- 1二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:44:50
原作全体への感想・考察・疑問点など自由に色々語り合おう
前スレ
【感想・考察】ゴールデンカムイ原作全巻スレ3｜あにまん掲示板原作全体への感想・考察・疑問点など自由に色々語り合おう前スレhttps://bbs.animanch.com/board/2096832/bbs.animanch.com - 2二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:53:50
立て乙
- 3二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 19:01:03
ﾎｯｼｭ
- 4二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 19:05:41
乙
- 5二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 19:06:43
- 6二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 19:32:48
前半はインカラマッがメインキャラだし別に普通によんでるわ
- 7二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 19:38:30
- 8二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 19:38:52
ほしゅ
すぐに落ちなくなるの10くらいまででしたっけ？ - 9二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 19:40:27
たておつほっしゅ
- 10二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 19:48:25
10まで保守オーケー
引き続き語ろう - 11二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 19:48:56
あれでインカラマッの能力ほぼ本物かな？って思った
- 12二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 20:52:41
「顔に傷のある人が好き」で色々混乱して謎の女感マシマシだった
蓋を開けたらすごい一途で可愛いい - 13二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 21:43:34
マッちゃん幼い頃から天涯孤独だったみたいだし、女一人の放浪旅は大変だったろう
生き抜く為に綺麗事では済まないような経験もしてきたんだろうな
境遇が似ている杉元とマッちゃんが揃って故郷を得られて良かったよ - 14二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 21:51:01
20代後半から子供15人も産めるなんて凄い
双子や三つ子もいるかもしれない - 15二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 21:56:05
マッちゃんが娘にウイルク母の着物を受け継がせてるのが良かった
彼女のご両親がどうなったのかはわからないけど、天涯孤独だったマッちゃんに横だけじゃなく縦の繋がりも出来た感じで - 16二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 22:24:41
杉元にちょっかいかける何かうさん臭い美人キャラ出てきた…！と思ってたのにインカラマッには良い方にばかり裏切られたな
子供が産まれたばかりだと言うのに「帰りを待ってます」と、迷える谷垣の背中を押せるシーンが一番好き
- 17二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 22:26:38
色気のあるお姉さんで
不二子ちゃんタイプかと思ってたら違った - 18二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 22:45:30
- 19二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 23:00:23
白石のキャラほんと好き
臭いところ含めて最高だよ - 20二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 23:04:47
動物には好まれるが泥酔した牛山には吐き気をもよおすにおい
牛山はもしかしてピーナツバターのにおいが苦手なのか - 21二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 23:06:53
インカㇻマッ周辺だと谷垣が第230話で「大丈夫だ!!俺がついてるから」って言うのが印象的なんだけど
第122話でも「大丈夫だ」「俺が泳いで引っ張るから」って言ってるんだね
相手に言う大丈夫だの根拠が常に自分がなんとかするからなの頼もしいしカワイイ
そりゃ惚れるし惚れ直すって - 22二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 23:32:37
女性陣のタイプが違うのもあるとはいえ言え、他の男性陣が側についてて守るってタイプじゃないから余計に谷垣が眩しい
- 23二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 00:00:19
イケマの根の値段が
白石と金持ちの鯉登とで違うのが商魂逞しい - 24二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 00:02:30
ピーナッツバターはいい匂いだけどおじさんからピーナッツバターの匂いがするのは嫌だな
- 25二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 00:17:28
- 26二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 00:51:11
あー、そっか
