断髪直後のルークを見た周囲「おっ、本気で変わりたいみたいだな。まぁ少し様子を見るか…」

1二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 13:39:23

その後のルークを見た周囲「ち、ちがっ…そんな目に遭ってほしかったわけじゃ…」

いいよね
周囲がルークを本心から大切に想うようになったころにはもう手遅れになってるの
しかもルークにはどれだけ大切にされていたか伝わってるかどうかも怪しいまま終わるの

2二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 13:57:37

日記を読んでさらに曇ってほしいね

3二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 14:00:51

アッシュ「では本日の日記朗読会を始めるぞ」

>>4 >>12 >>14

4二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 14:03:03

>>3

その行事は誰が得をするんだよ

>>5 >>8

5二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 14:04:58

>>4

得しないから、するんだよ…

6二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 14:05:55

両親とティアに是非とも読んでいただきたい

7二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 14:05:59

全員で一緒に耐え難い罪悪感を得るんだよ

8二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 14:06:20

>>4

損得じゃないんだ。

自分達の罪を未来永劫忘れないように刻みつけるための儀式なんだ。

9二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 14:06:31

忘れないためにもやるんだよ

10二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 14:11:12

「もしかしたらティアは俺が死んだ時も泣かないのだろうか。泣かないような気がする。泣いて欲しい訳じゃないけど、ただ何となくそう思った。」

>>18

11二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 14:42:48

なんか見てるとこんな顔になって来るスレですね

12二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 14:56:59

>>3

お前がやるのはほぼ自傷行為だろうが…！

13二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 15:06:45

ルークが日記つける習慣は元々アッシュにあったものじゃないからね
10歳から書き始めの時期もアッシュくんには是非読んでほしいよね

14二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 15:08:23

>>3

ルークの記憶も想いも引き継いでるせいで内心滅茶苦茶複雑な状態だろう事考えたらティア以上に地獄なんだよなアッシュ

自身のナタリアへの想いとルークのティアへの想いもがごっちゃになった上で死ぬつもりだった自分が生き残ってぐっちゃぐちゃの状態でケジメ付けに約束の地へ来るコイツの覚悟凄ぇよ

15二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 15:08:36

でもアッシュは読めなくてローレライが読むことになるんだよな
そこが惜しい

>>16

16二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 15:09:10

>>15

読めなくても身体は覚えてる可能性が…

>>17

17二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 15:10:59

>>16

記憶が混ざっているから、新鮮な気持ちで読んでもらえないのも惜しい

18二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 15:11:57

>>10

なにがあれって誰も読むことはないであろう日記に書かれているのがね

19二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 15:24:15

アビスSS全盛期にルーク死後曇らせは一大分野だったな

20二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 15:42:30

レイズで色々どうにかなってくれるとこが見れるけど、逆に本編でのどうにもならなさが味わい深くなって精神によく効く

21二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 15:46:47

お辛いからこそなんやかんやでハッピーエンド！みたいな二次創作を探してるけどモヤモヤは晴れない

>>22

22二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 15:47:43

>>21

癖になるよな

>>23

23二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 15:53:00

>>22

途中まで読んでエエやん！となってからのエタるのが心に効いてな…俺が読んどるのは更新が年単位になってエタってるのかも判断つかないからキツイ…

24二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:05:34

正直長髪ルークの性格が好きだったから後半被虐待児童に見えてつらかったな

>>32

25二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:13:54

初期の頃の長髪ツンデレお坊ちゃんなルークが一番可愛くて好きだったなあ
短髪でも勿論好きだけど、見てて痛々しくてな…

26二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:23:57

ガイの「残りの人生全部使って、世界中幸せにしろ！」って台詞あくまでそういう心構えで生きろって例え話だったのに現実になるからな
他のメンツも後悔した発言わんさかあるだろこんなん

>>28 >>31

27二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:28:44

完全無欠のハピエンになった二次創作というと、最近ではこういうのがある。

大詠師の記憶 - ハーメルン一人の少年のお陰で世界は救われ、人々は預言《スコア》から解放された世を生きることとなった。その救世の旅の最中、一人の男は預言に狂い、最後には自らを異形の化け物…syosetu.org

