 #掌編 #小説 #ファンタジーslib.net - 65二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 23:29:06
これは小説じゃなくていわゆるSS((キャラ名「セリフ」の形式))だと思う
少なくともその形式で書いた方が受け入れやすそうな書き方してる - 66二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 23:29:55
魔法とかそういうのがある世界観なのかは知らないけど、判定役は領主の使い魔とかにしておけば？
それなら無敵にしなくても変えが効くし - 67二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 23:31:20
、と質問
↑これ繰り返すより
──質問内容
のが見栄え良くないっすかね - 68二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 23:33:44
公的な文書(を閲覧している体)ならもっと簡潔に固くした方がいいと思う
少なくとも(首肯)はいらねーわ - 69二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 23:37:01
本編もこのノリの会話文だけで進むの？ 地の文ない感じ？
- 70１23/07/08(土) 23:37:27
- 71二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 23:39:50
- 72二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 23:40:21
やっぱこれ人狼じゃないほうがいいと思う、読み味も設定も別物すぎる
「人狼」って用語を別に置き換えるだけでいいから（悪魔憑きでもそれこそ魔族でも）、一度考えてみて欲しい - 73二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 23:48:20
1は人狼(ゲーム)と人狼モノ？(異種族対立モノ？)を混ぜて考えてる気がする
あとファンタジー世界で人狼みたいな人間に害をなす迫害されてる側(マイノリティ)が優しいってのはありふれてると思う - 74二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 23:49:33
- 75二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 23:51:58
この形だとscpのインタビュー記録とか参考にしてみたら？
- 76二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 23:52:23
1は読者に何を求めてる？
調書を読んでいって誰が人狼か当ててほしいのか
村のいざこざを見て胸を痛めてほしいのかとか - 77二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 00:00:26
人狼ゲームって呼ぶのも味気ないし別の名前はあるの？呼び方ちょっと考えてみたわ
余計なお世話だったらすまん
生存談義
己の生存を賭けた話し合いをするから
真相審理
記録から真実を究明するから - 78二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 00:03:40
これ多分1が変えたくない要素が致命的に作品の整合性とか諸々の足を引っ張ってるやつ〜〜〜〜〜！！
創作スレで何回でもあったやつ〜〜〜〜〜！！！ - 79二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 00:10:09
散々言われてるし自覚もしてるだろうけど「リアル人狼」を人狼ゲームと呼ぶのはやっぱり混乱の元だと思う
ゲーム性が違いすぎるし「その気になれば殺せる」とかの特殊役職もあるしで人狼経験者でもまずついていけない
普通の人狼ゲームで何かを賭けるとかオリジナルのデスゲームとして少人数のチュートリアルから始めるとかしないとまともに読める気がしない - 80二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 00:20:09
判定役の存在意義(ただの投票箱なの？)が分からんから人狼ゲームモチーフならマジでノイズにしかなってないんだよね居ない方がマシ(別枠で占い師と霊媒師居るんだからやることないはず)
リプレイ動画とか見た？そんな役職あった？ - 81二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 00:21:15
村内の疑心暗鬼を俯瞰して見る役なら領主視点でいいんだよね
- 82１23/07/09(日) 00:22:21
すいません、混乱させてごめんなさい……。
とりあえず今書けるところ（２.５人分の面談）を書いたので続きは明日書きます！
今日は寝ます！ - 83二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 06:13:55
面談シーンって作中で言うと調査資料であって要はアーカイブ的なアイテムじゃないの？