「アシリパさんが納得出来るまで相棒のままでいるから」って、網走前のインカラマッちゃんの「私は谷垣ニシパと未来へ進みたい」と意味的には同じなんだ
杉元とアシリパさんは恋愛関係じゃないし、相手の気持ちがわかってない状態だから遠回しな言い方になってるけど - 27二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 07:12:58
- 28二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 08:16:52
いい意味でスピンオフというか外伝味があるのは茨戸の用心棒と稲妻強盗かな
どちらも主人公がかかわることなく完結して金塊争奪戦における一大勢力が主役っていうのが特別感あって好き
それもあってアニメには組み込みにくかったんだと思うけれど - 29二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 08:22:39
師団だらけの病院っていう監視体制下に置かれても周りを懐柔することで自分の居場所を確立するインカラマッの強かさ好きだわ
子供の頃から一人で旅をしていただけのことはある - 30二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 08:31:04
- 31二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 08:37:18
読み返すとアチャがインカラマッに着物渡したのも恋愛ではないけど大切な想いがあったと思うし、ひと目見て思い出してたの良かったなと思った
アチャ撃たれてインカラマッも衝撃受けたろうにすぐアシリパさんを守る判断するのも凄い - 32二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 08:57:53
二階堂はインカラマッの事登別の時は占い女って言ってたのに
小樽で義手探してもらう時はインカラマッさんって呼んでるの好き
ところで登別にいた二階堂を樺太へ連れて行かなかったのは分かるけど
小樽の病院にいたのはなんでなんだろ？ - 33二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 11:41:10
有坂閣下がいいお薬できたからちょっと小樽来なさいって
- 34二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 12:04:28
- 35二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 12:18:53
谷垣⇔インカラマッ（成人/少女）→ウイルク⇔リラッテ
アシㇼパ（リラッテ娘）→杉元（成人/少年）⇔梅子（少女/成人）⇔寅次
こう整理すると物語開始時点で他界してるのが終点のリラッテと寅次というのが因果
- 36二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 12:43:38
- 37二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 13:48:31
アシリパさん「金塊が見つかったら故郷に帰って好きだった人と暮らすのか？」
あのとき結局この問いには答えなかった杉元だけど
「故郷に帰ろう、アシリパさん」がその答えだったんだなと今更ながらに気がついた
アシリパさんもそれが分かったからあの笑顔だったわけか - 38二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 14:13:34
- 39二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 14:16:46
ヤマシギの恋占の恋人同士のシルエットはウイルクとリラッテなんだろうか
何となく髪型がそんな風に見えるんだけどアイヌのスタンダードかな - 40二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 14:20:01
- 41二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 14:26:05
いいよね、杉元とアシㇼパさんが何の契約もない関係になったの
- 42二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 17:03:24
- 43二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 17:20:31
このレスは削除されています
- 44二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 17:28:14
杉元とアシリパの関係も良いし
最初アイヌ差別発言して打算だけで動いていた白石の変化も好き
森林伐採のところで白石が「アッカムイ」と呼ばれたのも良い - 45二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 19:04:22
- 46二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 19:26:19
杉元を見た瞬間我を失ってしまう二階堂をアシㇼパさんを丸め込みに行く場には連れていけないからだと思う
病院に入院させておけば精神不安定な彼を見張っておく必要もないし、インカラマッに対する牽制にもなる
個人的には彼がその場にいながら姿を見せなかった登別温泉で有古をスパイに送り込む下りと谷垣＆インカラマッの逃避行の下りがどちらも夜遅くだったのが気になる
やっぱり夜は特に精神不安定な状態になるんだろうか？
- 47二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 19:35:28
あの死闘の中で最後まで杉元は我が身よりアシリパさんを守ってたぐらいなのに、未亡人と再会すれば自分とはさよならだろうと思ってたくさいところ
アシリパさんもたいがい鈍い - 48二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 19:43:59
- 49二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 20:38:44
