ガンダムの呪いってさ｜あにまん掲示板

それに開発者が死んだわけじゃないからガンダムが今後絶対出なくなるわけでもない

19二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 15:47:59

>>11

だからPVでの「少女たちはガンダムの呪いに立ち向かう」に対して

←「立ち向かってないじゃん、駄○」って意見は違うなぁと思っています。

>>38

20二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 15:48:02

でも少年兵を最も有効に使い潰せる手段がガンダムだからガンダムが必要とされなくなるなら使い潰されることのない世の中になったと言ってもいいのでは？

21二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 15:48:10

最終話はむしろパーメットのヤバさが浮き彫りになったし、より呪いが強まったイメージ持ってたから新鮮だな
クワゼロとゲーミングガンダム見たらリスク無視して魔女になる奴いるだろ

>>45

22二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 15:48:44

せやで。罪過の輪に関しちゃスペアシ問題が根本的な問題でガンダムはただの道具でしかない

23二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 15:48:47

GUND医療で得をするのは基本荒れてるアーシアンだけってのも呪いの一つだぞ

>>36

24二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 15:49:18

すごく抽象的でわかりにくいけどここでデリングが技術的なハードルの高さなら簡単ではないとかそんな表現になるだろうけどあえて「重い」と表現してるしガンダムを起因とする人の業って意味の呪いをこの時点で示唆してたとも捉えれるな

>>37 >>40

25二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 15:49:27

>>9

作中でそういう意図で呪いって言葉が使われてないから

立ち向かってないって論調がでるのは、単純にデリングに逃げるなよって言われたのに、2期後半になるまでミオリネや株ガンがガンダムについて良く知らないから

ファラクト乗ると死ぬって知るのが終盤で、しかも最初に知るのがメインキャラじゃないニカ、自身で突き止めたわけでもなく5号から人伝に聞くってのがなんかおかしい

>>37

26二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 15:49:31

それはガンダム関係無くどうにもならないことだし。少なくとも「ガンダムの部品扱い」というものは無くなるから

>>136

27二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 15:51:18

そうそう、少年兵を使い潰すって構図は何かって言ったらシャディクが嫌悪してた「アーシアン、スペーシアンの経済格差」なんよね。だからこそミオリネはアーシアンの犠牲者と向き合ってるし、スレッタは学校を作って次世代を育ててる、コレって現実的なこの構造を破壊する解決策だと思うんだよね。

28二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 15:51:26

これな。原因は別の所にあるのにガンダムの呪いなんてガンダムが原因みたいな言い方するから突っ込まれるんよ

29二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 15:51:59

ガンダムの呪いの発端であるヴァナディースとオックスアースについて中々触れなかったからじゃない？
結局エアリアルのデータストーム問題も厳密にはクリアしてたわけじゃないし

>>33

30二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 15:52:45

ガンダムが明らかに便利で性能違いの武器を作れる代物だから、人体に悪影響と知りながら開発し使用してしまう人間社会そのものみたいな解釈してたな
それそのものは祝福されるべく生まれたけど結果大勢を殺したダイナマイトとかと同種というか

>>44

31二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 15:53:34

アドステラガンダムは兵器ってより腹に巻き付けたダイナマイトだしな

32二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 15:54:25

狭義の技術的な意味合いから、広義の文学的な意味合いまでだいぶ広くマルチミーニングに解釈できるように設計された言葉だと思う。

>>34

33二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 15:57:00

>>29

強化人士やリプリチャイルドみたいに、より強力なガンダムを作る為に人を使い潰す様な路線なら

もっと呪い感は出たかもな

34二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 15:57:15

>>32

呪いに立ち向かう話だから

中盤まではガンダムの人死に問題、後半は世界問題にスライドするのは良いと思う

解決自体はどの作品を見てもまぁ無理だが前向きで良いかなっと。

>>46

35二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 15:57:18

そもそも「ガンダムの呪い」が指すのはいくつかあると思うよ

いくつかある上で、誰にとって問題なのかってのがそれぞれ別だと思う

①データストームによりパイロットが死ぬ

　→技術的な問題、あの世界でガンダムを許容するなら解決しないといけない

②データストームそのものでなく、それを克服する試み（とそれによって産まれる存在）

　→スレッタ（リプリチャイルド）や強化人士等の人権問題、こっちが>>1で話題にしてるやつ

③ガンダム（GUNDを利用した兵器）自体が存在することによる混乱

　→デリングというかグループにとっての問題、戦争シェアリングって構造に対する危険分子

③医療的GUND技術の発展を阻害している

　→兵器に使われたせいでその技術そのものが使えない問題

36二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 15:57:29

>>23

GUND医療って元々スペーシアン向けのものなんだよね。

20話(だったかな？)の宇宙開発初期は人命が軽視されていた→この話に繋がっていて、スペーシアンも裕福な奴らは違うかもしれんけど、最前線で開拓してる連中は同じように必要になるんだと思うんだよ。

後、人間が宇宙に適応できてない問題が21年で根本的な解決できたかも怪しいし、学園祭でスペーシアンの企業の人が興味持ってた(ヤギの匂いに投げたけどねw)から多分まだ宇宙にも需要はあると思う。