本編(実際の人狼ゲーム進行とか村人とのやり取りとか含めた三人称視点)先に書いた方が良くねえか？ - 84二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 06:15:47
少なくともこの内容で「人狼ゲームものです！」ってお出しされたら肩透かしだし違うだろってなると思う
あくまで参考元とか元ネタですにしといた方が良さそう
少なくとも人狼ゲームではないよコレ - 85二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 06:17:47
人狼探しをメインにミステリを書きたいのか
人同士の醜い争いや人狼とのドラマを魅せるデスゲームものが書きたいのかよく分からん - 86二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 06:45:14
まずプロット(話の流れ 誰がいつどんな情報を手に入れるか等のタイムスケジュール含む)はちゃんと書いてる？
登場人物が必然的に多くなるからその分の思考回路も複数考えなきゃだし誰がどの情報持ってるか(その上でどう行動するか)もちゃんと把握しとかないとろくに動かなくなるし
オチがどうなるか分からないけどこの物語の「解決」って何？をちゃんと読者に提示できるか そのオチに持っていくのに「人狼ゲーム」ややこしくなる要素は必要かとか
難しい割にノイズが多くて伝わりにくい話になると思う - 87二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 06:48:33
言うて人狼を題材にした創作物なんて大半が実際のゲームとはかけ離れたデスゲーム物だし…と思いつつラフ読んだらこれ本当にゲームとしての人狼要素欠片も無いな！？
独自の設定を加えた「人狼」ってモンスターなら全然いい というかマジでゲームの方がモチーフだったかスレ見直したわ
いやもうさんざん言われてるが「人狼ゲームが題材」がガチでノイズなので、実際にアップするときはせめて説明とかに「人狼ゲームの名前を借りた別物」って明記した方がいい 人狼のガワを借りたってだけならセーフだと思う
人狼ゲーム好きは正直まともにゲームしてる創作物の方が少ないので明記されてれば回避出来るし助かる これを人狼ゲーム扱いは地雷案件だぞ - 88二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 06:50:15
設定だけでもう矛盾してる(死なないはずの役職がなぜか死んでる バレバレなはずの人狼を差し置いて人間サイドが初っ端吊られてる)けどどうやってゲーム成り立っとるんや？
こういうシチュで盤外で殺人アリにしちゃダメだろ？なんでもありになるなら人狼ゲームの意味がない
その上で読者的には「分かりきった最善手を取らない」とそれだけでストレス溜まるのは気をつけた方がいいと思う(わざとにしろ事故にしろ後で何かしらのフォローが要る)
少なくともこれでは人狼ゲームを名乗ってはいけない
- 89二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 06:52:42
バレバレの人狼はなぜバレバレなのか(いつバレるのか)
↑を差し置いて商人が真っ先(一日目)に吊られてる(=村人の意思で処刑されてる)のは何故か
ここを相当上手くやらないとどうやっても破綻するし村人全員アホにしか見えない - 90二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 07:00:54
これは邪推だが
主人公を無敵の判定役にしてる時点でかなり1はそいつに入れ込んでる感じがするんだよね
ただし(どういう流れかは不明だけど)「無敵」「判定役」という属性でありながら「初日に村人(ハズレ)を吊っている(ムーブを村にさせる)」時点で読者的にはかなりヘイト溜まる
なぜなら「人狼ゲーム」において「無敵の安全圏に居ながら判断ミスをしてる(冷静に考えられる立場にいながら自分は死なないのに代わりに犠牲者を出してる)」っていうすげえポンコツにしか見えないから(実際のリプレイならともかく)
1日に1人しか面談できないってことはないだろうしチンタラしてないで「早く」「正解に行け」ってなる
そもそも「判定役の必要性が分からない(=こいつ要らなくね？)」というのをフォローしなくちゃいけないの大変だと思う - 91二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 07:06:14
ゲームのルールが分かりやすいか
そのキャラならどう動くか
↑の絡み合いでゲームの進行がどうなるか
↑に合わせた情報開示とオチへの誘導と盛り上がりをどう演出するか
多数の犠牲者が出る(物語的コストがかかる)のに値するラストか(納得できるか)
考えなきゃ行けないこと多いわりに面白くなりにくいからなあ… - 92二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 07:06:37
全員で夜逃げしたらアカンの？
- 93二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 07:14:53
こんな一話単位の話書いてもあんま意味ないと思う(見せられても困る)
そうじゃなくて人狼ゲームの進行の概略(どういう議論になって誰が処刑されて襲われるのは誰で生存してるのは誰と誰で…)を一日毎に書いておかないとゲームとして破綻してるかもしれないのに気づかないと思う
1人で考えてると尚更