- 50二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 21:06:43
話の繋が綺麗な所すごく好き
歴史や文化を上手くギミックにして場面転換してく
キャプションだと斜め読みしちゃいそうなとこも飽きるどころか興味を持って読めるのありがたいわ - 51二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 22:02:34
この漫画で泣くことって実はほぼなかったんだけど、一回だけあった
本誌で鶴見の過去話のラストを読んだ直後、稲妻回のラストを唐突に思い出して読み返したんだ
何故かめちゃくちゃ泣いてしまった
どんな思いで鶴見は稲妻の赤ん坊を抱いていたんだろうな…
- 52二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 22:26:23
子供は親を選べないは鯉登みたいな恵まれた家庭に生まれても同じことが言えるし
親の望み通りの道を選ばなかった登場人物を見てると親だって子供は選べないんだなと思うし
改めて、どう生まれたかより何のために生きるかっていう漫画だったな - 53二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 22:27:23
杉元アシリパ白石、谷垣インカラマッチカパシ
それぞれに情が芽生えた三人組だが安易に「三人で一緒に暮らそう」とはならなかった一種のドライさが逆に心地よい
杉元アシリパの間に白石は割り込まない、谷垣インカラマッの間にチカパシは割り込まない、自分だけの家族を見つけようとする
杉元アシリパ、谷垣インカラマッ側もそれを後ろめたく感じたりしない
とても健全な関係だと思った - 54二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 22:34:48
それめっちゃわかる
特にチカパシは子供だからあのまま谷マッが引き取って家族になってもおかしくなかったのに、ケソラプの話に絡めて巣立ちさせたの最高に上手かった
白石が杉元とリパさんを見届けて去って行くのも大好き - 55二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 22:49:42
チカパシと別れるところって構図等
シネマトグラフの鳥のケソラプの話と重ねてあるけど
谷垣が泣いている後ろで大きな鳥が飛んでいるのに気づいた時はおお！！って思った - 56二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 22:49:45
わかりすぎる
それぞれエンディングが予定調和じゃないところまさに運命は変えられるって感じ
谷垣インカラマッチカパシが金塊とは関係ないところで一足先に幸せになれそうな未来へと歩み始める一方
杉元アシㇼパ白石がみんな違った形で金塊（権利書含む）を自分が考える幸せのために使ったところ大好き
どちらの生き方も良しとされていて前向きな気持ちになれる - 57二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 23:13:00
樺太の歴史を考えるとチカパシとエノノカには
これから順風満帆とはいえない困難が沢山待ち構えているだろうけど
それでもチカパシ達は上手く乗り越えて行くだろうなって希望をもたせる別れだったと思うし
最終回に生き残った人達みんなそんな感じだった - 58二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 00:10:14
ウイルクの娘であるアシリパさんと刺青囚人である白石は
金塊を見付けない限り追われる人生から解放されることはなかったんだとふと思った - 59二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 00:59:32
フチもマカナックルも砂金は呪われてると考えてたってことは、それに手を付けようとして殺された（と思われてた）ウイルクの話はしづらかったりしたんだろうか
アシリパさんって杉元と出会わずずっとコタンにいたとしても、いずれ土方orキロちゃんor鶴見からアイヌ惨殺事件の真相は聞けてたんだろうな
でも教えてもらうのを待つんじゃなく自分から真実を追求しようとしたから運命が変わったと思う - 60二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 10:41:38
花沢幸次郎が旭川の師団長官舎？でグルグル巻きにされてるシーン、愚問なんだろうけど引っかかる事がいくつかある
・幸次郎は大柄な体格に見えるが、拘束は尾形一人で可能だったのか、宇佐美や他の兵士等も協力したのか、手順が気になる
・奥さんの不在時を狙ったにしても師団長宅なら使用人とかいるだろうに、誰がどうやって人払いしたのか - 61二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 10:51:06
- 62二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 10:58:50
もし尾形が引き受けなかったら代わりに宇佐美がやってた説があるけど、宇佐美に殺されてる幸次郎想像したらちょっと草生えるのが困る。
鶴見依頼の裏仕事だからめちゃくちゃ興奮してるだろうし幸次郎ドン引きだろうな。 - 63二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 13:43:58
- 64二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 13:52:58
あれは花沢幸次郎自刃の日に尾形が乗り込んだんだと思ってたな
何かの映画で見た自刃シーンが屋敷に1人きりだったからそのイメージだった - 65二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 14:07:58
ヒロさんが哀れだ
- 66二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 16:08:24
最前線での息子の戦死により愚かな自分の面目が保たれているという内容だから、手紙は遺書ではなかったんだろうな
