- 1二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 02:01:19
・マシュの認識とのズレ
・廃棄孔からビーストV顕現説
・カルデアス地球から置換された存在説
・被検体E説
などあり得ないかもしれないけど妄想するのは楽しいよね～くらいの温度感で『ゆるく』楽しむスレ
拡大解釈、曇らせ、根拠の薄い妄想なんでもOK
※不穏な展開や妄想が好きな人のための棲み分け用スレです
※このスレのノリを外部に持ち出すのはやめましょう
あまり酷いようならスレ主権限で消します - 2二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 02:02:34
- 3二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 02:05:50
保守
- 4二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 02:18:57
立て乙！
- 5二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 02:20:53
保守
- 6二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 02:24:51
たて乙
10まで保守 - 7二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 02:26:09
保守
- 8二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 02:29:24
このスレに無くなってほしい人がそれなりにいるから気を付けよう
アンチや愚痴は規約でNGだからね、そう捉えられそうな発言はやめようね
最近よく見かけるカルデアの○○なところが嫌だとかシナリオライターがどうのこうのは客観的に見たらアンチでしかないぞ！ - 9二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 02:30:13
ほっしゅ
- 10二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 02:31:14
保守保守
- 11二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 03:14:53
保守
- 12二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 04:14:35
そういう人達は他のサイト行くか見なきゃいいのに…
- 13二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 09:00:42
ぐだの不穏なフラグと言えば、トラオムで若モリか「一世一代の裏切りだ。いや、二度目になるのかな？」ってぐだに言ってたけどこれの真意ってまだ分かってないよね？
一度目の裏切りって何を指すんだろうね
カルデアス人類説と合わせて、元々はカルデアス世界の人間だったのに地球の人類史のために戦ってることを指してたりするのかな〜とか妄想した - 14二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 12:15:23
サロメとの逃避行中に見た一回目の夢は、カドックの夢に混線してた説がある
トラオム若森は主人公に塩対応でカドックに好意的だったけど、一回目の夢ではやけに好意的だったからな
二回目の夢では冒頭で「──おや、今度は君か。私は君に用はないのだがね」と言って塩対応だから、若森視点では一回目と二回目で話し相手が違うんじゃないか、という
一回目の夢の選択肢自体は男女差分有るから主人公のものだろうけど、まあ主人公が他人に憑依するのは珍しくないし
とはいえ主人公カルデアス人説は好きだよ
「自分が本来いるべき世界ではないけど、それでも救う」ってあたりがキャストリアとの親和性高くて - 15二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:07:04
- 16二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:13:00
伯爵＝巌窟王だった場合の話になるけど
同じ使徒としてぐだの中の巌窟王に向けて話しかけてたとか？うーん - 17二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:21:01
トラオムの夢シーン
空腹で倒れる→ブルーブックの夢
大怪我負って意識失う→若森一度目（ちょい友好的）
普通に睡眠→若森二度目（塩）
上二つは危うい意識の失い方してるからなのか大分謎めいた内容の夢なんだよね - 18二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:03:02
裏切り発言はカドックに向けた言葉だと思ってるけどぐだに当てはまるとしたらギャラハッドが離れた事にも関係あることなのかなーって離れた理由がマシュ関係じゃ無い事前提の妄想
- 19二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:08:24
トラオムは最序盤から謎なんだよね
おそらく「令呪をもって命じる」の虫食い選択肢、あれ本当にぐだのものなんだろうか？ - 20二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:16:28
ミクトランのアーキタイプの夢もだけどぐだは本当に気軽に契約鯖以外にも接続するな…
レイシフト適性100パーセントだからといってそういうもので済ませていいんだろうか - 21二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:30:17
レイシフト適正の計測ってデジタル的に出来るものなのかってちょっとびっくりした覚えがある
99.99999....％とかではなく100％と計測できるものなんだよね
どういう原理で測定しているんだろう 対象がレイシフトできるかどうかのシミュレーターの結果とかなのかな - 22二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 19:07:31
夢は異星の神の観測外ってわくわくするよねぇ後々また使いそうな要素だよねこれ
完全一般人がいいという人の気持ちも分かるけど主人公の何かしらの独自能力が鍵なのやっぱり好き - 23二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 19:17:03
夢は異星の神も認識できないって話のあとにLB7でU-オルガマリーが夢を理解してたのも意味深だよね…
- 24二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 19:18:38
アルエゴ章を読んでて思ったけど、カルデアに居たホームズってあれ要は"異星の使徒 シャーロック・ホームズのアルターエゴ"だったのかな
そうだとするとライヘンバッハ後に再登場するのは異星の使徒シャーロック・ホームズ(オリジナル)の可能性が？ - 25二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 19:22:51
レムレムはマジで謎
要するに幽体離脱みたいなもんだから肉体から魂が離れやすいってこと？
人理が正常な1.5部でもレムレムしてたし元の生活戻った時魂だけどっか行ったりしないか怖いしこの際魂が離れやすいのはいいとして別世界行ったり受肉したりで訳がわからないよ - 26二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 19:29:47
- 27二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 19:33:07
- 28二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 19:37:31
- 29二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 19:54:10
たしかによく分からんなレムレム……何が原因で起こってる現象なのかも判明してないし……
- 30二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 19:58:29
ラニ＝Ⅻがアルエゴ量産する為に用いようとした理論をただ1人のスパイ作る為だけに使った説かぁ
- 31二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 20:13:48
このレスは削除されています
- 32二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 20:46:24
レムレムってなんかシャーマニズムを感じるんだよね
ぐだは魂を飛ばして霊界へ行く脱魂型のシャーマン 口寄せとか霊を呼ぶ系はデミサーヴァントであるマシュ
シャーマニズム - Wikipediaja.m.wikipedia.org - 33二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 21:57:59
アストライアにレイシフトではないって言われてるんだよねレムレム…あと巫女の予知夢に近いとか
事件簿でグレイも契約してない鯖の夢見るけどこれもフェイカーに憑依に長けた巫女の一種とか言われてる
でもその巫女の実例がよくわからないから結局よくわからない… - 34二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 23:16:04
レムレムって出現先で肉体を再構築してるのか？未だに実態が謎な現象だよね
奏章に入ってメタ的な部分にも説明入れるようになったから、レムレムやレイシフト適正も判明するといいな - 35二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 04:00:36
なんかよく分かんないけどなんとかなったからヨシ！で今までやってこれたから…人数少ない今だとそこまで気が回らないんだろうな
ペパムンでもなんか不調そうだったけど最近ぐだって魂と精神と肉体が不安定な状態なのかなってずっと妄想してる
虚月館の時みたく…というか今思えば虚月館って意味深な名前過ぎるな… - 36二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 09:02:16
ぼんやり考えてたんだけどレムレムがぐだ独自のスキルだったとしたら今の運命力のまま一般社会戻ったら駅のホームとかでレムって死にそうでやだなってなった