37二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 15:59:05

>>25

そうかなぁ？

作中でも>>24さんが示してくれるように呪いってこの意味も存在してるように感じるけどなぁ

38二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 15:59:17

>>19

でもミオリネスレッタ地球寮のメンバーはそこまで考えてないと思うが

目の前のことに立ち向かっただけで

39二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 15:59:27

結果的に対処する形になっただけで「少女たちは」「ガンダムの呪いに」「立ち向かう」っていう、はっきりとした目的に対する行動ってわけじゃなかったのが原因かな
キャッチコピーのミスマッチ、劇中の説明不足がかち合ってわかりやすく解決できる技術的問題に立ち向かうっていう放映前のイメージとちぐはぐになった

>>49

40二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:00:07

>>24

デリングのいった「呪い」について具体的に描写してほしかったなぁ

みつお

>>53

41二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:02:51

結局デリングが話に全く絡まなかったことに戻ってくるという

>>47

42二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:03:14

データストームのことを知ってて欲しかった、知ったからと言って解決出来なくてもいいし、何なら解決しようとしなくてもいい
認識して欲しかった
痣を見て心配して欲しかった、呼吸が出来なくて吐き気がして全身が痛む彼等を見て心配して欲しかった、もっと早くに

エラン4,5、ソフィノレ等ガンダム乗り達からしてみれば、恐怖、苦痛の直接的な原因はデータストームであることはずっと描写されてきたから
ガンダムパイロット以外でそれに寄り添う、寄り添おうとする人が居て欲しかった。

43二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:03:37

ミオリネはそもそもガンダム乗る＝死、ガンドの理念は医療で人を救う
って所までしか考えてなかったしね。別に間違ってないし神視点でも無ければそれが当たり前だけど。

44二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:03:45

>>30

アドステラ世界ってガンダムを使うにはまだ心が十分育ってない世界で、エピローグはその心を地道に育んでいってるよね。

45二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:03:55

>>21

一回世に生まれ出た強い兵器ってどんなに害悪でも無くならんよね

核が証明しとるわ

46二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:06:24

>>34

そもそも私たちの世界も新たな技術が争いに使われる呪いの技術になるのを避けられる世界かって言われたら「無理だ」な世界だからね。

個人的に安直な解決策出すよりも、未来に向かって希望を持って歩いていこうっていうあの話の終わり方は大好きだし、個人的に嬉しいな。

47二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:07:17

>>41

戦闘はともかく政治に関する話はコイツが根幹にいるからなぁ…

48二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:09:22

あまりメジャーな見方でないかもしれないが、自分にとっては水星の魔女はプロローグのヴァナディース事変に心を囚われてしまった（＝ガンダムの呪い）サマヤ親子の物語としてみていたから、最終回でプロスペラを二人の娘がその呪いから解放してくれたのをみて、「少女たちが呪いに立ち向かう物語」としては十分納得いったなあと思った。

>>50 >>51

49二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:10:03

>>39

あー、個人的には前レスに書いたみたいな読み取り方してたけど、やっぱ読み取れてない(そもそも読み取り辛いのかなぁ)のが多いのかなぁ。

うーん🧐

50二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:11:09

>>48

テンペストをベースとして見るならその見方が1番正しい気もしますね

51二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:12:10

>>48

プロスペラがスレッタを愛しているかどうかを怪しむ視聴者が殆どだっただろうしな…

いつ脱却するかってのを期待してた人は多いんじゃないかな

>>54

52二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:13:53

ミスマッチというより、視聴者の思ってる主軸と実際に描かれてる主軸が違ったってだけだと思うんだよな
「ガンダムの呪いに立ち向かうわよ！」って流れじゃなくて、ガンダムを発端としたゴタゴタ（呪い）に立ち向かう様子が描かれてるって感じ
少なくともスレッタ達は「ガンダムの呪いに立ち向かうこと」自体を目的としてるわけじゃない

>>55 >>57

53二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:13:58

>>40

一応ミオリネが地球の紛争に巻き込まれたり、ソフィやノレアみたいに少年少女が使い潰されたり、議会連合が地球に工作組織作ってたりって描写がそれに当たる気もするけど、まぁ明言はされてないよねぇ

54二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:16:39

>>51

あぁ…

俺はずっとプロスペラはエリクトと優先順位つけてるけど、娘と同じ顔の子供を愛してないわけないって思って見てたからわからないけど

そう思ってる人たちもいたのかぁ…

55二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:18:17

>>52

こういう齟齬ってどうやったら避けられるんですかねぇ…

個人的に創作物を見る時は自分の考える筋立てとそれが違ったら即座にそれを修正することが楽しむコツだと思ってるんですけどやっぱ難しいんですかね？

>>58 >>59

56二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:19:54

ゆりかごの星や祝福のPVで視聴者のプロスペラに対する先入観がね…ぶっちゃけ最後まで疑ってました

57二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:20:22

>>52

ガンダムの呪いって聞いたら、そりゃガンダムが主要因なんだなって受け取るけど

蓋を開けてみたらガンダムはあくまで一要素(むしろサブ寄り)でしか無かったから

ガンダムの話はどこに行ったってなる人が出てくるのはまあしょうがないかなと

58二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:24:39

>>55

無理ですねぇ

事細かに作品内で説明しても意図が伝わらなかったり、そもそも描写不足とか多様な理由により

その分考察も多岐に渡るので・・

59二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:25:46

>>55

最初の思い込みを自分で修正するのはなかなか難しい

考えを柔軟に変えられればいいけど、いやもしかして？っていつまでも勘繰り続けてしまう気持ちもわかる

製作側がドストレートなキャッチやセリフをお出しするのが一番ズレが少なく済むんだろうなとは思う

>>69

60二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:29:23

本質的には「罪過の輪に立ち向かう」であって「ガンダムの呪いに立ち向かう」ではなかったガンダムの呪いは罪過の輪がメインではあるが発端のデータストーム問題も含むので
目的語を伴う動詞を使うならちゃんと目的語に向かおうねってのと、でもキャッチ―さではどうしても後者の方が強いのよね
劇中ではっきりガンダムの呪いを再定義すべきだった、のかなあ……