- 94二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 07:21:37
あにまんにも人狼で遊ぼうスレあるしとにかく参加して経験積むのが先では？
- 95二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 08:33:55
判定役ってなんだよ
- 96二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 08:35:33
人狼界隈に突如して現れた超新星やで
- 97二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 12:39:13
これ作中で最低3日はかけてるってこと？
どんだけチンタラ面談やってるの？ - 98二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 12:44:20
マジでどんな知識積んで人狼(ゲーム)扱おうと思ったのか不思議
1000戦やってやっとチュートリアル終了とか言われるくらいややこしいゲームなのに1回やったきりで作品としてやってみよう！になるのは止めはしないが無謀がすぎる
あくまで題材とかイメージ元レベルにしといた方がいい
ガッツリやるならちゃんと知識つけた方がいいというか必須
だって「人狼ゲーム」の小説なのに「肝心の人狼ゲーム部分が杜撰・オリ設定だらけ」って一番冷めるもん - 99二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 12:48:53
こういうデスゲームもの？ってルールの整合性(と穴)と展開との折り合わせが上手く噛み合わないといけないから大変だよな
初心者には難易度高すぎる…というか人狼ゲームは人狼ゲームというフォーマットじゃないと色々と不都合だらけになる - 100二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 12:52:25
せめてリプレイ動画を大量に見よう(架空リプレイでもいいから)
ただ眺めるんじゃなく最低2週はして「あの時のこの発言はこのタイミングで気づいたからなんだな」「Aさんが○○だから○○のBさんがここでそれとなく庇ってたんだな」とか各々の動きに気付く(それぞれの思考と行動をちゃんと理解する)練習をまずするべきだと思う - 101二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 13:00:11
人狼ゲームネタって小説にはすこぶる向いてないよな
必然的に大量の登場人物(役職持ち以外覚えにくい&どうせ死ぬのに)書かなきゃいけない
知らない人には何が何だかなルール説明
↑これを序盤にやらなきゃ行けない上に序盤は情報落ちにくいから面白い動きがない(せいぜい言いがかりの内ゲバ)
→そのくせ進行とともに段々と死んでく(せっかく覚えた役職持ちも含む)から終盤は少ない人数で見せ場をつくってちゃんと盛り上げないといけない技量がいる
これらのせいでそもそも最終投票まで読んで貰える可能性が極めて低い
初心者には絶望的に向いてない題材
プロでもまあ難しいと思う - 102二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 13:03:49
人狼の被害に悩む村に人狼を推理で見抜ける探偵がやってきて一宿一飯の恩義に私が人狼を見つけてみせましょう！
のミステリのがいいだろ
現場に残された証拠とか住民のおかしな行動を追求したりして人物像を絞っていって追い詰めるみたいな
1がやりたいのも多分そうだろ - 103二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 17:36:30
これ判定役が狐ポジだったりしないよね？ただでさえややこしいのにそんなことしないよね？(心配)
- 104二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 17:39:20
人狼ゲームものやる上で最大の難点がある
ルール説明
人狼を見慣れてると理解できるけどマジで知らん人にはルール説明してもまず飲み込みにくいし覚えること多いしページ跨ぐとまず覚えてない
ただでさえ大量のキャラ出てきて名前も覚えきれないのにのめり込めるわけない - 105二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 19:11:11
スレ主はまともな人狼ゲームを描写できるほど理解がなくて独自設定盛ってるみたいだけど
そうすると人狼のルールに加えて独自設定の説明も必要になるから尚更飲み込めなくなるよね
何度も言われてるように人狼ゲームってモチーフ捨てて独自設定の説明だけにしたほうがわかりやすくなりそう - 106二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 19:22:35
仮想卓にしろ実際のリプレイにしろ二次創作卓 版権キャラの立ち絵使うのが人気なのはそれがネックだからだよね
どうしてもキャラが多い状態でスタートせざるを得ないから「既に何となく性格が分かる(知ってる)キャラ」をガワに持ってきて説明する要素を少しでも減らしてる
オールオリキャラでしかも小説媒体(文字からしか容姿を理解できない)ってすごくハードル高い
少人数(5人とか)で普通の人狼のリプレイでも飲み込みにくいと思う