運命力下がってたらそれ以前の問題で死ぬってのはわかってるけど - 37二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 18:52:44
ぐだの不調に気づかないのが近しい面子で気づくのが精神的か物理的に距離が離れてる相手っぽいのが不安を煽る
捻くれた見方すぎると自分でも思うがムニエルの言葉って本人の善性とここ最近のシナリオで表現されてきたぐだへの無関心さが合わさって出力された台詞なんじゃ…ってちょっと疑ってしまってる - 38二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 19:02:35
事件簿か何かでレイシフトが『逆召喚』って呼ばれてたよね
下総の時に肉体を作って活動してたのはサーヴァントと同じことしてるように思える - 39二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 19:20:10
逆召喚で連想するものはドラえもんの取り寄せバックかな
- 40二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 19:39:28
多分ぐだが見ている夢だったり、精神世界、排気孔にストーリー内で入ってる鯖って巌窟王・アビィ・モレー・オベロン・マーリン・恐らく神霊でエクストラクラスが多いんだよね。
巌窟王に関しては何回も言われてるけど、限界らしいし。メンタル面は失意の庭を体験したから考えたくないけど大丈夫だとして、問題は倒してきた敵の残滓？が残ってるからそれがなにかしらの負担になる可能性がありそう。 - 41二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 19:47:32
すっかりシューンって飛ばされる存在になってるけどレイシフトアナウンスで”アンサモンプログラム”って言ってるんだよね。それにしたって肉体残したまま並行世界やらなにやらで大冒険してるのをレムレムで済ませていいのかギャグに見せかけた何かなのではと勘ぐってしまう
- 42二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 20:37:24
下総の擬似受肉が一番謎い
半分魂を物質化させる第三魔法の領域とも言えなくもなさそうな事やってない？ - 43二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 22:11:31
下総の冒頭を読み返してみたけど今でも謎すぎる
五輪書原文の画像データが「見ちゃ駄目だよ」というメモと共にカルデアのライブラリから見つかる
小次郎と会話しているとぐだに下総の結末を予知させるようなノイズが走り昏睡状態に
この見ちゃ駄目だよって誰が残したかまだ不明だよね？ - 44二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 00:19:03
本編で飛ばせる章って1.5部とトラオムと平安京だっけ
逆にそこが厄ネタの宝庫ですよってところばっかりだよね、上で出てる下総とかもそうだし
平安京だってあの金時にずっとキャスターって呼ばれるの幾らでも深読み出来そう
アンリ・マユからの後輩扱いとか見るにやっぱり人類最後のマスターになったことで一般人から変質しちゃってるのかなと思うけど、もう後戻り出来ないところにいるって一番思ってるのがぐだ自身っぽいのがお辛い - 45二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 05:28:08
トラオムではもうはっきりサモナー扱いだったよね。バックアップがあったとしても一般人の半人前魔術師が呼ばれる役職じゃないんよ
自分はアバターとしてぐだ見てなくて廃棄孔も最初はまぁこんだけの経験経てきたら推定未成年はキャパオーバー起こすよね心の傷痍軍人だよねってふんわり思ってたのが鯖が神性込みの複数名で対処してるって情報どんどん出てきて失意の庭で情緒爆破された。これ無事に事態解決できても要カウンセラー案件だよ夢に来られない鯖の方々もバレンタインとかで薄っすら気づいてる節あるよね - 46二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 15:37:56
ぐだを「元一般人」と称するのは正しいけど、それと同時に「何の才能や特徴もない」と言われると、レイシフト適性100パーセントは明確な才能じゃないの！？と言いたくなる
これを外で言うとそれは舞台装置として便利だからとか主人公補正だからとかの理由を付けて何故か怒られるんだけど - 47二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 17:41:53
平安京といえばナーサリーが一度消滅しかけて何とか復帰したシーンあったけどあれって何が理由だったんだっけ ぐだが手当てを施してそれでもダメそうってなった瞬間に復帰した感じだったような
- 48二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 18:36:52
- 49二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 00:18:14
レイシフト100％のせいでレムレムしやすいのかなってなんとなく連想しちゃうけど
この二つが全く無関係だったりしたら毒耐性に100％にレムレムに三つも変な体質持ってる事になるな… - 50二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 00:20:59
fgoで出た疑問は他の型月の作品で解答来るんじゃないかと思ってるからぐだがどこまで深堀りされるかわかんないのが怖い
大体ここで出る内容、分かんないまま本編中でも流されて終わりだし…
ペーパームーンやってカルデアスも今後来ることは確実だからシバとトリスメギストスも奏章で取り扱ってついでにぐだの話もしてくれないかな
ペーパームーンがあんなことになってたんだからシバとトリスメギストスも大変なことになってるんじゃないですか…？ - 51二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 01:16:16
- 52二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 01:32:33
レイシフト適性の高さを買われて？Aチームに採用されたっぽいカドックの％がめっちゃ知りたい
比較対象がないせいで100％がどれくらいおかしいのかもまだよく分かってないし
高いと言われててもし60～70くらいだったらそりゃ100は脅威だなってなる
カドックが90くらいあってもレア感薄れるだけで100ぴったりは厄っぽい気はするけどやっぱり気になる… - 53二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 10:34:55
100％ってありえない数字だよな
どれだけ適性が高くても失敗する可能性はあるはずなのに『必ず成功する』って確定してるってことじゃん？
オルガマリーは0％だっけ？
オルガはマリスビリーに調整された可能性があるけど、一般人のぐだが100％なのは謎すぎる… - 54二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 11:24:50
確か大前提として結果が存在する場合の表現としてしか使わないって教わったんだよね100%って数字。本来コフィンに入れて疑似シュレディンガー状態だっけ？にして分解して再構成って手順踏むものだから100%は危なすぎて言えないカルデア側の手順にミスがなくても現地側の変化で座標ミスとか起こるし
これかなここでの拾いものだけど
- 55二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 11:34:37
地域でレイシフト適合者のおおまかな有無が判断できるというのも謎
人口が多いインドや中国で探したほうが良いってだけかもしれないけれど
過去へのレイシフト適合がメインだから文明が発達しすぎている地域の人間はレイシフトが難しい傾向とかあるのかもしれない - 56二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 14:38:25
このレスは削除されています
- 57二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:36:43
ムニエルの日常に返したい云々に無反応だったのもそうだけどトラオムのサロメのおにぎりのところとかちょいちょい素で感性が鈍ってるみたいなの節々であるよね
- 58二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:49:59
やっぱレムレムとレイシフト適性100は関係ありそうだよね
- 59二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:52:27
そもそもなぜ適合者がいる可能性ほぼゼロと言われている場所にわざわざ人員を割いたんだろうカルデア 普通なら可能性がある地域に派遣したほうが現実的だと思うんだけど
- 60二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 01:54:16
心を透明にするとかの失意の庭ネタってさ
あれもう乗り越えれたから藤丸立香は大丈夫って解釈で合ってるんかな
きのこが6章配信後の生放送メッセージで
｢自分がいちばん恐れているものを自分だけの答えで受け入れ人間的に強くなる(成長する)事で霧散するものでした。｣
って言ってるよね
ぐだ出れちゃったから成長して強くなったから失意の庭で見たものは全部チャラ！
もう心を透明にするとか予備になることを心のどこかで恐れてる藤丸立香は全部解決！強くなった藤丸立香に死角はない！ってことなのかなあ
不穏スレ的には反証みたいなもので申し訳ない
自分的にもまだまだぐだの心の重荷は解決してませんでしたの方が面白いと思ってるから
この生放送のメッセージでえっ？あれもう覚悟完了しましたもうこれらのことでは悩んでません藤丸は強くなりましたってこと？って思ったんだよ… - 61二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 02:37:15
自分はむしろ余計にヤバイルートに入ったなって思ったな
「皆はそんなこと言わない」とか「代わりがいるとしても皆は自分の事を大切にしてくれている」とかじゃなくて「たとえそうだとしてもまだ終われない」って立ち上がっただけだし
特に日常には帰れないって指摘を受け入れてしまったのは退路が絶たれたなって感じた
他者からの評価に依存せず自己完結しちゃってるように見える
理不尽な扱いをされてもそのまま受け入れてしまうとも言える
「お前のせいだ」って理不尽に復讐されても「自分は悪くない」と心を守ることすらしなさそう