>>65 >>72

61二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:32:25

例え作中で言うガンダムの呪いがデータストームの事じゃなかったとしても、ガンドを医療に活かす株ガンが広告塔として使ってるエアリアルを調べたり何故スレッタは大丈夫なのか疑問を持ったりする描写がないのはどうよと思う

>>74

62二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:36:01

データストームって発端と言えばそうだけど、21年経とうがガンダムパイロットからしてみれば目先の最大の呪いだからなぁ…
事の起こりなのはそうだけど、だからと言って過去のモノでも決して無いし

>>63

63二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:38:58

>>62

あの世界の一般人からしてみたらガンダムも過去の遺物だけど現在進行形で直面してるキャラ達が居たしね…

64二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:39:35

ソフィノレア5号でがっつりデータストーム問題強調してるのはでかいな

65二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:40:43

>>60

そこら辺は制作陣も内容の齟齬は分かっててキャッチーさを優先したのかなと

ガンダムシリーズだしね

66二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:41:56

スレッタがなんで平気なのかを深掘りしないで先話進めちゃったからね…結局後半になってそこに戻るハメになったし…
プラモで部品見落として終盤になって組み忘れに気づいたような気分だ

67二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:42:29

プロローグのデリングの演説、歴戦の軍人って感じでクソ好きだったのに2期ずっと寝てて悲しいンゴ

>>77

68二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:43:07

株ガンがデータストーム問題に手をつけなかった理由はあるんだろうけど、作中で明言されないからスルーしてると判断する視聴者もいる
勝手に行間埋めるなら「義肢としてGUNDを扱うなら問題ないと判断した」とかが無難なライン

>>71

69二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:43:45

>>59

思い込みを思い込みと自覚できるやつがだいぶ減ってる気がするわ

別に思い込むこと自体は悪いことではないんだけど、思い込みを作品の主題だと勘違いしてそれと話がズレて来ると脚本変更だなんだといって自分以外に原因求めてく流れをよく見る

70二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:46:56

真実はどうあれ序盤で
エアリアルからデータストーム検知しませんでした
ガンダム細かく調べたいけど、一機製造に半端ない金が掛かる
この辺で地球寮は断念したな
スレッタの体も一応小説で構造は人と全く同じというが出てる
まぁメタ的には後半の隠し玉としておいとくのは普通だ

71二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:50:07

>>68

「エアリアルでデータストーム問題はない（ファラクトも建前状同じ）」「そもそも株ガンはガンダムを作ることが目的じゃない」ってのを忘れてる視聴者は多い

データストーム問題はガンダムサイズじゃなきゃ起こらんし

>>73

72二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:51:07

2話のタイトルに"呪いのモビルスーツ"って持ってきているしガンダム＝呪いととるのは自然だと思うけどな

制作陣もそこは狙ってるんじゃないか

途中で再定義すべきってのは賛成

>>60

73二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:53:03

>>71

その辺は考えればわかることだけど、「こういう理由だからデータストームの研究はしません」ってキャラが喋らなきゃ全て妄想だと言う視聴者も多いみたいだ

74二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:53:17

>>61

ミオリネは株ガンにおいて徹底的にガンダムは作らない、GUND医療のみを扱う会社にする(小説版オリエピより引用)って心情で動いてて、そこにおいてデータストーム問題は関係ない話だからそもそも調べる動機がないかなと。

スレッタ自身も自分が呪いを受けなかったのがエリクトのお陰って気づいたのが21話だし、そもそもデータストーム問題はあの世界で一般に知られた話ではない(少なくともヴァナディース事変を経験してない下の世代にとっては)ので株ガンのみんなが疑問に思わないのが普通かな？

仮に何か問題があったとしてもそれを克服したシンセーは株ガンの子会社だしね。

75二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:56:59

少年兵つかい潰すって言ってもソフィノレ以外出て来てないし、ガンダム使ってもその構図が残りますはなりたたないんじゃ無いか？

少年兵を有効にしてるのはガンダムありきじゃないか？

>>76

76二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:59:08

>>75

戦争やテロが蔓延してたらガンダムがあろうとなかろうと少年兵が使われることに変わりはない

ガンダムないなら少年兵使わないって倫理観があったらそもそも少年兵を使わないし

いいとこ破壊規模が変わるくらいだな

>>78

77二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:00:47

>>67

わかる、デリングがあそこまで辿り着くまでのお話や、その後のノートレットとの出会い、別れ、クワゼロ計画へつながるあいつの外伝欲しいよね。

78二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:01:07

>>76

それ描写ないじゃん。

困窮してたフォルドですら外部から派遣のソフィノレ以外の子供を戦時には立たせてないし。

子供を巻き込んでるのがガンダムなのは意図的な表現じゃないか？

79二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:01:13

データストーム問題に関しては、プロローグから取り上げられてるのにずっとスルーされてるから
そこに消化不良感を感じる人がいるのも理解できるけどな
チェーホフの銃じゃないけど、重要事項として提示されている以上は一定の決着は必要とされる