- 107二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 19:25:58
アドバイスになるか分からないけど強いて言うなら
「最終投票日から物語を始める」のがいいと思う判定役に「どうしてこんなことになったんだっけ…？」とでも言わせてから過去の回想という形で物語を進めると初っ端からどこの誰とも知らない名前と覚えきれないルール説明説明&説明の洪水を多少は防げるかもしれない - 108二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 19:29:08
物語というかシーン？確白枠が投票用紙を握りしめて他2人(狼VS村(役職))のレスバを聞き取りながら必死に考えるシーンからスタート
っていう投票直前から始めて過去にシーン戻って色々説明してドラマも演出した後でまた冒頭の↑のシーンに戻って投票して結果は…！？っていう構造
- 109二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 19:36:30
まず何より物語で手っ取り早くドラマを産むためには「不都合が起きる」「そしてそれが解決される」がほぼ必須なわけだが
1の設定と流れの場合そも「不都合が起きない」になっちゃってるんだよね
何故かっていうと「役職持ち(勝ちに必要な要素)がほぼ死なない」「人狼(対処するべきモノ)がくそ弱い」があるから
「役職持ちだろうがバンバン死ぬ(時間とともに解決策が減っていく)」のが人狼の醍醐味でもあるしだからこそ村側は緊張感を持って必死に狼を探すわけで
それがないとぶっちゃけ何も面白くない - 110二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 19:40:41
逆にここまで人狼・デスゲームものでまずやっちゃいけないことを揃えてるのはすごいと思う
- 111二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 19:51:30
①判定役というよく分からない役を無くし、他も普通の人狼ゲーム的な役職と同じ仕様にする(無条件で死なないを無くす)
②人狼をちゃんと強くする(上とほぼ同じだが狂人も上手く使って連携する 人狼がちゃんと驚異であるようにする)
③人狼ゲームと冠せず、あくまで種族として暗躍する「人狼という種族による連続殺人ミステリー」(の犯人探し)にする
せめてどれかにしないと破綻すると思う
- 112二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 20:10:16
バレバレの人狼の正体が人狼に憧れた末に自らの皮膚に人狼の毛皮を移植した狂人とかできそうなのに初日犠牲者なのか…(困惑)
役職というか物語の書き方ももっと勉強すべきな気がする - 113二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 20:21:30
ていうか(ありえなさ過ぎて)アタマからすっぽ抜けてたけど
>>30の通りなら占い師は無敵の確白ってことになるなら狼の勝ち目なくない？
- 114二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 20:29:56
…ひょっとして判定役って「占い師(確白)と結託してる」から(同じ確白の)判定役…ってコト？！
そんなことある！？共有と占い師二重役職になるけどいいの！？ - 115二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 21:01:00
10人居る(狂人が初日なので役欠け9人村？)
内訳
◎(確白)判定役(無敵)─占い師(無敵)※共有でもある
○(白)霊媒師、騎士※自身を人狼から防衛可(勝てる)
●(黒)人狼×2、狂人※初日
△(グレー)村人×3(弱人狼も含まれるが割愛)
↓(占い結果や議論不明なので表記された進行だけ纏め)
一日目 9/10(◎◎○○●●△△△)
処刑→△(行商人)
噛み？→○(騎士)※以下護衛無しで進行 ※自身の防衛は？
↓
二日目 7/10(◎◎○●●△△)
処刑→？
噛み？→霊媒師※以下霊媒無しで進行※自身の防衛は？
↓三日目 5/10(◎◎●△△)※バレてる●が処刑？
ってことでいいのかな？(人狼にわかなんで見づらいなごめん) - 116二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 21:15:24
もしこの流れなら人狼ゲーム的には三日目で狼の試合終わってるやん草(自分一人しかいないのでどう頑張っても倒せない占い師と判定役の頭数に勝てない)
- 117二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 21:22:42
- 118二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 21:33:13
- 119二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 21:36:21
全員が「人狼は1人だけ」と誤認してたらワンチャン…？
いや無理っす…狼の勝ち筋ないよ… - 120二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 21:42:33
あっ考えて書いたくせに間違えてるわごめん