- 67二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 17:43:42
花沢幸次郎は結局
尾形とか誰かから見た姿しか描かれなかったな
幸次郎亡き後の第七師団の師団長も必要なかったので名前も出てこなかった - 68二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 19:31:44
第七師団とは言うけれど実際は鶴見が弱みを握っている淀川中佐指揮下の歩兵第27連隊のみだからな
それでも一中尉が扱う人員としては規格外だが
本当に第七師団全体が対抗勢力だったら勝ち目ないし、中尉より上の階級になってくると現場で指揮ってこともあまり無いだろうから鶴見劇場もできなかっただろうね - 69二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 20:42:11
- 70二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 21:14:47
花沢家や鯉登家みたいに鶴見に目をつけられて
計画に邪魔だと判断されたり反対に利用価値があると思われたら大変だ - 71二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 02:15:31
- 72二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 02:19:44
尾形がやらなかった場合でも勇作殿は不殺の旗手だから９割9分戦死するし幸次郎は犯人が宇佐美か月島になるだけなのが詰みすぎてる花沢家
- 73二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 02:33:13
時代背景が違うから現代の感覚でとらえると色々ズレが生じちゃうよね
インタビューでもキャラクターの年齢とかを明言せず大体の年齢順とかで表しているのは現在と感覚が違うからって作者が言ってたし
ただ無理にお見合いさせてでも勇作さんを旗手にさせないようにしようとしたくらいだから、ヒロさんが勇作さんを愛していたのは本当なんだろうな
- 74二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 02:39:11
年齢で言ったら二階堂は金塊争奪戦におけるネームド最年少の死者になるのか（江渡貝君の方が下かもしれんが）
時代が時代とは言え20代前半で壮絶な人生送ってんな… - 75二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 06:47:28
- 76二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 07:29:28
杉元は二十代後半かと思いきや二十代前半（23くらいか？）で
想像よりかなり若かったとアニメ制作陣が驚いたらしいな - 77二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 08:42:36
房太郎って何歳くらいなんだっけ？
- 78二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 08:56:15
このレスは削除されています
- 79二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 08:57:01
みんな実年齢＋3、4歳くらいの感覚で見た方が現代的にはしっくりくるのかな
- 80二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 09:37:56
みんな実年齢より＋3～4才にみえるのにアシリパさんだけ逆に実年齢－5才くらいに見える
- 81二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 09:57:04
写真などを見ると、戦前生まれの人は現代人より容貌の面でも大人びてる（老けてる）人が多いよね
石川啄木は童顔だなと思ったけど - 82二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 10:04:04
昔の人の方が成熟するのも老けていくのも早い印象
現代人は身体の成長は早くなったし寿命も伸びた分老化もゆっくりになってきたけど、反面中身がなかなか成熟できないのよね - 83二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 10:22:02
房太郎、部下もいて大男だけど王様の夢を語ったりしてるから二十代かなあ
インカラマッ≒白石が27〜28歳で、房太郎も同じくらいかなと勝手に予想してる
【ゴールデンカムイ質問箱≪出張版≫】EX-A.10 野田先生より
⇒オソマ＜ チカパシ＜ アシ(リ)パ＜ 夏太郎＜ 鯉登少尉≒江渡貝くん＜ 杉元≒谷垣≒二階堂＜ 尾形＜ インカ(ラ)マッ≒白石＜ 月島軍曹＜ キロランケ≒鶴見＜ 辺見＜ 牛山＜ 二瓶＜ 家永≒永倉＜ 土方≒フチ <a href="https://twitter.com/kamuy_official/status/935795671457710080" target="_blank">twitter.com/kamuy_official…</a> — ゴールデンカムイ(公式) (kamuy_official) 2017年11月29日 - 84二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 11:24:07
- 85二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 11:52:12
個人的にアシリパさんは見た目は小1、2
年相応な面も残しつつ判断力等内面の成熟度は成人と同等
実年齢は中1
エピローグでは見た目が年齢に追いついたのでほっとした
彼女だけずっとアンバランスだったからな - 86二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 12:40:40
全体的なフォルムは小学校低学年なんだけど決意や思案するときなんかのアップの表情には内面の成熟度がちゃんと出ててどきっとすることが多い
好き - 87二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 14:19:25