>>80 >>81 >>92 >>93

80二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:04:56

データストーム問題を株ガンで取り上げつつ、他の要因も混ぜ込んで「呪い」に立ち向かうならまだわかるけど、びっくりするぐらいそこスルーしたからな…

81二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:05:03

データストーム問題の解決なぁ…

うーーんでもこいつ解決したところでいいことない気がするんだよなぁ。

前レスにも書いたけど結局少年兵を使い潰す倫理観がある限り都合よく短期間で兵士が育成できる、弱者の剣に成り下がるだけで結局呪われてるよね。

82二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:05:21

「ガンダムの呪い」って言うワードが印象的だったのが株ガン立ち上げた時のデリングのセリフだったから

>>1 の言うようなヴァナディース事変からの因縁だと、どの口が言ってんだってなるし、

技術が戦争に利用されるような世界のことを言ってるのなら、戦争シェアリングなんてことしている軍事企業が何言ってんだと思ってしまうので、

デリングが「ガンダムの呪いを封じてきました」みたいな顔をしてるのが悪いんじゃないかと思う

あとプロスペラがエリクトを優先した結果がクインハーバや議会連合との戦闘なので、罪禍の輪を断ち切ったと見るのは厳しい気がする

83二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:05:22

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>>86

84二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:07:31

義手義足しか作らないからデータストームについて調べる気ありませんって言うならそれでも良いけど、だったらそんなよく分からないMSで決闘した映像を広告に使ったり乗って安心動いて安全とかキャッチコピーつけてPVに出したりしない方が良かったんでは

85二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:07:48

言われてないことを汲み取れって意見も分かるんだけど、呪いに限らず言われてない事柄が多すぎて好意的に取っても否定的に取っても想像の余地を出ないってのが多すぎるのが水星の魔女だわ

>>88

86二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:07:51

>>83

まぁ、株ガン設立のミオリネの目的ってスレッタを守るためだからエアリアルの安全性のアピールってのはあってるかなぁって。ただ新規にこれ作る気はないから調べる気もない。

87二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:09:15

正直エアリアルはあの時点での情報では安全以外の結論って出しようがないだろ。

88二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:10:27

>>85

まぁ、もう完結してるし、都合よく面白く解釈できれば良いかなぁってのも個人的な本音ですね。

お話面白く感じるのが1番ですし。

こうやって想像で空白を埋めるのが楽しいのもありますしね。もし続編が出てひっくり返されたら笑えば良いし

89二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:11:15

「ガンダムの呪い」とやらが曖昧だから受け取る側も曖昧になるのではなかろうか
1の言ってる事だってあくまで1つの解釈で正解じゃないんだよな？
どっかで明言されない限りずっと続くと思うわ
明言されてもモヤる人間はいるだろうけどな！

90二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:11:29

想像の余地がある、と作中で明言された、はどちらもプラス要素にもなるしマイナス要素にもなるから難しいね。色々な判断を経てお出しされた結果の作品が全てなので、あとは各々が解釈して楽しむしかないんじゃないかな。

>>117

91二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:12:34

データストームが解決したらしたで安全なガンダムによる第二のドローン戦争始まるだけだからな…ダブルオーみたいな統一政府があるならまだしも、アド・ステラじゃ競争が激化するだけだし…

>>119

92二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:13:13

データストームに対して株ガンがエピローグでどんな方針を取ってるかって示されてないんだっけ？

個人的には、データストーム問題を解決した結果他の会社が安全なガンダムを販売できるようになりましたっていうのも地球寮のメンバーからしたら複雑だから解決しなくてもいいかなと思うけど、ガンド技術が世に出る以上兵器として利用する人間が出るからデータストームの解決は必須だって意見もあるし

93二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:16:26

プロローグでの指摘された生命倫理問題やペイルの強化人士、実際ガンダムで死んだソフィと

ガンダムに乗ったら人が死ぬ、って事をセンセーショナルに取り上げ過ぎた感じはするね

盛り上げたは良いけど、設定を考えてみると着地のさせ所が無くて流すしか無かったというか

94二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:16:35

株ガン設立のプレゼンでは生命倫理問題は私と会社が引き受けますって言ってたしデータストーム問題に踏み込んで行くんだなと思う視聴者がいても不思議ではないよ
実際は何故か分からないけどエアリアルは安全だからヨシ！のままだったが

>>97

95二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:18:57

データストーム問題、プロスペラ見るにガンダムほど重篤な症状は出なくてもGUNDを長く使ってればそのうちパメ痣発生する？っぽいのがな
大丈夫か？って気持ちは正直ある