ゲームセットを目指すってのも自分の死を前提にしてない？って思ってしまう - 62二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 02:50:07
- 63二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:01:42
自分もヤバイルート入ったなって思ったよ。実はリアタイで6章やってなくてツイとかで失意の庭駆け抜けたぐだメンタル凄い成長してるって言われてたの見てきててロストウィルであーここかぁってプレイしたら自問自答して出した答えがそんな弱音(りゆう)で終われるかだもん。心は強固になったけど納得の行くゲームセットの為ならどこまでも走り続けるのは一般人寄りのメンタルではないよね
その癖ボーダー落下の時とかは影鯖呼んだりする素振りも無くあーこれ死んだみたいな薄い反応するから極端過ぎて怖いよぐだ - 64二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:09:26
にしてもトラオムが分からん
過去最大規模の人理への直接攻撃が何故あのタイミングで起きた？人理相手に復讐するにしたって白紙化地球の人理なんてもう滅んでるだろうに
後他の異星の使徒がアルエゴだったのにホームズ&モリアーティがルーラーなのは何故？"異性の神の使徒"と"異星の使徒"で役割が違うのか？
最後の異空間はなんぞ？あの場所が特異点の原因だとしても今まであんな惑星間ワープトンネルみたいなもの見た事なかったぞ - 65二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:14:31
いわれてみれば謎のタイミングだわLB6の直後に反逆って 恨みを抱いたきっかけの出来事から復讐実行するまで大分遅くないか
- 66二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 18:24:02
- 67二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 18:43:17
失意の庭をぐだが突破できたのってロマニの言葉やゲーティア戦での自分の答えを思い出しての事だから、もうぐだを立ち直らせてくれる「人」はいないんだなぁって思ってしまう。前へ進む理由にはなっても。
- 68二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 18:46:28
マシュのイメソンが「色彩」だとしたらぐだは「空白」
- 69二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 19:40:54
廃棄孔もアフロディーテの歌も失意の庭もミクトランでの二度の死も全てを観測してるのはプレイヤーしかいない
エドモンやキャストリアですらもその一部しか知らず、ぐだも全てを覚えているわけではなく、カルデアは驚くべき事にこれらを一つも観測できていない
もうカルデアの眼前でちゃんといっぺん死んでみるくらいしか荒療治の手段がないんじゃないかな！ - 70二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 19:43:15
プレイヤーが観測できる情報と本編で共有している情報が異なる意識はしないとできない
- 71二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 23:38:41
- 72二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 00:35:25
- 73二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 09:20:12
通信が届かなくても常にバイタルはチェックしてるって良く出てくるけど今までぐだが乙った、乙りかけた時のバイタルデータって残ってないもんなのかな全部観測できない状況で死んでたっけ
- 74二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 13:10:05
ペーパームーンでアルターエゴがピックアップされた
塔イベでメカエリチャンは要注意警戒レベル３相当の存在と言われて笑っていいのやら
アルターエゴもまだまだ考察しがいがある - 75二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 17:38:21
甲板で剣メドゥさんに「いつでも誰かの手が届くわけじゃない」といわれたマスター
- 76二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 22:53:37
(長文注意、メタいです)
今回の塔イベ、珍しく二部6章なんて参加条件厳しめだったけどさ
このイベントストーリーの中で言われてることって正史として捉えていいのかな
メタ的な話で申し訳ないんだけど
一応二部7章まで配信終わったわけで
これからのイベントは二部○章クリア者までって条件になっていくんだろうか
そうしないといつまで経ってもカドックとかイベントの本筋には絡めないよね？
ずっと冬木クリアとか終局特異点ソロモンクリアしてれば参加できる条件のイベントが多めだと
段々最新ストーリーまでの考察とイベントストーリーで語られた情報がリンクさせにくくなってくる気がしません？
だってソロモンまでクリアしてれば参加できるってブラックバレルとかはまだ撃ってない状況の藤丸ってことだよね？
今回の塔イベは結構参考になる事実多いと思うんだけど本当に珍しく二部6章って条件だったからな〜
それと、もっとメタい話しちゃうと二部6章、7章の踏破者って運営がアクティブアカウントとして把握してる数の中では思ったより増えてないのかもね
ここにいる人たちは当たり前に紙月までやってるけどいつも最新話が配信されると1週間以内にクリアする超アクティブユーザーの数はそれほど各章変わってなくて(多少減ってくるとは思うけど)
参加条件を二部のどこかにしたいのにそれやると参加できる人数が少なくなりすぎてやれないとかなのかなって思ってる
そろそろカドックとも絡んでクリプターと一般人の藤丸をもっと意識させて欲しい
藤丸のことよく観察してくれてるっぽいから不穏考察の幅広がりそうだなって期待してるんだけど
彼が起きるのは6.5章だからな〜
ACコラボみたいに序盤と終盤だけ分岐させて登場させるくらいしかできないんだよね
メタくてごめんね
イベントストーリーの情報が今後の不穏考察に活かせるのか考えててふと思っただけなんです - 77二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 02:21:35
一応メインインタールード入りしたら正史かなと思ってるけどそれぞれのイベントは一周目メルトみたくやったことない人には認識されないけど確かにあった出来事、みたいに捉えてる
サバフェスの「相互理解はそんなに大事？」とか当時も最高だったけど今になって更に味わい深くなったし
イベントを重ねるだけぐだの廃棄孔に負債が溜まっていくし……正直何が出てくるか密かに楽しみにしてるので - 78二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 10:56:49
長く続いてるソシャゲだから社会人比率も多めだろうしメイン配信日に有給取ったどーできる人ばっかりじゃないからねぇ。読み応えあるけどやっぱり長いには長い
身近に7章後半少しずつ進めてる友人もいるし
ハロウィンに怯えるぐだとか覚えてんじゃないかなとも思うんだけどメタ的に何年経ってんだよになるから正史にするには難しいのかもしれん。紙月みたいにぐだ本人は覚えてなくても関係者は覚えてるってのはいいなと思ったよ見えるところで不穏出さないから今まで何でもなかったような顔しててあんな…って透明な心を角度変えて覗きこんだ事で罅を見つけてしまったカルデアメンバーをもっと増やしてほしい - 79二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 11:13:51
実際参加条件に関わらず
イベントって藤丸の経験にカウントされてる、というか正史として扱っていいのかわかんないよね
今回の塔イベのマシュのピクニックのところもそうだけど
結構一緒に水着で海に行ったりアイドルだったり旅館に従業員とは言え泊まったりそれこそ誰かの幕間だったり
色々一緒に体験してきたと思ってるから二部6章が参加条件なのにまだあんまりこういう経験ないんですって展開が出てくると「？」ってなる時がある
藤丸もあのカジノだったりホラーイベントの夏イベントだったりを覚えてないと言うより経験としてカウントしてないって設定なのかなって思ったりした
幕間が正史として扱えなかったり
イベントで出てきた何気ないけど引っかかったあのサーヴァントの台詞はあくまで与太話で藤丸の考察としては使えません、イベントは一部を除いて全部与太話ですって扱いだったら悲しい
メインストーリーで出てきてる情報だけでも不穏っぷりは楽しめてるんだけどね
特に今回の紙月はシオンの最後の振り返りが特に良かった
藤丸立香はなんのアルターエゴだったんだろうとか藤丸の掘り下げが欲しいんですよ - 80二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 11:43:43
いや期間限定イベや幕間が正史じゃなかったら1部終局とか本編での追加選択肢とかおかしくなるし、そこは素直に考察で使ってもいいんじゃない？
与太イベも今年のバレンタインは奏章で正史扱いされてたわけだし - 81二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 11:51:40
- 82二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 12:05:54
- 83二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 12:07:31
- 84二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 12:10:37
二人がぐだに起きることを予測・認知出来ていることかどうかで本編と差が出来ちゃった感あるなという感覚
それとトリ子の個人的な嗜好からくる私的なことにまでマスターに負担かけてたまるかっていう七章≫≫塔イベの事態の重要度も絡むと思っている
ぐだを心配してる暇もない地球を滅ぼすかもしれない異聞帯とトリ子がちょっと我慢すれば収まるトラブル
ロリンチちゃんもマシュもぐだを心配する余力があるかどうか、心配するアクションをぐだの前で取れるチャンスがたまたま出来たってことかなとは思った
でもぐだの「ちょっとだけならトリ子のために無理してもいいかな」って善意をぐだを心配するアクションで押さえつけてる点には少しモヤモヤした