アシリパさん、変顔が注目されがちだけど振り切れたものからキリッとしたものまでとにかく表情豊かで可愛い
- 88二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 14:22:16
自分も房太郎は28歳くらいかなと思ってる
以下根拠
・「俺はひとりになったとき」（第249話）⇒背が低いのでまだ12歳くらいと推定
・「分かっているだけでも強盗殺人55件」（第223話）⇒月1強盗殺人なら5年間くらい
・「何年も聞くんだ」（第244話）⇒3年以上10年未満とすると中間は6年くらい
・上エ地を半殺しにした時点で入れ墨の話が出ている（第259話）⇒1903年とする
・シライシと再会時点で1908年、5年経過している
12歳で天涯孤独+5年間凶悪犯罪+6年間上エ地に揶揄われる+5年経過=28歳くらい
- 89二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 15:57:29
作者が言うには杉元は狼ではなく犬らしいが何となくレタラと似てるな、髪型と目の色と歯のギザギザさとか
- 90二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 19:31:23
- 91二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 19:35:58
- 92二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:05:36
- 93二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:10:38
- 94二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:33:38
レタラの誕生日1月3日だから何となく杉元と対にしてる部分はありそう
- 95二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:24:29
昔の人が見た目年齢高めなのは喫煙習慣の要因が大きいと思ってるから菊田さんは意外と若いのかもしれないと思ってる
- 96二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:54:22
金カムだと作者が喫煙する仕草があんまり格好いいと思えないからって理由で描写がないけれど、当時は軍の支給品に入ってるくらいには喫煙が当たり前だったみたいだからね
当時は体に悪いものって認識もなかっただろうし - 97二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:09:47
鯉登少尉が1886年頃の生まれで1907年だと21歳前後
（作中の描写を見るなら1885年12月23日生まれ）
なので同じぐらいの年齢の江渡貝くんも1885年～1886年生まれで21歳前後になるね
石川啄木も史実通りなら1886年の2月生まれでほぼ同年代
- 98二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:13:17
- 99二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:18:31
サーカス団見てるとキャラクターもあるだろうが杉元・鯉登・谷垣はやっぱり若い奴らのテンションに見えるなー
現代なら大学生かせいぜいいって新卒くらいかね - 100二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:21:51
フミエさんの煙草の吸い方ほんとすき
- 101二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:22:39
フミエ先生の指パッチン真似したいけど真似できない
- 102二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 01:35:45
自分は自刃予定はなかったと思うな
満鉄計画反対の急先鋒で中将の自分が死んだら逆に進んじゃうこと分かってただろうから、そこで自刃るのは流石に責任投げすぎじゃねと思うし、
死ぬ予定あるならわざわざそんな強い主張しないと思う
家庭的にはダメダメな人だと思うけど、将官としての責任感はあった人だろ
ウイルクも仲間が殺された後、復讐じゃなく未来のために動こうとしてたし、
満鉄反対は生き残った仲間と日本の今後のためにやろうとしたんじゃないかな
鯉登パパは部下と一緒に死んだけど、中将は死者への責任には息子を捧げたろ。
じゃああとは生き残ったものに対する責任だ。鯉登家とは親子でポジが違うだけじゃね
勇作さん万が一生き残った場合、その人気と家（父親）の力と派閥の力で英雄に祭り上げられそうだし、師団を掌握したい鶴見中尉にとって死ぬほど邪魔だからどうあがいても助からなさそう。
それで思ったけど、鶴見中尉は相手の喪失した身内や愛、よすがのポジションにすり替わることによって人身把握するのが手くだなんかな
鯉登に死んだ兄の代わりにならなくていいと言ったり、尾形にみんなお前の中に軍神を見るだろうと言ったり、そういう所かなり意識して生きてるよね
イゴ草ちゃんも擬似的に死なせるし、鯉登少尉相手にもパパが死んだら速攻でくるし
- 103二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 05:45:58
花沢幸次郎は金塊の事どこまで知っていたんだろ？
全く知らないって可能性もあるのかね？ - 104二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:18:40
- 105二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:43:46
花沢閣下の件なるほどなぁ
何か自分は鶴見中尉を師団のモブ兵目線で見てたのかもと気付かされた
愛ですメンバーほど心酔するでもなく演説を疑う理由もないから、中尉の言うことはそういうもんなんだろうと信じてたと言うか受け流してたわ
- 106二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 13:26:01