ほぼモースがオリキャラと化してるし若干持ち上げ過ぎな感じはするけど、かなり設定がしっかりしてて面白かった。

28二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:31:39

>>26

自分の言った言葉がずっと頭の中リフレインしてほしいよね

29二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:46:05

この作品の二次創作全盛期は今とプラットフォームが違ったろうから今探しても名作出てきにくいんだよなあ

30二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:03:51

何が酷いってこの世界のレプリカって別に本当にレプリカやクローンな訳じゃなくて本物の一部(音素)を分離させた存在いわばアルターエゴや分身みたいなもんだからルークが自分を偽物と自虐する必要性はまるで無い点
まぁ実年齢七歳ってのも分離して自我が芽生えてから7年tw感じだからちょっと怪しくはなるんだが…なんにせよあそこまで自虐的になる必要はないしなんならお前と俺でルーク・フォン・ファブレだ！って開き直る事も可能だったっていう
大体アグゼリュス崩壊とヴァンが悪い

>>101 >>106

31二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:07:47

>>26

生きろって意味で命を消費しろって意味じゃなかったのに……

32二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:08:10

>>24

被虐待児童だろあんなん

33二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:19:54

ルークがまともになり一人の人間として認めれば認める程自分がバカだった頃の罪がのしかかってくるジェイドは本当に上手い構図だと思う

>>38

34二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:20:56

ウソだぞ切った直後は「どうせカッコだけだろ」って感じだったぞ

>>65

35二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:21:22

本気で変わるか見ていたはずのルークに影響されて他のメンツも変わっていくのいいよね…
同時に皆曇っていくわけなんだけど

>>60

36二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:23:11

そういえば俺は出会ってから一度も、ティアが泣いたところを見たことがない。もしかしたらティアは俺が死んだ時も泣かないのだろうか。泣かないような気がする。泣いてほしい訳じゃないけど、ただ何となくそう思った。

37二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:24:29

なんだかんだよく見てたジェイドの「なんとかならないのか」「効率的かつ現実的にいけば死んでもらうのがいいよな…」がグルグル頭に回ってそう感

38二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:25:19

>>33

昔馴染みのディストが「記憶は残るんですよ」って慰めを言ってしまうくらいには追い詰められる（そして慰めにもならない）腹黒メガネ、さすがに「そこまでしなくても…」ってなる

天才だけど他作品みたく奇跡起こせる環境じゃなかったせいで…

39二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:26:45

眼鏡のおじさんはある意味一番人として成長できてなかった人なのでルークの存在が本当にぶっ刺さるんだ

40二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:31:36

ルーク本人も断髪した時点ではたぶんめちゃくちゃ罪悪感はあれど死ぬつもりはなかったはずなのにあれよあれよという間に余命が削れて命を代価に世界を救うしかなくなったので本人にとっても悲劇っていうね

41二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:44:21

しかもやっと自分のために生きたいって願えるようになった時には既に余命僅か
絶対に助からないって宣告されて、その恐怖を必死に隠してる痛々しさ

当時あったクローン問題を風刺したと聞いた事あるけど、7歳児にやって良い事かアレ……！？

>>43

42二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:48:20

死ぬ事が罪滅ぼしになると言わんばかりの運命を突きつけられ死に向かっていくルーク
天才ゆえに全てを理解した上で最善の手であるルークの死を肯定する役割を突きつけられるジェイド
お互いに真っ当な人になればなるほど罪に苦しむようになってるんだよな

43二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:49:19

>>41 逆なんだよ

余命がわずかだとわかったから死にたくない、生きてることが素晴らしいって思うようになったんだよ…

レムの塔の時までは怖いけど、自分よりアッシュを活かすべき、だったからな

44二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:59:38

ジェイドは鬼畜メガネとか言われるけど（実際その通り）後半ルークに関してかなり苦悩してんのよね

45二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:09:33

ルークの成長に引っ張られる形で周囲が自分自身の自覚していた／していなかった罪と向き合っていくっていう話だから、最後に帰ってきたのがルークじゃないとお労しいことになるんだよね………。