占いタイミング的に霊媒師生きてるから含めて厳密には2/4だな
まあ翌日に霊媒師が死んでるから白なのは確定→村1狼2の中から狼当てての2/3には変わりないが(狼はどっちか吊られた時点で負け確)
- 121二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 21:49:34
ていうか三日目(2日目夜)の占いで
村に飛ぶ→こいつ○やじゃあ他2人●やな
狼に飛ぶ→こいつ●や吊っとこ
で終わるな - 122二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 21:51:43
人狼虐待村すぎる…かわいそ…ほんとにかわいそ…
- 123二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 21:58:53
マジで人狼ゲーム名乗るの辞めた方がいいな
- 124二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 22:06:21
書いてみますでまず出してくるのがよく分からんやつ2人の発言調書な時点で「あっこの人キャラ萌え優先で書いてて話の整合性はどうでもいいんだな」になるわな
この進行って破綻してる？とか日程や内訳を見せる訳でもなくそれやってるのは人狼である意義を捨ててる - 125二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 22:08:23
「死なない占い師や共有」ってガチ身内でもやらないと思う
こんな役職あったらおもろいやろなあ…ってﾆﾁｬｯてた中高生時代を思い出す - 126１23/07/09(日) 22:10:27
すいません……。
私の認識が甘かったです……。
ひとまず私のやりたかったことを最低限詰め込んできましたが……。そもそも「人狼ゲームをテーマにした」と名乗るべきではなかったです……。
ちゃぶ台返しのちゃぶ台返しのちゃぶ台返しみたいな展開でごめんなさい……。 - 127二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 22:13:20
- 128二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 22:19:39
判定役って何するのが仕事なん？居る意味ある？
あと確定白 死なないを取っ払って支障が出る？
出ないならその条件無しにしたうえで実際のストーリーで死なずに済ませればいいんじゃね？
まあそれを納得いかせるのが難しいんだろうけど - 129二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 22:24:31
とりあえず書いてみるってのは創作者としてすごく偉いから気にしなくていいよ
書いてみた結果が袋小路だったってだけさ - 130１23/07/09(日) 22:53:01
ある程度の時系列を書かせてください……。
０日目（面接時）
代官 ：めんどくさ、全員人狼ってことで良くない？まあ騎士が強過ぎて無理だけど
→ふうん、あの行商人って騎士の仇かなんかなんだ、恩売っとこ
騎士 ：昨日来た行商人明らかに姉の仇じゃん！しかもちょうど人狼騒ぎが起きたし利用して殺せるかも知れん
人狼弟：狂人が美味しくて飢餓状態から脱出、面談は無難に突破
人狼兄：投票捜査はありがたく受けた。
狂人（転生者）：人狼弟を脅しつけたら自分を食べてくれたありがとうね：死亡
行商人：こんなところさっさと出よう、しかもあいつどう見ても人狼だし言えばお礼もらえるかも
町人A：特に何もなしだが、正義感が強そうなので代官から投票操作をハブられた
町人B；誰に投票してもアタシが●しの片棒を担いでるようなもんじゃん
→思っていたら行商人は代官様からお墨付きの●していい人間と太鼓判を押されて気持ちが楽に
死霊術師：特になし。面談順の関係で投票操作からはハブられた。
占術師：票数操作のために代官に呼ばれた。渡す金額の枚数の下一桁が席次を表すという取り決めをする。
- 131１23/07/09(日) 22:53:24
１日目（昼）
人狼兄：Bとの繋がりを隠すためにひたすら黙って怪しい人ムーブしてよう
→目で人狼弟に自分に投票しろと命令
人狼弟：人狼兄に投票するかどうかを最後まで迷っていたらなんか全然違う話になって困惑
町人A；これって『人狼ゲーム』じゃないのか？皆をこれで助けられないのか？
→自分が行商人に噛み付いたら人狼とレッテルを貼られる
→何が何だかわからなくなり行商人に投票
→何故か目の前で決闘が始まって困惑
町人B：行商人に投票していいんだよね
→明日の投票どうしよう
占い師：ボロい仕事で嬉しいね
死霊術師：人が目の前で死んで楽しいね
１日目（夜）
騎士：復讐を達成した結果人生に惑った４０代。法に反して人を殺した責任としての自殺と、曲がりなりにも殺人を国
外で繰り返してきた人狼兄の罪を見逃さないという体で決闘することでを納得させる。実質的に介錯を頼んだ形
人狼兄：やぶれかぶれで向かっていったら騎士が全然自分に勝つ気がなくてドン引き。
弟を騎士になりかわらせて、自分は自首して人狼はいなくなったよ、というストーリーを組み上げ、騎士を弟
に食べさせたら弟が複数人の人間を食べれることが発覚。オリチャーを発動した。 - 132１23/07/09(日) 22:53:57
２日目（昼）
代官：あれ、もしかして騎士を誰か人狼が食ってる？そいつもしかして強くねーか？