- 85二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 12:20:10
- 86二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 12:21:55
自レスごめん確か紙月後だとセレシェイラさんいたりするから7章控えてるの確定ではないねすまん
- 87二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 12:28:04
ぶっちゃけるとどの程度不調が出るかが曖昧だったからモヤる人がいるのは当然だと思ったかな
例えばちょっと立ちくらみする程度なら私たちの日常的にもあるけど
撮られたら突然39度まで熱上がるけど一晩寝たら治るよって不調なら止めるのわかるって感じ
後、ぜんぜん反対意見を述べたいわけじゃないんだけど
ブラックバレル使った後の後遺症をロリンチちゃんが予測認知できてないならまずいんじゃないかな…技術顧問だしブラックバレルはホームズの管轄でもないし
だから写真を撮られた後の体調不良が予想できたから止めた、はないと思う
塔イベントはCMも作られないし
イベント自体急に決まるらしく時間がなくてストーリーを練れない部分もあるっぽいので
本編で心配してる描写が少ないことを気にしてイベントでは心配してる描写を入れたって言うのはないと思う
そもそも二部6章を経てないと参加できないって時点ででプレイヤーの大多数がこのイベントに参加してるとは思ってないだろうしね
- 88二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 12:39:26
- 89二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 12:40:51
藤丸が体調不良になると計画的な作戦だけでなく不測の事態が起こった時困る割に
藤丸のことをあんまりしっかり管理してないのよね
藤丸が結構体調不良や過労っぽいのになっても気づかないバイタルチェックって意味あるのかなーって思ってる、それか何かが異常を正常に改竄してるとか？
藤丸の様子を肉眼でしっかり見ずに機械を通して問題ないからOKでしょって
人間の扱いってよりはアンドロイドみたいな人工物の扱いみたいに感じて不穏さを感じてる
健康診断や診察とかでも血液検査とかレントゲンとかの数値上は問題なくても
お医者さんと直接話すよね？数値的には問題ないけど不調に思ってたりすることありませんかー？みたいな
アレって結構重要で数値で問題なくても患者本人を見たらアレ？なんか様子がおかしいな？って言うのに目で患者自身を見た方が早く気付きやすいってメリットがあるのよね
見た目なんともなくても数値測ってみたらなんじゃこりゃ！？っていうのがあるのと一緒で逆もまた然り
患者がなんともありませんって言っていてもね
いくら心を透明にする術を身につけていても長い時間を共にしていたらおかしいかな？って思うこともあるんじゃないかな
毎日会ってる友達の不調には友達の方が気付きやすいのと同じかな
それがないってことは…
- 90二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 12:52:34
たぶんぐだも今まで鯖たくさん撮ってきてそこまで皆がどさどさ倒れてたり座り込んでるわけじゃないから
いっか〜くらいの許可だったんじゃないかな
皆がもっとやばい状況になってたらトリ子の撮らせて！は普通に断ってたと思う
勿論鯖と人間じゃ違うでしょとは思うんだけど
マシュも一番初めに撮られた後少し違和感を感じただけでその後普通に探索に動けてたしそれもあったかと
まあマスターの意思的なものを嫉妬で反対してるようにも取れるから嫉妬で他のサーヴァントとの交流を邪魔しないでって言う見方もできるのはそう
- 91二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 12:55:38
改めてメディカルチェックしてくれてたロマニのありがたさが分かる
現代でさえ心電図の記録紙見て後からこの時間何か違和感覚えたりされましたか？って確認するんだけどね。大体の患者さんは自覚がなかったり病変に気づいてなかったりするから問診と顔色や目の動きちゃんと見て確認するのは大事。まさかその瞬間心拍動いてるからヨシ！って判断してるとは思えないし
- 92二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 13:18:12
一応振り返りというか、考察材料として置いておくんだけど。
実際ロリンチちゃん、というかカルデアは初期の時点ではブラックバレルのフィードバックについて正確に把握できてなかったよ。
所持している治療術式では到底足りなかったって言ってる。態々到底をつけるあたり、負担についてはかなり楽観的に見積もっていたんだろうね。
あの時ぐだが死ななかったのはカルデアの技術でなくあくまで破神同盟の置土産のおかげ。
あと治療術式の礼装は所持しているがって言い方だと、最悪元々の術式はあるけど別にブラックバレル用の治療術式の別途用意はしてなかったとも邪推できなくもないような。
どこかでブラックバレルの治療方法の用意してました言及あったら誰か教えて欲しい。
- 93二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 13:19:10
顔色、クマ、あっかんべーをした時の内膜の色、舌の色、目の動き、呼吸の仕方、会話の仕方、貧乏ゆすりや瞬きの回数などの身体の癖、発汗
全部目の前でしっかり見て患者の容体を推測するんだからお医者さんはすごい
心を透明にするのも所詮藤丸は10代の平和ボケボケの日本出身の平々凡々な高校生な訳で
その子がたくさん死戦を掻い潜ったことによって心を透明にしたりする精神を守る術を会得したとしても
それを万物の天才が作った最高傑作だったりサーヴァントまでになった人の医療分割体(ネモナースちゃんとか)だったりが
見抜けないならちょっと医療体制がお粗末かもと言われても仕方がないかな
もちろんお医者さんも完璧じゃないけどカルデアには世界がかかってるからね
と言っても藤丸は心の不調の方が大きそうなのでそういうのはお医者さんよりも身近な人の方が気づきやすかったりするかも
気づいて！誰か！(切実) - 94二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 13:23:50
おお！ありがとう！
初期の時点では把握できてなかったんだ
二部6章でもまだ把握できてないのかな
そろそろブラックバレルに対してはプレイヤーが思ってる以上にやばいの？それとも思ってたほどにはやばくないの？に確証が欲しい頃だよね
無くした運命力が治療で回復できるならカドックに運命力を補填するみたいなこともできそう
- 95二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 13:32:35
カルデア、もしかしてNTRれる彼氏よりは現場猫の方が概念として近いのでは。
ヨシッってやってるロリンチちゃん想像してフフッてなった。
（何を見てヨシッて言ったんですか？！） - 96二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 14:02:18
このレスは削除されています
- 97二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 14:07:52
- 98二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 14:15:04
看護と治療って別物だからねー大丈夫自分はナースちゃんdisとは感じてないよ。ナースちゃんは名前がナースだけど艦の設備フルに使って結構な治療も出来そうだよね
ただ一番必要なメンタルケアには手が及ばないって感じ。現カルデアスタッフも結構ギリギリだしね
- 99二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 14:36:57
確かに！ナースは看護だよね
ん？じゃあ今のカルデアってもし誰かが骨折とかの大怪我したら誰が治療してるんだろ？ロリンチちゃんだっけ
そういう時は医療系鯖喚んでピュッとやってパッで解決？
でも7章ではイスカリに襲撃されたムニエル治療したのは言峰で医療鯖の召喚をしなかったよね？
できたらしてたのかな
ロストベルト攻略時なら念の為の安全マージンで医療系鯖一人は常駐させて置いた方が本当はいいよね
カドックもいるんだし - 100二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 15:40:09
イベントだと婦長、アスクレピオス、サンソンあたりが動いている印象
- 101二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 16:44:52
イベント時空だとサーヴァントが常に現界して常駐してるように見えるんだけどメインストーリー軸だとそうは見えないのがね
書いてないだけで現界してますよ、かもしれないけどそれなら異聞帯攻略に最初から連れていきなよってなるから常駐してない気がする - 102二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 23:39:57
いつだったかのこのシリーズのスレで藤丸って言うほどコミュ強じゃないよねってレスがあったけど
よくよく考えたら現代のコミュ強って友達が沢山いるとかいうレベルで地雷踏んだら命がやばい英雄相手に
交渉できるためのものではないんだよな…
せめてカルデアに英霊交渉担当の部署とかあればよかったんだけどそもそもそこらへんの話し合いは型月作品自体に
マスターの手腕のうちの一つになっちゃうしこんな一人に大量の契約とか想定外だろうし - 103二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 00:12:57
ぐだに対して塔イベで本人の言うことも無視するほど過保護というのが新しく呈示されてるだけで本編だとずっと雑扱いにしか見えん
無茶するぐだを誉めて野放しにしたりたまに代案は何も出さないまま怒ったりしてる癖「大切に扱ってるんです」は通らないと思うよ俺は - 104二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 01:08:18
二部7章でもこの特異点に合った鯖召喚したよ〜まず一体目ね〜
ニトクリス！よろしくね！
からのU強襲で大混乱からの皆オルタ化だった？から戦力は限定してるよね
ムニエル眉間打たれてたけどもし医療鯖が常駐してるなら籠城してる最中も7章で影形も誰かの会話にすら出てこなかったのは不自然だし
…この辺りの描写ちゃんと統一して欲しいんだよねえ
上記を踏まえるとメインストーリー時にアスクレピオス先生やサンソン先生みたいなお医者さんで外科医までできそうな鯖はいないと推定してもいいかな？