46二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:32:48

ジェイドも初期から昔の自分を殺したいって反省してるように見えて実際は失敗した恥ずかしい過去消してぇレベルの軽さしかなかったのがルークと交流するにつれて本当の意味で後悔するの良かった、いや全然よくないけど

47二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:41:27

レムの塔での「死にたくない死にたくない死にたくない！」の独白はボイスも相まってマジで心が削られるからな
コイツが何したってんだ…って思ったよ子供の頃

48二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:54:57

いいだろ？年端も行かない子供同士が本当は死にたくないのに世界のために生を押し付け合う展開だ
良くねえよクソ師匠

>>50 >>51 >>54

49二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:56:30

まあでもスキットやサブクエや敵からの問いかけでも何故かルークばかり悪者にされるんですけどね

50二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:59:07

>>48

ひとつ分の陽だまりには二つはちょっと入れないからね仕方ない

なわけあるか

51二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 19:12:04

>>48

そのクソ師匠いないと世界詰んでたのが何とも言えない

52二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 19:18:45

本来なら崩壊時に終わるはずだったんだけどさ。
仮にルークが終わった場合、アッシュにやれってことになるのかな。

53二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 19:21:31

六神将の半分が既に過去に色々あってメンタル壊れた集団で残り半分もこの世界クソだから壊してやり直そうってなってる面子という事実

54二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 19:27:56

>>48

師匠も大概クソだがそれ以前に世界がもっとクソ定期

>>67

55二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 19:30:17

やったの大分前でセリフうろ覚えなんだが
レムの塔のやつでルークが「俺の命と引き換えに世界を救えるならそうするよ」(震え声)
に対してジェイドが食い気味に「馬鹿な事を言うんじゃない！」って言うのが好き

56二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 19:37:12

不仲不仲とネタにされるけど、短髪になってしばらくすると
大体PTメンバーの抱えてる問題が解決していって心に余裕が出てきたのもあって、ルークの境遇とかにも気が入ってかなり気遣うようになっていってるよね

57二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 19:37:50

オリジナルのアッシュが過去に吹っ切れてルーク・フォン・ファブレ名乗ったからね
もうレプリカのルーク・フォン・ファブレの居場所は無くなったからね……

>>59

58二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 19:51:34

正直選択肢が無い子供が人格殺された結果でしかないから個人としては髪切った時にもう死んでる

>>61

59二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 19:53:41

>>57

ルーク「おまえがどう思ったとしても俺はここにいる」

ルークの居場所は確かにあったよ、ただ記憶しか残らないだけで

60二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 19:55:54

>>35

変ってるのかどうか…

崩落の責任感じるルーク見てて結局責任あるメンバーは自覚しなかったわけだし

61二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 19:59:48

>>58

それはその後のルークの想い全否定過ぎてちょっと……

>>63

62二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 20:29:28

「記憶は残るのですよ」に「記憶しか残らないんですよ」の返しが好きだったな
記憶だけがあってもそれは一緒にいたルークじゃないっていうね

63二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 20:34:56

>>61

人格死んでるとまでは言わなくても長髪時代なら理不尽に対してもっと怒ってたのに

短髪になると理不尽なこと言われても黙ったり謝ったりと

どうみても健全な状態には見えなかった

64二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 20:49:20

甘やかされて育った子供が虐待されて育った子供に変わっただけという地獄

>>69

65二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 20:53:40

>>34

ガイだけは信じてくれたから...