っていうのをなんで人狼兄はわかる形で出してくるの？なんか交渉してきてるのか？
→ここでなんとなく察して占術師に人狼弟を占わないよう指示。
人狼兄：代官が察したことで安心して処刑された
町人A：人狼がもう一人の人狼を庇っていることにはすぐ気づいたが、Bのアリバイは自分が知っているため、もう町人
C（人狼弟）しか疑う余地がないという事実からひたすら目を逸らす。
町人B：え、犯人が自首してきたとか最高じゃんこれで生き残ったと安心
占術師：なんか報酬少なめに終わりそうでがっかり
死霊術師：もしかして複数人人間を留めおける人狼がいる？
→こいつに呪いかけて自分の代わりに不老不死の研究させられねえかな
→多分サギンくらい強いだろうからサギンの死体をゾンビにして連れてくか
２日目（夜）
町人A：これで終わらなかったら、もう人狼候補が一人しかいないぞ、と不安の中過ごす。
町人B：ぐっすり
人狼弟：サギンの（なんか弟子というか自分を超えた存在になって欲しい）みたいな思想を超直接的に証明する羽目に
なる。町人Cの遺言とサギンの遺言を達成するまでは●ねない状態になった。
最後の最後で師匠術師が体を圧縮して無理やり胃に入ってきてドン引き。
死霊術師：人狼弟の来歴を聞いてめちゃくちゃいい素体だと思ってサギンゾンビをけしかけるが返り討ち。
なのでサブプランを発動し、人狼弟に自分を生き返らせる知識を探させる呪いをかけ、無理矢理人狼弟に食
われた。 - 133１23/07/09(日) 22:54:11
３日目（朝）
代官：状況を察する。現状、人狼弟が「騎士」+「死霊術師」＋「代書屋」かつ数ヶ月飲まず食わずで動くSSRと化し
たため絶対に生かすムーブを取る。
人狼弟：「町人C」の、人狼が人間を食わないで生きていける方法を探し、転生するであろう自分に教えること
「騎士」の、自分を超える騎士となり、人生の意味を見つけること
「死霊術師」の、自分を生き返らせる方法を見つけること
という約束を守らなければいけないという謎に艱難辛苦を与えられた。
善人すぎて代官の誘いに乗って彼の従者として旅にでる。
町人A：明らかに町人Cが人狼で動揺し、人狼弟から彼女の遺言を聞いて呆然、
町人B：町人C二は悪いけど、妙なところで町人Aがシンパシーを感じていた彼女が消えて少しだけホッとしている
占術師：やっす。解散。 - 134二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 22:59:56
マジで人狼でもなんでもないねこれ
- 135二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 23:00:30
申し訳ないが表記は役のやつで統一してもらうと助かるかな
代官=判定役ってことでいい？人狼弟？も弱(潜伏)人狼の方？ - 136二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 23:00:54
サギンって急に出てきたけど誰？
- 137二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 23:01:09
箇条書きにしてくれ…時系列に各々の感情とか修飾的な表現はあんまいらないわ
- 138二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 23:02:15
要は騎士と死霊術師は実質的な自殺ってこと？
- 139二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 23:03:37
よく分からないんだけどこの村は焼き払って良くない？
- 140二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 23:03:47
代官とかサギンとか転生者とか兄弟とか代書屋とか知らん設定が一気に出てきたな
あと人狼が殺したやつ全員自殺じゃねえか - 141二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 23:04:13
リア狂しかいなくないこの村？
- 142二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 23:05:33
その日動きがあった人だけでいいんだよ…細かい感情とか書くと膨れて目が滑る
- 143二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 23:07:15
人狼が面談すり抜けてるけど判定役(代官？)の存在意義が壊滅してるんですがそれは…
- 144二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 23:09:03
すごい
何度読んでも何が起こってるか全く分からない - 145二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 23:10:58
- 146二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 23:11:16
個人の感情は抜きにして
誰が(役名) いつ 何をしたか(動機を書くなら動機の概要だけ最低限書く程度)
じゃないと説明にならないよ
俺たちこいつらのことなんも知らないから個人の情報とか知り合いの話されても知らん邪魔ってなる - 147二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 23:12:38