96二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:20:28

てか株ガンに関しては途中から放置（そんな場合じゃない）されて
エピローグでテスターするくらいには存在してるって描写しかないからどうしようもない

97二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:20:56

>>94

やろうとはしてたやろ

ただ事情知ってるプロスペラとベルメリアおばさんが当然のように黙っててスレッタは何も知らん

それならガンダム作るわけでもないからガッツリ踏み込むこともないってだけで

>>100 >>102

98二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:22:01

まあ分かりやすいガンダムの呪いはデータストームによる反動だったし、4号のエピソードからしてそっちが大きく扱われてた感ある。だからそれが呪いの主軸と考えるのも別におかしな話じゃないと思うわ
もちろんプロローグでデリングが語ってた内容だって呪いの一つだと思うし、オックスアースのガンダム兵器化も同じく呪いと思うんだけど、この2つは本編で軽くスルーされすぎてあまり気にされなかったというか…

99二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:22:20

だから3年経ってガンドが普及してるって表現では無くペトラのテスターへの参加って形になってるんじゃない？
それこそ蔑ろにしてないって表現のように思うけど。

100二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:22:27

>>97

どうせ作らないから放置じゃ解決する気ないって言われてもしょうがなくないか…？

>>103 >>105

101二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:24:30

「ガンダムの呪いは重いぞ。逃げるなよ」って言ったデリングが2期ほとんど寝てたのが悔やまれすぎる
プロローグの演説と合わせて、その言葉の真意をミオリネに語るだけでもだいぶ違ったと思うんだけどな

102二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:26:59

>>97

せっかく買い取ったファラクトを調べもしないでやろうとしてたはなあ…

>>106

103二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:29:10

>>100

データストーム問題の解決の糸口としてまず「ガンド技術を世間に認めてもらう」ってのからはじめてるんだと解釈したなー

現状1機だけ、再現性ないけどデータストーム克服したエアリアルがあるわけだし将来的に解決できない問題ではないと考えれば、ひとまず普及啓発のための方向に走ってもいいんじゃないかと

104二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:29:58

ぶっちゃけ展開が気に入らない以外の結論は出ないでしょこれ。

>>107

105二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:30:02

>>100

まずは成果が欲しいってことで義足テストやって、それに並行してベルメリアさんと情報共有まではやってたやん

何も出来てないけどファラクト買い上げまでしたし

それすら途中でテロに巻き込まれたんだから時間的に無理じゃない？

>>118

106二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:30:32

>>102

ファラクト株ガン所属になったけどペイルにおきっぱじゃなかったっけ（修理かなにかで）

>>110

107二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:32:06

>>104

（んなもんみんなわかってて触れないように話してるのよ）

>>111

108二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:34:12

公式の用語集みてるとデータストームってあくまでGUNDフォーマットに付随する問題であってガンド義肢とかとはまた別っぽいんだよなぁ…だから義足やってるからOKはなんか違う気がするんだけど…

109二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:34:31

呪いの解釈は置いといて「生命倫理問題は引き受けます」って言っちゃってるからなあ
解決できないまでも調査くらいしてほしかった
22話でオジェロがデータストーム知らなくて24話でデータストーム痕をみんな「なにこれ」状態ってどんだけよ