イベント時は多ければ実装鯖ほぼ全員、少なくても5、6体はボーダー内ウロウロしてるんだからメインストーリーの時は鯖皆どっかいきました、限られた鯖しかいませんって考察でノイズになる
藤丸やマシュが大怪我以上の怪我をした時対処できる人や鯖が誰もいないなんてちょっと…
普通は医療鯖をアタッカー一枠潰してでも召喚しておくべきじゃない？って思う
パスが負担だと言うのなら医療系の鯖を喚んで藤丸からマスター権をゴッフや今ならカドックに移行しておけばいいんだし
カドックはまだ信じられないかもしれないなら尚更ボーダーに常駐しがちなゴッフに医療鯖と契約しておいてもらいなよ、背に腹はなんとやらでしょって感じしない？
それともロリンチちゃんが全部外科とかの手術もできてるのかな負担やばいなあ
何はともあれイベントはイベント、メインストーリーはメインストーリーで読んだ方がいい希ガス
いつもあんなにいる鯖たちがボーダー強襲やピンチの時に全く闘ってくれないなんて逆に嫌だよ！泣くぞ！
いないってことにしてくれた方が心の安寧に繋がるでやんす
- 105二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 01:55:36
ORT戦でのシオンの言及的にはメインでも契約しているサーヴァントは存在してて喚ぼうと思えば喚べる
普段はシバが算出した最適解サーヴァントを何騎か召喚して作戦投入しててそうじゃないサーヴァントはマスター判断でシャドウサーヴァントとして召喚運用って感じかなと推察
よく巷で言われがちなカルデア医療班もメインだとナースしかいない(カドックも長いこと回復ポッドにぶち込まれてて即時治療回復ではなかった)
アンプルもあるし一部五章の医療スクロールとかみるに兵士が持ってるような医療セットぐらい持っててもいい気がするけど基本物資ってマシュの盾で運搬だからよく分断されがちな高確率で丸腰じゃね？ここまで考えて思った
そりゃ礼装で即死級の環境でも活動できてますけど生身の人間の耐久力高く見積もりすぎてない？ってなるよねメインの描写みてると
現場猫メンタルで兵站軽視しすぎてないか？ってなる - 106二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 01:56:03
パイセンの幕間だったっけ。蘭陵王の｢貴人として見れば貴人として、変人と見れば変人として遇する方｣って評がなんか納得いくなーって思ったわ
踏み込まれたくないなって思ってる相手にはその機微を悟ってずかずか踏み込んでいかないみたいな。ガンガン行くぜ的なコミュ強じゃなくて適切な距離を測れるタイプのコミュ強
- 107二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 02:12:06
- 108二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 02:28:12
これ
違和感あるのはまだ作中の誰もが気づいてないならプレイヤーは神視点だから気づくのかなで済んだんだけど
冥界に属しているサーヴァントは異常に一目で気付いたってところなんだよね
パスを通してるサーヴァントだから、とかじゃなくて紅もプロテアももう見た目でハッとしてたから
そういうのではないし
プロテアがあんな状態でって嫌味っぽく溢して心配してたから少なくとも見た目でもわかる程度にはまずい状態だったはず
このカルデアと二人のサーヴァントの対応の差の描写を意図して入れたなら
カルデアはその二人のサーヴァントが一目見て気づいた異常に気付けなくなってる？気づかなくなってる？と推測される
この二人が妖精眼とか持ってて心の中が読めるとかではないしね
それとも現場猫案件でこれくらいの表情でもヨシ！してるのかもしれないというのは考えたくない
いつも藤丸異聞帯の戦闘時これくらいギリギリの表情だろ的なのに慣れてるとか？
- 109二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:31:50
保守
- 110二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 13:30:38
残りの奏章でも紙月のシオンみたいに誰か同行して少人数だからこそ見えてくるぐだの心の動きを見てほしい気持ちがある
少数だと自然と話す機会も増えるし横槍なしでお互い顔突き合わせて会話するのって大事だと思うんよ - 111二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 13:36:14
- 112二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 13:48:42
船医って寧ろ1人で幅広い分野の診療やらなきゃいけないドクターの中のドクターみたいな役職なんだよな
- 113二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 14:00:18
今調べたらナースちゃんって呼んでたけど男かもしれないって知ってびっくりした。シリーズの男女比率3:3なのは知ってたけどナチュラルにちゃんって呼んでた
- 114二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 19:59:43
そりゃカルデアのみんなの(メタで言えばプレイヤー的にも)ドクターはロマニだからじゃない？
- 115二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 20:04:14
ほかの描写はまだ心配し過ぎとかで通るけど、ORT戦関連は上の通りで看過できるものではないよなって……
テペウやらプロテア、確かカドック(他居たら足して！)がぐだヤバいぞ、みたいな態度してるのにマシュがテペウさんさようなら……で泣いてるのはこう、ディスではなく、マシュのぐだに対する認識が狂ってるんだろうし、合流した時も休む暇もなくだし……
というかまあ、表情差分作って礼装外見を固定してる時点で公式が注目してね！って言ってる気はするけど。 - 116二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 20:51:26
7章ほど強調してあると何か仕込みはあるだろうなってある意味気楽だ
失意の庭直後の先輩時もマスター時もメンタル変わらないんですよあたりのズレは
もしかしたら主人公のやせ我慢描写として終わるかも…という気もするけど
でも酷いすれ違いから絆10とか不穏的にも王道的にも熱いからすごく見てみたい…！ - 117二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 21:40:46
- 118二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 23:23:21
この間トラオムラストから7章のプロローグ読み返してたけどまる2日休ませるって所からORTの話でそのまま7章突入したんだよね。礼装の補助があってもきついと思うわそこにアンプルバカ打ち総力戦は倒れる。体力もそうだけどストレスも凄いと思う。徹夜10連勤エナドリ漬けみたいな感じをイメージしてる。心拍数増加、血圧の上昇、吐き気と役満だよー元気の前借りはやめようね
書いててまだ若い子になんて重圧を背負わせ当たり前のように選択させているのだろうと辛くなった。永久凍土伐採決断した時点で止まれなくなってたんだよなぁ…
- 119二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 08:39:38
極論だけど外傷の方がマシなぐらいでやばい症状じゃない？
外傷なら（そもそもいない確率が高いが）医療系サーヴァントがなんとかするし、そうじゃなくても絶対カルデアの人は止める
でも今回見た目じゃわからない過労死
本来なら入院案件だけどそんな余裕はないし、そもそもカルデアは気づいていないという厄ネタになった
- 120二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 15:44:23
自分が試験勉強でカフェイン錠剤ぶち込みまくって規定以上飲んでたら気持ち悪くて起き上がれない呼吸脈拍がバクバク上がっていった経験がある
割とやべえ！死ぬかもと思ったしやっぱ薬に頼らず徹夜に頼らず計画的にやろうと思った
現代日本の市販薬でもそんな感じになるならあのアンプル馬鹿打ちしてるのは相当アウトだと思う
あと職業柄知ってるけど受験のストレスとかの過労で運ばれてくるのは高校生とかでもあるんだけど
過労死する寸前または少し前の人間って近寄れない異様さがあるよ
メンタルだけじゃなくて中身ボロボロだからね
そんなHAHAHAなに心配してんだいBoss！藤丸は大丈夫に決まってるじゃないかHAHAHAとか絶対ならない
精神的にも肉体的にも両方とも限界にならないと過労死なんて滅多にしない
見た目も表情がどんどん変わっていったように異様なはず
過労死まで行ってる人間の身体って外傷なくてもボロボロな場合が多い
過労死って言葉だとざっくりだけど結局心不全とか脳の機能障害、肝臓病とかの臓器の病気、発作が重なったりで亡くなること
死ぬ前に人権無視して酷使された人がなる最期です
テスカトリポカは生き返してはくれたけど疲労を取り去ったわけではないよね - 121二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 18:34:43
ここたまに同業者かなって方いるよねってのは置いといて
個人的にはやっぱり運命力が気になる所。賢王様が落としてきたか？って聞くくらいにはごっそり減っていて回復するのかどうかも明言されてないの怖いよ
当たり前のように使っている幸運。足りなくなると日常のちょっとした不運でアウト。カドックが異アナスタシアいれば人理修復可能になるあたり縁が大事になってくる可能性とかもあるかな？現地民や野良鯖との交流で危機一髪って多い気がするし - 122二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 18:43:11
個人的に思うのはバイタルってそこまで信用してて大丈夫かって所
脳卒中とかも前兆がほとんどないし、メンタルも疲弊すぎるともはや疲れていることすらわかんなくなる→心不全
みたいなことも全然考えられる
だからこそ対面でコミュニケーションを取ることが重要視されている
そもそもバイタルって「体温」「血圧」「脈拍」「呼吸」の4つだけどこれだけが正常値＝健康体とはなり得ないよね
これはロリンチちゃんのミスと言うよりも、本人が生まれつき機械に精通してる&あんまり人間生活をしてないが故なんだろうけど
それを指摘できる人物がホームズ以外でいなさそう&既に他の人も受け入れていることが致命的になりそう - 123二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 18:52:38
結局どこまでが伏線なのかはライター陣のみぞ知る