上の小説が更新されてたの今気づいたわ
- 148二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 23:20:45
代官(判定役)：この件めんどくさいけど頼まれたので面談はするわ
騎士(狩人)：行商人=姉の仇を人狼騒ぎのゴタゴタで殺したい
人狼(潜)：狂人噛み役
人狼兄：投票捜査(操作？)はありがたく受けた(？意味がわからん)
狂人（初日）：死亡済み
町人C(行商人)：騎士の姉の仇 投票で吊られる
町人A：特に何もなし、正義感が強そうなので代官から投票操作をハブられた(よく分からん)
町人B；(よく分からん)(殺しは嫌？なのに殺しの許可出たら殺す(投票)の躊躇無くなる←？)
死霊術師(霊媒師)：特になし。面談順の関係で投票操作からはハブられた。
占術師(占い師)：票数操作のために代官に呼ばれた。渡す金額の枚数の下一桁が席次を表すという取り決めをする
投票操作って何？ - 149二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 23:21:56
抜けたけどこれくらいサックリでいいと思うよ
- 150二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 23:26:37
代官って占い師と結託した投票操作？の上で人狼取り逃してんの？
馬鹿じゃね？になるな(騎士に恩を売りたい＞行商人の命なのか？)
あとなんか決闘してるけどそこって閉鎖環境じゃないの？自由にうろつけるの？誰か騒ぎを聞きつけたり止めたりしないの？
- 151二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 23:32:07
これ代官要る？
人狼弟くん主人公でよくない？
だってオチが人狼弟くんのこれからにご期待ください！なんだから - 152二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 23:32:51
- 153二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 23:34:23
- 154二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 23:34:55
- 155二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 23:35:50
- 156二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 23:36:19
- 157二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 23:37:41
町人A；これって『人狼ゲーム』じゃないのか？皆をこれで助けられないのか？
これガチで意味不明な発言なんだけどコイツは何が言いたいの？ - 158二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 23:38:41
人狼ゲームじゃないっていうのを脇に置いておくとしても、小説としては一見主人公っぽい代官の魅力の乏しさもまずくないかな
他と違って安全圏に居て村人全滅で片付けたがるような人間性なのに、結果的にSSR従者を手に入れて一人勝ちという
基本的に判定役だからクズさが逆に魅力みたいなのもなさそうだし - 159二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 23:39:15
- 160二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 23:39:21
聞けば聞くほど人狼っぽい要素があるだけで人狼ゲームにはほど遠い感じだな
個人的には人狼要素抜いて見ても何やってんだコイツら……って気持ちになる - 161二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 23:42:45
典型的な「やりたいシチュありきで場面組んでキャラ動かしてる萌え駄目パターン」だな
その結果キャラが異常者ばっかりになり方々にヘイト溜まりっぱなしの作りになってる
少なくとも自分は代官は好きになれないわ一番意味(と存在意義)わからんもん - 162123/07/09(日) 23:43:48
- 163二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 23:44:11
- 164二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 23:45:48
- 165二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 23:46:37
ちょっと一旦設定を整理してほしい
スレ主の中でもごちゃごちゃになってる気がする - 166二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 23:49:36
おそらく「ニヒルでダウナーしかしクレバーな代官」がやれやれまあ頼まれたなら仕方ないですね…って感じで人狼騒ぎを解決していく…ってのがかっこいいと思って書こうとしたんだろうけど