- 107二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 13:48:45
そういえばその場面って単行本で修正されたんだよね
本誌版だと杉元の頭ギリギリに撃っててアシㇼパさんへの試し行動に思えるような心理（尾形側を考察する要素が濃いめ）が強く思えたけど、単行本版だと兼定掴んだ杉元に気付く→危険を感じて銃口を向ける（アシㇼパさんの心理に焦点を向けやすくしてる）ように修正されてる
もしかしたらその辺も考えてたのかな
- 108二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 18:08:04
あれ？今まで意識したことなかったけど二瓶にトドメ刺したレタラのつがいって既にウェンカムイ？
- 109二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 18:19:43
- 110二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 18:40:39
ヒグマ以外はウェンカムイとは言わないんだ多分とアシリパさんが言ってたからセーフ
- 111二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 21:45:06
- 112二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 22:09:41
皮剥いだ二瓶のご遺体ってレタラ一家が美味しく…
二瓶の希望どおりそれも狼の生き残りの飯になって山に還ったんだから満足してるんだろうな - 113二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 04:32:01
- 114二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 04:51:27
カラー版を読んで初めて気がついたけど
2話のラストで入れ墨の囚人達が描かれているシーン
よく見ると真ん中の隙間に目があってこっちを見てるんだな
当時得体の知れなかったのっぺら坊の目なのかもしれないけど軽くホラーだ - 115二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 07:36:57
気にはなるが杉元やアシリパさんからすれば優先度は下の事柄だったんだろうし、例えばコタンに帰った後「尾形はどうして…」等も話し合わないし思い悩んだりもしないと思う
- 116二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 07:50:11
- 117二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 08:22:32
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- 118二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 08:47:53
列車の上の会話はあの位置から聞き取るのは不可能だと思うよ
アシㇼパさんは列車の上にいる人物が誰かわかったくらいのもんじゃないかな
尾形のための物語じゃないし、主人公たちが尾形の目的を理解する必要もない
読者には尾形自らが語る形で開示されたのだからそれで十分だと思うんだけどな
- 119二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 08:55:51
- 120二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 09:36:54
勇作さんの愛に気づいて自分に向き合ったら自身の罪悪感にも気付いてその時点でアウトだろうから
死期が早くなるくらいの違いじゃないかな - 121二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 12:13:33
アシリパさんは流石に殺した（殺してないけど）尾形の事は忘れないだろうけど、杉元は別にそこまでの関係も情もないからな。
尾形も尾形で、宇佐美に罪悪感持ってたり兄弟を見守ってる菊田さんを認識してたりで少なからず自分に情を持ってる相手の事はちゃんと理解出来てるから、杉元と尾形の間には単純な敵意以外のものはマジで何も無かったんだろう。 - 122二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 12:27:12
- 123二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 13:04:39
- 124二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 14:01:47
ビール工場でアシリパさんが尾形の真の目的を考えてたのは、それがわかれば殺し合いを避けられると期待してたからなのでは
土方さんとも目的を知ったから休戦して手を組むことができたし
杉元が聞きたいことがあるって言ったのは鯉登に納得させるためだろうけど、知りたかったとしたら暗号解読の鍵を聞き出したかどうかだったのかもと読み返してて思った - 125二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 14:05:26
- 126二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 14:25:48
>>125書いたけど誤解招きそうなので追記
杉元「尾形にはいろいろ聞くことがあるry」
の台詞と下二つの台詞には実際にはシーンの切り替えがある
上の台詞で病院に運び込む方針に決まってソリに乗り込んでから下二つの台詞がある（なので杉元が建前の直後に本音漏らしてるわけではない）
- 127二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 14:37:39
あのとき尾形が自分の母殺しを勇作さんに打ち明けていたら何か変わったかもなと思う
勇作さんがどんな反応をするかは情報がないから未知数だけど
尾形って相手の反応を窺うために殺しをカミングアウトしがちだし