>>114

110二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:34:31

>>106

ファラクトはどの時点で株ガンに渡されたかはわからん

2クールになっていきなり株ガンにあったから5号を用意できた時点で渡せる状態になったとは考えられる

111二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:35:32

>>107

つってももう材料出尽くして話題がデータストームに向き合わなかったねで方向性変わってるじゃない

>>115

112二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:35:39

何を話すにしても「描写が…描写が足りなすぎる！」に話が進むしかないのはある意味呪いだと思うよ

>>113 >>121

113二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:37:05

>>112

結局描写が足りない→尺が足りない→体力足りないでどうしようもない感じする

>>116

114二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:37:08

>>109

知識で知ってるのと生で見るのはぜんぜん違うから・・・

知識で知ってても飛び込み自殺とか生で見たらこんなことになるの・・・ってなるのと同じ

>>120

115二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:37:44

>>111

そっちに向けようとしてるだけじゃねーかな

116二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:38:26

>>113

詰め込み過ぎって言われてるけど、それだけ詰め込んだから大量のフックが出来てバズったって側面もあるからなあ

ぶっちゃけトレードオフなのよね

117二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:39:26

>>90

まぁ、スレ主はTwitterで「視聴者の総意として、呪いに立ち向かうキャッチコピーを果たしてない！駄○！！！」ってのを見かけて

なんか視聴者の総意って言い方されたのムカつくし、向き合ってない訳じゃないだろって認識のすり合わせの場が欲しくてこのスレ立てたので

個人的に○作の部分が否定できればまぁ良いかな

118二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:40:11

>>105

フィクションなんだから、ちゃんと呪いに向き合う気があるならテロ展開とかノイズは入れる必要ない

そこが投げっぱなしになってるから向き合ってないって意見が出る

>>124 >>130

119二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:40:20

>>91

これよね、話の中で技術的な克服しても何も良いことないんだよね。

120二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:40:21

>>114

言葉すら知らなかったやん

ミオリネは知ってるのに社員教育とかしないの？って思った

>>132

121二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:40:52

>>112

風呂敷広げすぎたよね

興味持ったポイントが放置されればそりゃ納得いかない人も出るわ

>>138

122二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:41:21

ガンダムに乗ったら死ぬ

何でマルタンがこの部分だけ知ってたの？

123二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:42:15

呪い問題が解決されてないから駄目！ってのは短絡的だろう
でも他にも解決されてない・投げっぱなしの問題が多すぎるから駄目！って言われたら正直否定できん…

>>127 >>131

124二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:42:47

>>118

テロはノイズっていうか、上に話があるようにガンダムが呪いになった原因だから必要事項かなと思います。

125二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:43:02

自分がが気に食わない展開なだけのことを脚本の粗呼ばわりする読解力足りない人間なんて全部無視すればええんや。

>>134

126二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:44:24

このレスは削除されています

127二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:44:45

>>123

いうて残ってる問題ってのも作中でまるっと解決されたらされたでご都合主義にもほどがあるもんばっかだし

128二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:45:01

ガンダムの呪いってなんですか？に対してこうです！じゃなくこうかもしれないになる時点でもはや

129二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:45:28

ガンダムの呪いに向き合えよって言ってる層も解決できない事に文句行っている人なんかほとんどいないと思うよ

130二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:45:30

>>118

視聴者視点だとそうだけど若い世代はみんな知らないから向き合いようがないじゃん

「現状はスレッタもエランもガンダムに乗ってるけど大丈夫らしい」と認識してるんだから

事情知ってるデリングがガンダムだめですじゃなくて会社ちゃんとやれって方向だったのが悪いでしょ

131二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:45:52

>>123

世の中いきなり「問題の解決！」なんてしても歪みしか生み出さないんだよね。

デリングのPrologueのやつなんてまさにこれだし、だから少しずつ変えていくしかないんだよ

132二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:46:43

>>120

最初からしてないのか、聞いたけど単語忘れたのかはわからんぞ

オジェロの優秀さは技術的なもんであって物覚えがいいかどうかも不確定だし

133二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:47:11

“俺が”引っかかってるのは解決しなかった事じゃなくて関わり方、向き合い方なんだよなあ

>>135 >>142

134二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:47:39

>>125

まぁ、そうなんだけど自分の大好きな作品が叩かれる流れになるのはイライラするし、そいつが自分を視聴者の総意だと勘違いしてんのが特にムカつくなぁってww

135二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:49:25

>>133

格差を是正していく、その為に話し合いの場を持ったり、学校を作って次世代を作っていくはやはりモヤモヤします？

>>141 >>142 >>143

136二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:49:53

>>26

ガンダムはなくなってなくね？

ルブリスタイプの実機も残ってるし、ルブリスやシュバルゼッテの建造データなんざ普通に転がってるでしょ

結局最終回のキラキラでは何も解決してなくて、事実上アクシズショックを起こしただけだから次は普通に考えてユニコーン建造√よ

137二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:50:13

Twitterで見た奴にムカついたならそいつに直接言うたらええやん

>>144

138二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:51:30

>>121

プロローグがGUNDから始まったのに、アーシアン問題とかプロスペラに何も関係ないところに尺を割いて全体が説明不足になった挙げ句、ガンダムの呪いってそういうことじゃないからって言われても、じゃあ何を見せたかったんだよってなるのは当然

139二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:53:09

作品の大きなテーマだし前半は「呪いのモビルスーツ」なんてタイトルまであったのに、結局これってどういう意味なの？って解釈が揺れる程度の描写しかされなかったのは割と擁護できん。こればっかりは視聴者の想像に委ねるとかじゃなくて本編でしっかり示唆してほしかったよ

140二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:53:37

会社の設立を認めて投資してガンダムの呪いは重い、逃げるなって言いながらそれを何一つ教えないデリングの言動に問題ありすぎる

141二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:55:12

>>135

ごめんね、俺読解力も理解力も無いおバカさんだからそこらへんがガンダムの呪いと関係あるように思えないんだ

142二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:56:03

>>133

あぁ、いや　>>135 訂正します。

データストーム問題の方か。

でもさ、データストーム問題って正直向き合う必要なくない？

これ解決しても結局ガンダムが血に塗れる人殺しの道具としてヴァナディースの理念から外れていくし。

兵器じゃなければそもそも存在しない問題だしなぁ。

>>151 >>160

143二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:56:14

>>135

横からだけど、多分引っかかってるのはそこじゃないと思う

上の方で指摘されてるけど、それはスペーシアンとアーシアンの格差問題であって、ガンダムはただの武器でしか無いから

ガンダムの呪い、と銘打っているけど本質的な問題はガンダムとは無関係です、って構図自体にもやもやしてるんじゃないかと

144二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:57:06

>>137

すまん、FF外のやつに直接突っかかる覚悟が俺にはなかった…

145二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:57:35

スレッタはむしろガンダムの呪いに立ち向かうどころか呪いのステージを上げた方だと思うけどなぁ
ガンダムの研究すりゃ最終回の何でも現象を起こせるかもしれないって判断する人が増えてもおかしくない

>>152

146二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:58:44

個人的な感想だけど、作品終了後にもこういう風に考察というか、議論できること自体がすごく楽しい❗️

147二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:58:55

プロスペラ、スレッタ、デリングのテンペストオマージュ組+エランに関わるのがGUNDとしてのガンダムの呪い
シャディクに関わるのが戦争と格差を生み出す兵器としてのガンダムの呪い
ってことだったと思うけど描写不足なのは分かるよ
せめて前者だけでももうちょい掘り下げろ、ってのは見てて当然出る意見だと思う
とはいえそもそもGUNDを兵器利用しない、ガンダムに乗らないってなれば解決する問題なので別にいいんじゃねぇかな……