ただ何となくここ最近のメインストーリーで「バイタルは問題ない」という旨の台詞が増えてきたというのも感じてる 何となく感じてるだけだが - 124二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 20:46:38
- 125二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 21:42:45
すっごい頭悪い発想してるの自覚して言うと道歩く時に隣に友人1人でもいたら不意に突っ込んでくる車に運良く気づいて手を引っ張ってくれるかもしれんよね。他者との関係で変化するってこんなイメージ
- 126二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 01:44:03
このレスは削除されています
- 127二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 02:27:15
なんとなくだけどイベントでも孔って言葉が出てくること多くなったな…と地味に不安に思ってしまう。今回のイベにも出てきたし
穴じゃなく孔って言われるとやっぱ廃棄孔思い出すんだよな… - 128二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 10:50:12
舌というか味覚の役割の1つに、毒の判別があるらしいな
これはぐだの末路にHF黒桜のポジションを幻視しているオタクの戯言だけど、毒が効かないぐだの体質が味覚喪失のメタファーだったりしたら嬉しい
もっと直球に「…味がしない？」とか入れてくれても喜ぶが、失意の庭でようやく初めてPTSD案件を暴露したあたりギリギリまで誰にも言わなそうなイメージ - 129二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 10:52:20
紙月のドゥルガーの孔もそうだね リソースを保管しておくストレージとざっくり説明されてた
- 130二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 11:07:01
巌窟王が燃やし続けてるとはいえあれだけの呪い溜めておけるぐだの廃棄孔is何
- 131二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 13:19:07
今モレースレ読んでたけど本人はその気じゃないのに本来の自分ならやらないような事に加担したフォーリナーという前提を踏まえるとバレンタインめちゃくちゃ意味深に聞こえる
藤丸も本来なら凡庸な自分ではあり得ない事をやるはめになってる訳だし - 132二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:50:48
はじめちゃんのバレイベにすごく感動した人間なんだけど自分でも何でかなって思って改めて考えてみた
本当に実現できるのかとかぐだは逃げる事を望んでないとかそういうことじゃなくって 組織に一人か二人こういう意見持ってる人間がちゃんといることに大きな意味があるんじゃないかということと
自分の頭で考えに考え抜いた末の「どうにもならなくなったら自分に言え」「この自由の剣、お前の為に振るおう」だったから「おお、こんな状況でもそう言い切ってくれるなんてちゃんと自分で自分の軸を定めてて偉い」ってなった事がだいぶ大きいな
ぐだの意思を尊重するのも勿論大事………何だけども自分の事についてかなりガバガバ無頓着人間が相手だと自分の意思をハッキリ伝えることも大事なんだなとしみじみ感じる
（今イベのマイルームの開放についてダヴィンチちゃん達に「いやぐだの判断を仰ぐな！本人が了承すればいいってもんじゃないでしょ！？最低限譲ったらいかんプライバシーとか……あるだろ！！」って思った次第） - 133二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 21:59:18
今のぐだーずは絶対言わないだろうなって分かってるけど｢もう無理…歩けない｣ってなった時に人理の危機だから生前の因縁すら押しのけて駆けつけてくれた鯖たちがどんな反応するかっていう想像にしかならなさそうな話題を拾って自分なりの答えを出してくれたはじめちゃんにありがとうって気持ち凄くわかる
- 134二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 22:28:49
「本来お前が背負うものじゃない」と迷わず言い切ってくれる人物が少ないながらも確かに存在するというのが組織として健全でいいなと思ってる サトシのママ的なあれに近い
これはこれで「『それでも』と言えるかどうか」や「無意味だとしても意味はある」に当てはまるのかなあ
個人的にはぐだが逃げたいと思うかとか本当に逃してやれるのかとかぐだの解像度がどうとかはあんまり重視してない - 135二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 22:30:56
星新一の「おーいでてこーい」を思い出すんだよね
- 136二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 22:37:32
ペパムンで最後にヨダナの旦那の激励なんであんなに刺さったのかまだまだ言語化できてないけど
ぐだのセリフ選択みるに「そんなことないよ…」に対して「そんな訳ない」ですぐさま返してきたところ好きなんだよね
紙の月の出来事は記憶に残ってるけど思い出せない仕様どうにかなりませんかね - 137二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 22:55:17
どういう信条であれ自分で自分のブレない軸を定めている奴はかっこいいのだ
- 138二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 23:09:50
ぐだは逃げるのを望まない問題
そりゃ失意の庭後のぐだにとって逃げるなんて論外だろうが、「逃げる」と「カルデアのマスターで居続けなきゃいけないこと」ってぶっちゃけ別問題じゃないか？
自分が答えを見つけるべくやりたいことのために、一応はカルデア側のティアマトを置き去りにしていったACコラボがもうあるんだよな
しかも「自分が代替品のマスターに過ぎないこと」を受け入れていれて失意の庭を突破したっぽいので、カルデアのマスターという地位に固執しているイメージがない
今イマジナリーカルデア人員みたく「君はもういいから」って言われたら、「そうですか。じゃあ自分1人でも走り出してみます」って答えを見つけに行きそうな狂気とエゴを勝手に感じてしまう - 139二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 00:11:12
自分は今回のマイルーム解放するしない話は藤丸なら解放するだろうなーと思ったからモヤらなかったな
だってあの部屋通常時でも屋根裏やら壁と一体化やらなんか式神が見張ってるやらベッドの下に潜んでるやらするじゃん
別段今更他人がいたところでプライバシーも何もね
夢まで覗かれてる、妖精眼で諸々見透かされてる状態でプライバシーとはなんぞやだし
むしろ故郷に/魔術とかがない日常帰してやるとか藤丸は部屋貸すのokしてるのにマシュが反対することの方が毎回モヤる
ムニエルの故郷に帰してやる、は一見まともでいいこと言ってるしムニエルは善性の人だと信じてるけど
藤丸の「ただいま愛しの我が家」とかを見てると人理修復が終わったとしてそりゃ実家には帰りたいだろうけどカルデアという組織から離れることを望んでるの？と言われたら否だと思ってる
藤丸にちゃんと将来、人理修復が終わったらどうなりたいかどうしたいか聞きましたか？
あなたが思う藤丸の理想を押し付けていませんか？ってなるのよね
聞きようによっては用は済んだから魔術系の記憶とかは消してサヨナラな！という風にも心弱ってたら取れちゃうからね
割と藤丸がどう思ってるかをちゃんと聞いてないし、藤丸がokしてるのにそれはだめって反対してること多いのよ
藤丸の足元撮る時もそうだけどね
他の人から見たらそれでいいの？ってことでも本人が納得してればいいんだし
例えるなら天国に行った方が幸せになれると普通の人は思うけど地獄に愛してる人がいるなら地獄行きを選ぶことは間違いなのか？って感じ
こういうちょっとずつのズレがある日決定的なひび割れを招くのでやっぱ相互理解は大切だよねって話です - 140二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 08:47:58
ここ最近藤丸旅やめなよ勢が増えてきている。気がする。それだけ過酷な旅が続けられているのが、こう。悲しくなってくるね。いつか本当に手の届かないところに行ってしまうんだろうな。
- 141二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 19:36:41
常にバイタル監視されてプライバシーが全くなくて、呼び出しがあったら拒否権なく命の危険がある任務をこなして…って本来なら学生の年齢の元一般人が背負っていいストレスじゃないし、そりゃあやめなよ勢も増えるよね
そして常にバイタル監視されているからには、たまには監視してくれてて助かったー！って展開が見たいものなんだが… - 142二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 20:19:47
- 143二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 20:26:23
コヤンケーキの解毒剤探してる時シンで熱が上がってるやばいやばいみたいな会話はした事あった気がするけど後なんかあったかな
- 144二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 20:27:52
- 145二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 20:40:55
バイタルバイタルババイタル
って言い方悪いけど馬鹿の一つ覚えみたいに藤丸の体調について言及するとき言ってるけどさ
バイタルって誰かも描いてるけど脈拍血圧呼吸体温の4つなんだよね
まあ場合によっては色々他にも項目入るけど
このバイタルが正常であっても次の瞬間に数値異常まで跳ね上がったり逆に急激に下がったりなんていくらでもあるし加えてこういう野戦やら強襲がいつあるかわからない状態でバイタル見てたって意味ないよなと思う
それなら周辺警戒もっとしてた方がいいんじゃないか
だって戦場で兵士のバイタル追ってても意味ないでしょ？次の瞬間銃で撃たれたらそれまでバイタル全てが正常でもおじゃんだよ
カルデアは藤丸が拉致された時「バイタル安定してるし数日後まで生きてるって計算できてるから大丈夫だよ」っていうけどさ
結構予想今まで外してるよね？その未来計算機、絶対じゃないよね？