- 128二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 16:48:24
- 129二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 16:53:14
勇作さんは尾形に罪悪感なんてないと言われて、兄様も戦争で心を壊してしまった1人なんだと思ったんだろうなぁ
だから本当はそんな人じゃないと言った気がする
でも尾形は自分を否定されたと感じてしまった…悲しいすれ違い - 130二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 16:55:19
個人的にはだけど、アシリパさん自身はあそこで不殺を捨ててると思う
明確に人を殺す覚悟で矢を射ってる
誰かへの愛で殺人の抵抗をも超えられるという鶴見の理論自体は合ってるという場面でもあったと思う(鶴見劇場がダメ)
ただ尾形自体は罪悪感による自殺だなとも思う
- 131二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 16:57:04
- 132二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 17:15:11
腹に毒矢が刺さってるから助かったかと言われるとね…
アシㇼパさん的には自分が殺したカウントになってそう
杉元のネームド殺しも実はトドメ刺したのは二階堂兄弟の二人だけだけど
そうするとレプンカムイをヒンナヒンナしたアシㇼパさんには都合がわるい - 133二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 18:35:28
明確な殺意（意思）があるか否かの方が重要っぽいよね
少なくとも杉元とアシリパさんはそう思ってるから本当の相棒になれた
3人には尾形は毒の苦しさから逃れるために自殺したように見えてそう - 134二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 19:03:10
話はちょっと変わるが杉元の「心の底から相棒」云々の解釈も人によりかなり違うよなぁ
アシリパが手を汚した事で守るべき子供と見てた相手がやっと自分と同じ場所に立つ事が出来たので、やっと真の戦友として信頼できるようになった的な…
モノローグとは言え明確に全て説明してるわけじゃないのでこの解釈も間違いではないんだよな - 135二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 21:39:16
本当は過去の自分に戻りたいのにそれは無理だから守るべき子供であるアシリパさんに綺麗な頃の自分を投影して清さを押し付けてた、と杉元は割と終盤まで思われてた気がする
単純にアシリパさんに生きて幸せであって欲しかっただけだったね - 136二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 21:49:44
- 137二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 07:27:04
- 138二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 07:35:56
- 139二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 07:48:36
なるほどこの色気でマッカーサーを誑かしたんですね
- 140二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 10:31:24
チタタプしてヒンナヒンナしてて欲しいっていう言い方がいかにも子供目線っぽい、エノノカをアシリパと呼び間違える、遭難回で地獄から呼び戻してくれる光だと言う、ヴァシリに救いだと打ち明ける
これだけ揃ってるんだから杉元はアシリパを保護者として守って神聖視してるとしか読めなかったよ
杉元に関しては最後の最後で急に共感できなくなってしまった - 141二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 10:35:50
- 142二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 10:36:11
アシリパさんに地獄に来てほしくなかったのも本心
地獄に来てしまったアシリパさんを目の当たりにしてそこまでの覚悟を持ってくれていた相棒に感謝（というか一言では表せない感情だろうが）する気持ちも本心
片方の気持ちが嘘だったとかではなくただどっちも本心なだけだと思う - 143二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 10:54:41
白石が最後に房太郎の意志を継いで自分だけの王国を作ったとこ好き
なんか失脚して杉本やアシリパさんとこに転がり込んでそうな末路も想像できるw - 144二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 12:44:31
ずっとエンタメを走ってた主人公が最後で急に純文学するよな
でもそれが杉元らしいというか野田サトルらしいと思ったよ
本当だったらあそこは自分の力不足のせいでついに相棒に手を汚させてしまったとショックを受けるのが青年と少女のバディものを走ってきた主人公のあるべき姿
でもゴールデンカムイって「アイヌはこのような文脈で語られるべき」という和人教育の正しさに目が眩んでいた人々の目を覚まさせる作品だった
一方的に守る関係だと思い込んでいたけれど相手にも意思があって協力してくれるのが嬉しい
最後にようやくアシㇼパさんを対等に見ることができはじめた感じがする
- 145二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 14:04:26
1巻で手を結んだ“相棒”は、アシリパさんが父親の遺志を知り杉元が砂金を手に入れた30巻でもう終わってるんだよね
31巻は和人とアイヌとか大人と子供とか関係ない、本当はいつまでも隣にいて欲しいと思ってるのに相手の幸せを思って言い出せなかっただけの青年と少女の物語にしてきたものだからまぁ最初は戸惑いはした
アシリパさんはわかってたけど杉元もそっちだったのか - 146二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 14:07:20