>>73

66二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 20:58:03

ほんとどんな気持ちで言ってんだよこれ

67二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 21:00:36

>>54

２０００年前の戦争の結果世界を包む瘴気が発生しました

控え目に言ってこれを根本から解決するのにあれだけの犠牲を出してようやくだったし

68二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 21:03:26

ぶっちゃけ開発期間1年でガタガタなところが何故かルーク曇らせだけは一貫してるのが恐ろしいんだよ

69二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 21:40:41

>>64

一歩も家の外に出れない外の世界を一切知らない生活を甘やかされてるとは思えんなあ……

>>70

70二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 21:43:52

>>69

甘やかされてるっていうかそういう方向の虐待だよね

剣の稽古に偶に付き合ってくれるヴァンに一番なつくって他の奴らなにやってたんだ

>>72 >>74

71二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 21:53:15

ジェイドの最後のあの表情は初めて死を実感した(悲しむことができた)時の顔って解釈が好き

72二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 22:18:11

>>70

父上は預言通り死ぬ息子に無関心でいたし母上は過保護ゆえ何もさせなかったし、指導を通して自分に向き合ってくれるヴァンに懐くのも仕方ないよ

レプリカで別人だなんて知らないガイやナタリアにヴァン以上の対応は無理だし…

73二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 02:18:22

>>65

ガイは崩落時も断髪後も自分がヴァンの同志だった（ルークが騙されてたこと知って見捨てた）こと隠して接してるからルークに対してはずっと誠実ではない

結局自分からこれ話すこともなかったし

74二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 07:05:55

>>70

なんならナタリアは、記憶を思い出せー！って勉強やなにやらで、ルークをノイローゼにさせている。

75二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 07:07:51

それに、ガイの奴も、ヴァン師匠の同志だったらしい。……もちろん今は違うんだろうけど。だけど、俺は最初から、ずっと一人だったんだなってわかった。

話さなかったことでこう思わせたのはガイの自業自得やなって……日記読んで後悔しても遅いんだ

76二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 11:03:22

ややスレチかもだけど、ホロライブの実況見てスバルの喜怒哀楽の表現が凄いスッと胸に入る（色んな鬱ゲーをやってるスバル曰く「自分が経験してない方向からブッ刺された」らしい）
そのくらい感情を表に出してしまうくらい、あの世界はぶっ壊れてるよね……

77二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 19:58:32

日記にジェイド以外には止められたって書いてたのでジェイドの死んで欲しくないは正確にルークに伝わってないのいいよねよくない

78二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 20:06:54

ジェイドが諸悪の根源な鬼畜メガネで人の心とか持ってないヤツだったのは間違いなく事実なんだけど、先生の死やルークとの旅でどんどん人の心に目覚めていってるの無視して語っちゃうエアプにはほんと困る

まあ当のルークにも伝わってないんやけどな！

79二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 20:11:57

ジェイドは当の公式が解釈や扱い間違えてるから...
レイズでようやくみんなまともになったが以前はもう

80二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 20:33:00

ジェイドにこそ導く大人や先生的立場の人が必要だったんだよな…まあその立場になりえたネビリム先生が死んだからファミクリーが生まれちゃったんだけどなワハハ

>>118

81二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 20:35:31

今でこそレイズでは楽園っぽいけど
マイノリティだがルークが公式からぶん殴られるのを望んでそうな奴は一定数いると思う

>>83

82二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 00:27:56

ルーク曇るけどもう立ち止まらないからな、周りは見守ることしかできないって訳だ

83二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 00:33:51

>>81 死ななくて良い、新しい友達も出来た、預言なんて狂ったものもない、師匠たちとは敵対しないで済んでる

とマジで本編から見たら救われてるもんな

ある意味”元の世界に戻れない”ことが確定してるから、元の世界に戻らなきゃってならないのも大きいもんな

84二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 00:36:05

本編後のアッシュ召喚されて欲しくはある

85二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 00:42:27

ただでさえ危うかったサフィールがディストになったのはジェイドのやらかしのせいだからかジェイドは過去の最悪の出来事を思い出す上に昔の自分をなぞるディストに対して滅茶苦茶辛辣なのに他の幼なじみはメンタル壊れた友人的な感じでディストに接するの色々と察する物がある

86二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 01:51:11

まあでも仮にパーティにルークをちゃんとケアできる大人がいたとしてもあんだけ怒涛の勢いで時限つきの最悪イベント発生する中では焼け石に水でしかないだろうしシンプルに世界が詰んでるんだよなオールドラント