今バイタル安定してるし数日間あんしーんって人体をあまりに丈夫だと思いすぎだと思うなあ
脈拍呼吸は確実に乱れてたORT戦でバイタルについてなんの言及もないし倒れるまで戦って起きたら笑い飛ばすんだもん
現代医療現場ですらそれやったらめちゃくちゃ叱られるよ
倒れるまで戦うなんてもっと心配してあげて10代だよ - 146二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 21:18:56
ぐだの位置情報とひとまずの安全確認の為にバイタル情報を活用してる印象
- 147二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 21:30:09
実質GPSみたいな感じだよねって思ってる
- 148二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 22:09:00
通信切れて直接のやりとりが出来ないことがしょっちゅうなので基本情報としてぐだの位置とバイタルを把握しながら次の方針を決めたり作戦立ててる感じかも
カルデアから離れて情報収集したり戦闘したりするのがぐだの主な仕事だからつまりカルデアの先遣隊だよね - 149二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 22:50:47
そういえばバイタルってぐだの何を追って観測してるんだろう令呪？マスター礼装？シバあたりで直？
1部の頃とかに説明とかあったのかなもう昔過ぎて覚えてない…！ - 150二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 01:01:02
ばーっと見てきたけどレイシフト中は24時間チェックされてるって事と冥界ではバイタルの数値が消える異常事態が起きていた、一応レンズシバが着替え入浴お手洗いなんかの部分は規制をかけてはくれている(恐らく観測そのものはしてるけど異常事態でなければプライバシーを保護してくれている)くらいしかわからなかったよーテキスト多いと確認大変だわ。読み返すと新発見あったりして楽しいけど
- 151二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 01:02:49
トラオムでは
一般的によく知られるバイタル以外にもメンタル面の安定具合も測定できるみたいだった
あとシバの観測ではある程度の未来までの生存状況は確認できるとか
ちなみにこれ、ぐだが敵に拐われてマシュとゴッフが救援出す！ってなった時ロリンチちゃんが「わたしたちにとってはぐだも大事だけどマシュも大事だ！」(オルテナウスの調整がまだだからまだ不安定な状態では行かせられない)って言って反対した例のシーンな
バイタルは安定メンタルも若干不安定だけど許容範囲シバでも３日～７日ぐらい先の生存は確認できたから救援はなしってなった
いやそもそもなんでマシュじゃなきゃいけない前提なんだよ他に強いサーヴァントいるだろとか
「生存」は保証されてても次の瞬間バイタルやメンタルの観測に異常が出たらどうするつもりやったん？とか
突っ込み処は色々あるけど
まあどっちをとってもぐだの「無事」を100%保証するものではない - 152二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 06:36:58
カルデアスタッフも色々な面で限界なんだろうな
ぐだを日常に帰してやりたいのは本当だし彼らは生還を信じるしかないけどいつか破綻するんじゃないかと心配になる
実際テスカトリポカが生き返らせてくれたから良かったけど7章だけで2回も死んでるし - 153二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 07:20:21
ちゃんと素直に描写のみ汲み取ろうとは思ってるけどトラオムの拉致の件は正直プロットからお話に落とし込むとき無理がないロジック組むのミスってないか…？とは当時思ったな
「単身拉致ありきで展開作ってるけど単身拉致そのものに無理があるだろ～」って
まあただ今思うと、トリスメギストスⅡの予測を信じないのなら他に何信じて動けばいいんだって話だし（絶対じゃないとは言うが基本当ててるときのが多いし）、基本その予測で判断するしかないからあそこで即救助はしないってのも設定的には順当だったのかなあ…？とは納得してる - 154二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 08:13:43
まあカルデアスタッフ各々限界なのはそうなんだけどやっぱ一番限界なのは藤丸なわけで
一番の実働部隊やってる割に代わりがいないとその扱いはないんじゃね？って感じだから違和感ある
セレシェイラさんとかボーダー壊れた時の修理とかは手伝ってるんだろうけど能力的に記録係系っぽいしボーダーの中でメイン業務何してるの？と思ってしまう
カルデアの中、美味しいご飯作れる鯖も何人もいるし基本服も艦内も清潔だし命の危険は作戦ごとに伴うけど
命の危険に何度も晒されてカルデアスタッフも限界なんです！なんて言ったら藤丸なんて死んでますけど…？命の危機の回数なんて忘れるくらい陥ってるからわざわざ数えていませんけど？ってなる
苦労や疲労を比較したくはないけど運命力だって他のカルデアスタッフは消費してないし
イスカリ見たいなパターンはあっても前線にもでてなから
皆疲弊してるから藤丸のモニタリングが疎かになるのは仕方ない！はあんまり通したくないな
要の人物の不調を見落とすのが疲弊してるから疎かにもなるわー仕方ないわーっていうほど他に何かしてる描写が出てきてないし藤丸ともほぼ交流してない人がいるくらいだし
そもそもが大人と子供だしもっと言えば今のボーダーの運用、かなりの部分はネモ船長の領分だし
子供が疲弊してるけど大人だって疲弊してるんだからしょうがないだろ！って言いながら子供を前線に立たせて過労死寸前の予兆も見逃すのもしゃーなしの世界なんて救う必要あんのかな
本当に元の世界に戻れるのかしら…？本当に世界を救えるのかな…？って重圧はカルデアスタッフももちろんあるだろうけど藤丸の方がその負担ものしかかってる
実働だからね
善良で自分の不調も把握できない言い出せない子供の犠牲の上でしか成り立たない世界とか何人かの鯖が顔顰めそうじゃない？ - 155二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 08:43:26
トリスメギストスを信じても緊急事態発生なんだから今叩き込める戦力あるならつぎ込んで助けに行くべきだと思う。
マシュじゃなくても他鯖出すこともできるし救出作戦的には霊体化できるアサシンの方が良さそうだし。
三日後まで生きてるから平気平気って高くくって様子見して翌日トリスメギストスに演算させたら
「ごめん昨日三日後まで生きてるって言ったけど演算結果変更するわ、明日死ぬわぐだ」ってなる可能性だってある演算なんて刻一刻と変わるからね。
カルデアって確定された未来を何度も変えてきてる割に危機感なさすぎ。
ぐだが拉致されたことを緊急事態と思ってないなら様子見でもいいけどね。
ぐだをカドックたちと離れ離れにするにしてももうちょい上手く話作るべきだと俺も思ったしまだ納得できてない。
あれで一旦見捨てる選択肢取るならメインマスターのぐだじゃなくてカドックが囮になって死に物狂いでぐだ逃すことが最善とすら思うし。
ロジック通すにしてもカルデアサイドは通信途絶になっちゃって現地情報がわからない、どうする
くらいにしておけばよかったのにわざわざ拉致されたことを把握しつつトリスメギストスがああ言ってるから大丈夫にしたのは人によっては「は？なんなん？」って思うのは無理もない。
- 156二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 11:14:33
そもそもなんでマシュじゃなきゃいけなかったの？
投入する戦力を減らす&マスターである藤丸の身の危険を増やしてまでマシュに拘る理由は？
ロリンチちゃんには悪いけどそこまでマシュの安全を優先するのなら来なくていいよって思った
やたら藤丸とマシュをセットで扱うけど扱いは藤丸<マシュとはずいぶん都合のいい話に感じる - 157二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 11:29:33
たぶんぐだ男で想定してるから女の子のマシュは優先して守るべきって感じなのかなって思った
ぐだ子でやってると違和感すごそうだね
オルテナウスが故障してたからトラオムの時は来れないのは仕方ないと思うけど
上でも出てるように霊体化できないマシュよりも普通にサーヴァントの方がいいのよね
気配遮断スキル持ちやそれこそロビンの顔のない王とかぴったり
- 158二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 11:34:08
ロリンチちゃんの「このまま戦い続けるとマシュは英霊になってしまうから無理しないでほしい」と
「トラオムではマシュ以外の鯖を連れていけるけどわざわざマシュの為に枠を割いて開けたままにしておくね」が矛盾してる気がするね - 159二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 15:43:29
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- 160二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 23:39:44
本当にマシュの枠開けてるの不思議で仕方ないんだよなトラオム…ゲーム難易度調整とかで縛りっていうメタは納得できるんだけどシナリオに落とし込むにあたってもっとなかったんか？っていう……
- 161二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 04:27:47
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- 162二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 12:11:16
fakeのイシュタルの美の描写を考えると本来ただの人間がアフロディーテのウタを突破することなんで無理だよねえみたいな感想となんで突破できたんだっけ？
- 163二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 13:37:44
- 164二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 14:35:58
運命力が下手したら死ぬほど減っているが、ギリギリの縁で生かされているのが今のぐだ達なら
死をひっくり返す程の縁を結んだ分、他の人の視界が曇る仕様なのかもしれない。今まで死んでないから大丈夫、これくらいなら乗り越えたから大丈夫、異常はないから大丈夫、って小さく死を見過ごされることで、でっかい死の分を貯めてるみたいな。 - 165二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 19:55:41