>>149

148二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:59:38

まあ話の根幹に関わるような事柄の描写や説明が極端に少ないのは事実でそこが粗なのも事実なんよ
これで粗はない、向き合い方次第はもう逆に荒らしなんよ

>>150 >>154

149二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:00:54

>>147

GUNDを兵器利用しない、ガンダムに乗らないってなれば解決する問題

GUNDの兵器利用の有用性をこれでもかと示したのが最終回だからねえ　ガンダムの呪いは断ち切れてなんかいないよ

>>156

150二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:01:51

>>148

そこに関してはもう別媒体で補完してくれることを祈るしかないのよね

151二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:02:41

>>142

個人的に、データストームに向き合わずに危険なガンダムを封印するのが結論ならどの程度危険なのか分かった上で向き合わない決断をして欲しかった

結局20話あたりまで基本的な危険性も分かってなかったのがね

>>163 >>181

152二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:02:58

>>145

巨大建造物ですら跡形も無く消せるからな…アレ見たら夢広がっちゃうよ〜

>>153

153二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:03:56

>>152

おまけにパーメットを使ってない人工物はこの世に殆ど存在しないときた

154二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:04:17

>>148

まぁこれだけ、解釈がばらつくのは粗がないは確かに無理っすねぇ(スレ主)

難しいなぁ。

>>159 >>164

155二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:05:29

医療目的なら安全ていうが外伝によるとガンド医療受けた人間はごく少数で唯一の長期使用例のプロスペラがああなったのは本当に安全だったのかという
安全と言い切るには実例があまりにも少なすぎる

>>158

156二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:05:56

>>149

まぁだから兵器が使われにくい世界に少しずつ変えていくしかないんだろうな

157二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:07:17

呪いに立ち向かうとはいうがエリクトinキーホルダーとかいうガンダムの呪いの賜物みたいなもん許容してる時点でね…

>>167

158二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:08:10

>>155

だから3年後でも普及じゃなくテスターって形にしてるんじゃないの？

義足完成したときもベルメリアからはまだこれからって話だったし、3年後含めてまだ途上って表現でしょあれ。

159二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:09:03

>>154

話の根幹に関わらない事柄なら描写が少ないことがあってもよくスルーされるけど話の根幹に関わる事柄が何個かほぼ説明なしなのはちょっとね

小説で描写されるのを祈ってる

まあ補完されてもアニメに荒があったのは変わらないのが悲しい

160二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:09:08

>>142

データストーム問題については理屈というより見せ方の問題だと思う

プロローグからずっと危険性が描写されてきたのに、主人公たちが問題に直面するのは最終盤ってのはやっぱり遅すぎた

そもそも乗るべきでないって結論に達するにしても、もっと早く問題を認識してこれは使っては駄目なものだ、って

スレッタ達が結論付けるだけでも受け取り方は変わったんじゃないかな

>>163

161二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:10:01

このレスは削除されています

162二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:11:49

このレスは削除されています

163二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:12:58

>>151

>>160

…なるほど。

164二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:13:43

>>154

1を読んだけどさ、大前提としてミオリネぐらいはデータストームの技術的な問題についてもシーズン1中に知っておくべきだったよね？

本編中でずっと無視されてて、最終回近くになって、どうしようもなくなったらスレッタを人柱にして問題は未解決（今まで認知されてなかったから）って批判されても仕方ないと思う

>>176

165二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:16:22

それこそ「（ガンダムの呪いというメインテーマから）逃げるなよ」って言いたい

166二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:16:30

ガンダムの呪いがガンダムを巡って起こる争いを指していたとしても呪いに向き合っるとは言わないな

>>168 >>172

167二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:16:41

>>157

あれは呪いというよりも、

スレッタ→エリクトともお母さんとも一緒に居たい

エリクト→僕も一緒に居たい

でそれを叶える為にガンダムという兵器としてでは無く、あのキーホルダーになることでエリクトが排除されなくなったっていう一種の呪いの克服なのかなとは思ってます。

エリクトがこう望むことでエルノラも救われたしね

>>171

168二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:19:48

>>166

「結果としてガンダムの呪いを断ち切る選択をした」であって「ガンダムの呪いに相対し、解決のための行動をした」ではないからね

これはもうキャッチコピーが脚本読み込まなかったのが悪い……とも言い切れねえんだよなあキャッチ―だし間違って「は」ないし

169二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:20:51

つてもガンダムが裏で研究されるほど魅力的なのは以前からの話、だから結局格差縮小していって軍事な需要そのものを減らさないといけないでいいとは思うがな

>>170

170二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:23:54

>>169

その魅力とやらを大々的に誰かさんが広めてくれたからね

研究も捗るってもんよ

>>173 >>174

171二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:25:16

>>167

その救いだか呪いの克服だかを求めて第三者がガンダムに手を出すことも考えられる時点でそれも呪いだろ

172二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:26:40

>>166

争いの元って格差なんだからそれを是正する方向に動くエピローグは向き合ったことにはならない？

173二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:31:36

>>170

じゃあその研究を生かす場を、需要を潰せばいいでしょう？

倫理観を育てて、格差を減らして、世界が争うことから、ヴァナディースが目指した外宇宙への希望を見出していく世界に変貌していくことで、自然と研究の意味は無くなるのかなぁと。(流石に人類に期待しすぎ？)