動機が薄すぎるのとやってる事がシンプルカス(人命かかってるのに安全圏から殺し誘導等)すぎて嫌いにしかならない
それなら熱血漢が殴り込んできて頭悩ませながら犠牲を出さないように苦悩する方が万倍マシだ - 167二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 23:50:06
気になったのが、この小説はこれだけの独立したものとして考えてるのか
話を聞いてると代官を主人公にした長編の１エピソードっぽくもある - 168123/07/09(日) 23:50:15
- 169二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 23:52:16
コレはクズなんじゃなくて「意味がわからない」なんだ
- 170123/07/09(日) 23:53:39
- 171123/07/09(日) 23:54:58
- 172二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 23:59:30
最終的にこの村町人2人しか居なくなってるけど村として大丈夫？
もうそこは触れないの？ - 173123/07/10(月) 00:00:58
- 174二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 00:02:09
一区画とはいえ自分の土地荒らされまくって領主は平気なんやな
倫理終わったやつしかいないね - 175123/07/10(月) 00:04:48
- 176二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 00:08:53
倫理カスでも筋が通ってれば魅力になっていいけど現状ただのバカ集団にしか見えないから面白みを感じられない
「カスキャラだから」は作者の中の言い訳であって「そのキャラの言動を肯定する免罪符」にはならない
ちゃんと描写して説得力を持たせないといけない - 177123/07/10(月) 00:11:25
- 178二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 00:17:54
代官のキャラが主人公に据えるべき造形じゃないんだよな
人狼弟くん視点で開始して村で穏やかに暮らしてたのに人狼騒ぎ
狂人に迫られて無理やり捕食→食い殺した後で気がつくかして兄弟で隠蔽しようとするが失敗→村焼きの危機→自分だけ悪いんだから名乗り出ようとしたところゴタゴタ発生(騎士が行商人に罪なすり付け 兄が身代わりに等)
そこに代官登場 人狼探しスタートみたいな
探偵役ではあるがこいつの視点(価値観)で物語を見たいかと言うと… - 179二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 00:21:23
代官はめんどくさいと思ってるのになんでこんなややこしい案件受けとるんや
ブッチして逃げられるやろ
領主の管轄からクソ強人狼がポップしたなら近隣の区画にも噂が広まってるはずだし住民逃げると思う
そしたら領主にダメージ入ると思うから代官の行為がマジで意味不な利敵なんだよね - 180二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 00:22:56
カスが好きなのは個人の好みだから別にいい
カスだからで流せないくらい行動が支離滅裂で物語が破綻しているのが問題 - 181二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 00:57:38
おもしれーもん見たいだけなら代官に遠見できる魔法かけて旅の様子見えるようにすればいいんだよね
- 182二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 01:26:16
これって町人Aが「人狼ゲームという概念」を知っていてそれならルールを理解して上手くやればみんなを助けられる(犠牲を減らせる？)穏やかにゲーム終了まで行けるんじゃないかってこと？
…そんなわけないと思うんだが
進行とともに犠牲がかさむだけだし最善手と言うなら「確白役職の言うことをよく聞いて」「協力して」「的確に人狼を吊り続ける」くらいしかないよね？
「人狼ゲームとはどんなものか」を知ってたらまず出てこない発言なのでむしろエアプ晒すことになってるけどそれは狙い通りなの？
- 183二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 09:48:01
ゲーム的な裁定をするなら運営にガバはあっちゃいけないし
ガバも事故も許容されてるなら「無敵」なんて属性は付与しちゃいけない
ゲームのというより作中全体の基礎ルールがふわふわなままで進むのはご都合展開生産にしかならない - 184二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 12:52:20
人狼ゲームへの理解が深い人に書かせたら面白そう
運営が意図的に村人有利にした村で人狼にさせられたりチート役職があったりと人狼デスゲームの逆張り作品として中々そそられる - 185二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 13:32:50
そういえば人狼視点の人狼ゲームものってあんま見ないな
犯人視点のミステリーは見かけるけど