一番好きな異聞帯アトランティスなんだけど
ぐだとマシュより現地鯖勢が目立ったことがライター陣の打ち合わせで指摘されて
「軸としては現地登場鯖とホームズだから尺足りなくなるかもだけど
主人公とヒロインなんだからこの二人の絆を目立つシーン一つは入れてよ、誰の物語かわからなくなっちゃうしプレイヤーもアバターが活躍しないとつまんないでしょ」的なことを言われたのかも？
マンドリカルドとの絆、コルデーの恋の独白、オリオンとアルテミスの神話から続くお互いを想う心、イアソンの最期
上記の方がインパクト強いからね
自分は話が面白いなら主人公として目立たなくてもあんま気にならないし
整合性が取れてなかったり話の筋が通らないストーリーをぶち込んで無理やり誰かの出じろを増やすために話を作って欲しくないなー主人公やヒロインであってもね
藤丸不穏妄想のノイズにもなるからさ
- 166二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 23:37:46
記憶が定かじゃないけど廃棄孔在住の巌窟王が質疑応答してまだ答え出てないから止まれないみたいな流れだったよね
失意の庭ではそんな理由で止まれるかでまだ走り続けてるんだよなゲームセットはどこだ。ゲームセットって言うとエイプリルフールの野球思い出して漂流者六香ちゃん思い出しちゃうね
- 167二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 03:07:17
事件簿コラボの描写で魔神柱特攻もってんだよね
異聞帯全部切除したことでなんか特攻追加されてそう - 168二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 03:11:56
藤丸のレイシフト適正100は実は
存在証明が100％可能→どこにでもいる存在→魔王ノッブよろしく意味消失
って曇らせはあり？ - 169二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 13:45:27
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- 170二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 14:24:56
藤丸はいなくなるけど廃棄孔だけ残りそう
- 171二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 18:44:37
最近引いて初めて塔イベで使ったジャックちゃんが「悪性を摘出するよ！」って言っててびっくりした
2020年追加ボイスらしいからちょっと2部の展開もにおわせてあったりするのかな
成り立ちがアンリや槍ヴラドが冬木の幕間で言う隣人の足を引っ張るもの（廃棄孔に流れ着いたモノ？）のような所もあるし
何故か主人公が情報抹消に微妙に耐性ありそうだったりするし
若モリの宝具名にも悪性摘出入ってたりしてなんか妄想のし甲斐がある - 172二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 18:51:27
悪性を摘出するよ！というジャックの在り方考えると怖いんだよな
- 173二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 19:20:03
悪性に言及するサーヴァントがジャック、ジキルハイドの監獄塔直前の4章組
➕
ジキルのハイド作成に携わったらしきアラフィフに若森
やっぱり第四特異点怪しい - 174二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 22:07:12
ジャックちゃんといえば結構前に追加されたボイス
「たくさん頑張ったんだね。お母さんは偉いね。だから、ちょっと笑ってくれると、わたしたちは嬉しいなぁ」
笑ってほしいという割としんどい内容のボイスの開放条件が2部攻略中とかですらなく1部クリア後なんだよな… - 175二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 22:15:44
きのこの終章映画のコメントとかロストルームでの雰囲気とか
あらためて振り返ると1部時点で元の形には戻れない感すごいよね
プレイヤーとしては一度終わってすっきりしたので言われるまであまり実感なかったけど - 176二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 22:24:29
新茶は幕間でジャックとナーサリーに手伝いしてもらってたね
- 177二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 22:24:55
ジャックちゃんは追加台詞の地獄観も興味深い
終わりも始まりもないとか解体するしか楽しみがないとか…
だいたい廃棄孔まわりで似たようなことちょいちょい聞くような気がする - 178二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 22:28:25
というか異星の使徒ver.のホームズ&モリアーティはまだ出てくると個人的には思ってる
何というか今のところ出て来てるカルデアホームズと若森の2人、物凄く元の一部だけしか出て来てないアルエゴ感が強いのに両方ルーラーやってるんだもの - 179二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 22:45:38
若森はインタビューか何かでまだ出番あるよって言われてたと思うけど
あれ以降の出番ビデオレターしかないし流石にあれだけで出番カウントしないだろうから
何かしらで出てくるだろうなー敵かな味方かな - 180二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 22:46:36
四章以外でバベッジの行動も結構厄ネタに切り込んだ結果なのが割とある
- 181二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 08:36:16
奏章ルーラー編で若森出てくるのかな カルデア乗っ取ろうとしたりわざわざビデオレター送ってきたりどういう思惑で動いていたのか詳細が知りたくある
使徒ホームズの役割も伏字のまま明かされていないし - 182二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 19:28:56
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- 183二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 19:33:54
若森くん今度は新茶と対峙してほしい
- 184二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 04:50:36
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- 185二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 15:03:43
保守
- 186二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:35:12
次スレは>>195あたりの人お願い
- 187二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 21:50:18
ついでにスレ管理できるって人がいいね
- 188二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 22:41:17
今回は特に荒れなくてよかった
- 189二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:28:26
単純に供給が無いからね保守しつつ今は周年を祝う事に備えよう
- 190二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 03:51:20
1のハートマーク赤色にしよーぜ
- 191二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 13:32:58
蒼銀コミカライズで改めて静謐ちゃんを見て思ったんだけどぐだの毒耐性やっぱりちゃんと調べた方がいいって！
蒼銀の静謐ちゃんは召喚時に魅了フェロモンも撒いてそうな描写だけどぐだはひょっとしてそれも無毒化してる？ - 192二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 13:46:14
あの悪魔っ子？か推定伯爵のどっちがルーラー章かわからんな
- 193二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 14:17:57
考察しようにもネタというかタネがないからなー
二部終局がどんな風になるかも今のオーディールコールがもうちょい進まないとどうにもわからないし
でも二部終局ではもうそろそろぐだに焦点当ててほしいよねえ - 194二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 17:52:55
アヴァロンルフェの時くらいにこのスレ出来てたら失意の庭あたりで相当盛り上がってただろうな
- 195二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 01:14:35
- 196二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 04:15:42
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- 197二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 15:09:58
オッケー
- 198二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 02:02:04
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- 199二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 11:59:03
ほ
- 200二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 20:21:48
うめ