>>175 >>179

174二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:32:45

>>170

あの、どうやって儲けるんですか？

商品ですから売り先がいるのに世界を支配できるものを渡したら商売あがったりじゃないですか。

>>178

175二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:33:21

>>173

ガンダムの先にあるのは、世界を支配できる超兵器、永遠の命、死者との会話

これらを上回る需要なんてあるのかな

>>183 >>186

176二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:33:25

>>164

まあ劇中の都合で言うとデリングがその辺の技術や知見もまとめてヴァナディース事変しちゃったってことなんだろう

>データストームの技術的な問題

上でもあるように研究データからガンダム再構成される可能性なんて当然考えつくだろうし

177二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:34:55

ちょっと前にもガンダムの呪いってスペアシ問題からなるやつのことでデータストームそれ自体ではないよねってスレあったんだけど俺はそのスレ見るまでそういうことに気づかなかったな…
データストームで死んでるやついたからてっきり…

>>180

178二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:37:41

>>174

一番高いパーツのパイロットを安く済ませられるんだから戦争屋には魅力的なんじゃない？

そうでなくとも技術検証の面でどの道再現実験は普通に試みられると思われるが

>>182

179二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:38:13

>>173

一応現代でもヒトクローンは倫理でもって規制できてはいるな

>>189

180二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:39:16

>>177

プロローグの演説で当のデリングがあれだけデータストームに言及してるし呪いもデータストームの事だって判断するのは普通だろ

181二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:45:03

>>151

株ガンがデータストームの危険性をちゃんと知って、キャリバーンに乗ろうとするスレッタをもっと真剣に止めてほしかったな

（それでも乗るスレッタの覚悟も描けるし）

>>185

182二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:45:04

>>178

そこでペイ出来るなら既に手を出してるんじゃないか？その部分の状況は変わってないわけで。

どの道軍事利用禁止されてる技術に変わりはないし。

検証実験するにも公には出来ないしリスクあるからね。

行き着く先が世界を支配できる物でもそれで商売あがったりなら企業としては旨味がない訳で。

183二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:47:01

>>175

否定できない魔力があるよなぁ。

ヴァナディースが襲撃された時に

「生贄を要する技術が…」って言われてるし、ここはこっちに丸投げされてるってのはわかるなぁ技術の発展に犠牲はつきものだけど、その犠牲は許容して良いものなの？って話。

184二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:47:24

ガンダムの呪いをスペアシ問題と一緒くたにするのは俺は無理矢理感を感じて嫌いだよ
何がスペアシ問題だよ描写が足りないエッセンス的フレーバー的なものに、途中からレンズぶん投げたガンダムの呪いを掛け合わせても生まれるのは結局訳わからないふわふわしたものなんだよ

185二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:48:50

>>181

あー確かに、グエルが止めた時には二人とも話を裏で済ませて覚悟ガン決まりだったしね。

ミオリネの目が「私の花婿を信じなさい」って感じがしたし、裏でなんかあったのかなぁと思いつつそこも欲しかったかもね。

>>188

186二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:49:13

>>175

そのうち永遠の生命なり死者との会話なりって軍事の需要じゃないんじゃないか？

>>192

187二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:49:36

スペアシ問題がなければガンダムは人類への祝福になる技術だけど、スペアシ問題があるからガンダムは強力な呪になっているなぁ

>>190 >>194

188二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:49:53

>>185

次の回の話でミオリネがスレッタはあの時みたいな話をしていて

いやそこを映してよって思いました

>>191

189二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:51:03

>>179

まぁ現実には神の視点なんてないからほんとに規制出来てるのかどうかは謎なわけだが

裏でこっそり作るとかは倫理感じゃどうにもならんのよね

190二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:51:04

>>187

コレ！！！(スレ主)私の主張をすっげえ完結に言ってくれてる。

191二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:52:56

>>188

ミオリネがスレッタが行くことを渋ったんじゃダメだったんかあそこ？

>>193

192二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:53:00

>>186

おいおい単一の需要じゃなくて複数分野の需要を満たせば資本家の財布の紐は緩むってプロローグで見せてくれたろ？

データストームがサイズ起因なら軍需ベースで基礎研究出来る上に他の分野からの投資もくるんだぜ？

193二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:53:44

>>191

主人公の事信じてるヒロインエモい！ってやりたかったんじゃない？そこは

>>196

194二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:54:29

>>187

スペアシがなければスペ同士でガンダム使って戦闘するだけ。それをしたく無いから地球で代理戦争してるだけで本質的には呪いに関係ない

195二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:54:30

>>192

だからね、それ軍事じゃないならオープンで集金出来るんすよ。

態々法を犯す必要ないですよね。、

>>197 >>198 >>199

196二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:54:49

>>193

主人公が怖くて泣いてたって情報がノイズやなぁ

ミオリネがスレッタを奮起させて死地に行かせた訳でもねえでしょ

197二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:55:51

神にすらなれる技術なんだから法なんか無視よ無視

198二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:56:19

欲しいのはデータストーム＝GUNDフォーマットであって医療用GUNDではなくない？

>>200

199二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:58:29