>>93 >>95

87二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 02:32:26

朗読会少なくとも2017年には考える奴がいたのか

悪魔？

【TOA】朝の日記朗読会だ : まおか速報mataomaekayo.blog.jp

88二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 02:34:20

仲間批判スレにならないようにね

89二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 02:37:48

寧ろ仲間を曇らせないとダメな話だし
全方位曇らせる話だし

90二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 02:39:06

自業自得なんだけど…なんだけどなぁ…

91二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 02:40:21

ジェイドはまぁネビリム先生の時に真の意味で悟れなかったんだから苦しんでもろてどうぞ.....

>>100 >>111

92二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 03:05:09

移植版で演出というか構図？が変わったシーンあるよね
レム関連でピオニーから問われた時、下から口元へカメラが上がるジェイドのシーンが移植前がピオニーの方を見てて、移植版はピオニーから視線をそらしてる
移植版は本当に言いたくなかったんだなってのが強くなってる

93二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 03:07:49

>>86

本編開始時点で滅亡カウントダウン始まってるからな

94二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 09:24:48

ぶっちゃけ外殻大地は応急処置みたいなもんだよね
2000年も持ったのすごいと思う

95二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 09:39:18

>>86

むしろジェイドがマッドすぎたのと師匠が復讐に狂ったから世界救えたっていう

96二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 13:54:56

世界観からすると真の特異点は「ルーク」二人ではなくジェイドの方な気はする　レプリカは預言にない存在=レプリカ技術自体も預言に存在しないだろうし
ジェイド本人はすごい渋い顔しそうだけど

97二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 16:42:31

ゲームEDアニメのジェイドは譜眼じゃないのを令和で知ったよ夜だから気付かなかった
レイズのジェイドがED後説ってのを見かけたがこれは否定されるんだな

98二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 17:11:23

断髪するときの日記タイトルが「汚れて見える手」でﾋｴｯてなったの良く覚えてるわ

99二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 17:50:58

このレスは削除されています

100二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 17:54:23

>>91

マルクト騒動記が刺さりますね

死に対するピオニーの答えは間違いじゃないけどジェイドが解りたいのはそれじゃない

コレなんで本編サブイベント没にしちゃったの…

101二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 17:57:04

>>30

おとんがどっかのタイミングで言った「我が息子は二人とも生きている」って台詞はレプリカの設定的にも正しかったのか（驚愕

102二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 19:49:55

そういうつもりじゃなかったって点ならイオン様が1番な気がする
自分の命使って誰かを救った実例だし最期の預言も結果的にルークが死ぬ決断の後押しになってる

103二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 21:48:44

仲良し

104二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 22:18:30

若干スレチかもしれないけど、水星の魔女のスレッタも計画のために作られたクローンみたいな存在でルークと被るんだよな
計画の首謀者である人間のことを真相を知ってなお慕うのも似てて、知識や行動を制限された子供は親(みたいな存在)がどんなに悪人でも慕ってしまうっていうのが本当の虐待児の傾向見てるみたいで辛い

105二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 23:22:45

レムの塔に行く直線に国のお偉い人たちから
「逃げても追ったりしないよ…」って言ってくれたけど
あれでむしろルークの決意が固まったようなもんだよね…

106二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 00:07:45

>>30

いや、普通にクローンだろ？クローンだってDNAから作るんだから、情報を抜き取って作るレプリカもそれと一緒だろ？

ついでにその場合でもルークからしてみたら自分はアッシュの一部から生まれた偽物に変わりは無くないか…？

107二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 00:15:56

レム後アッシュと再開した時は最初アッシュの態度は軟化してた
おそらく握手しようと手を差し伸べてたその手にルークがニコニコ顔で宝珠を乗せた瞬間もうなんか変な笑いでたね
絶対陽だまりに二つ入らせない意思を見た

>>110 >>119

108二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 00:21:26

アビススレはほぼ毎回レイズ画像貼る人がいる気がする
生存if二次創作みたいな雰囲気

109二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 00:22:47