- 147二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 15:56:25
アシリパさんをとても魅力的なキャラでヒロインだと感じて読み進めたから、外見や（推定）年齢が表す「子供」「少女」を彼女に対して最後まであまり意識しなかった
だから杉元の想いにも自分は特に違和感がなかった - 148二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 16:07:53
根無し草の杉元と違ってアシリパさんはキャッチコピーの通りアイヌの愛娘
対等に見てなかったと言っても子供扱いとかじゃなく身分違いだと感じてたイメージなんだよな - 149二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 16:34:24
同じだったらラスト嫌すぎるｗｗｗ
- 150二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 17:15:08
- 151二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 17:20:34
梅ちゃんのときや花枝子様のときもそうだけど相手のアプローチに対してあなたはこちら側に来てはいけないし自分の居場所もそちら側にはないってスタンスなんだよな
最後の最後までアシㇼパさんに対してもそうだった
どうやら相手は隣にいて欲しいと望んでいるようだけど自分はそれにふさわしくないと思ってる
それが魅力でもあったよ
「あいつは自殺だからまだ引き返せるよ」と言って地獄から押し返してから単身鶴見中尉の元へ飛んでいても杉元らしいときっと思えた
でも最後にアシㇼパさんを掴んで飛んだのが結局明暗を分けたよな
2対1が不利なのはそれはそう - 152二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 19:02:14
金塊探しの男女相棒が人生の相棒になっただけだからな
そして世間では一般的にその関係を夫婦と呼ぶ
変に小難しく考えなくていいと思う - 153二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 22:06:08
先生はアシリパさんの年齢がもっと上の設定だったら杉元や他の男達から恋されないとおかしいと思われるかもしれない…とコメントしてた事もあったから、魅力的なヒロインとして描いていたのは間違いないな…！
- 154二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 22:17:24
シンプルに夫婦エンドにしなかったところ好きだよ
- 155二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 23:27:23
権利書を持ってたのが尾形でアシリパさんが毒矢を放った理由が権利書を取り戻すためだったとしたら
杉元は自分を役立ずだと責めて最後は彼女から離れたかも知れない
やっぱり自分を助けるためにっていうのが何より響いたんじゃないかな
大切に思ってきた人に大切に思われてることをようやく認められた - 156二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 01:23:56
杉元とアシリパはまず相棒で
これからアシリパさんが大人になって2人が夫婦となっても
そこはずっと変わらないだろうって安心感がある - 157二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 08:01:37
異性の相棒だが恋愛とは別の感情で強固な絆を築いていて、全編通して色恋なんか匂わせもしていない（アシリパさん側は別として）のに、最終回後に夫婦となってるのも自然でむしろずっと一緒にいて欲しいと応援させるような今までのキャラ描写やストーリー展開が秀逸だった
主人公とヒロインの関係として珍しいものだった - 158二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:29:59
入れ墨の囚人達って1903年に移送中に脱獄し
それから散り散りに逃げて4年後の1907年の2月まで
茨戸の賭場で賭けられていた宝井
炭鉱事故で命落とした船橋
第七師団と戦い3名仕留めた津山
以上3人以外は全員無事で再逮捕すらされてないの凄いな
第七師団は2年近く戦争行ってたけど警察は追ってるだろうし
北海道から離れていたのも岩息ぐらいだし - 159二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 13:03:44
あの時代はまだ入植が始まって間もなくて、治安の悪さが内地とは違って手が回らなかったのもあるのかな
全体的に被害者も立場の弱い人ばかりだから熱心に捜査されてなさそう
ジャックだけは新聞に取り上げられたのもあってメンツがかかってただろうけど - 160二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 13:16:39
警察権力まで出すと話が余計ややこしくなるしね…
時代背景も踏まえてあえて存在感薄くしといたのかなと思う - 161二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 13:31:09
笠原が言ってた囚人同士の殺し合いって親分が宝井を襲ったって事だと思うけど
他の囚人はこれ見てすぐに逃げたのかな - 162二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 15:16:16
後藤のおっさんが皮にならずに生きてた奇跡
- 163二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 16:34:16
- 164二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 17:40:27
- 165二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 18:58:09
北海道出身のキャラは地の利で生き残ったのかなと思えるんだけど後藤のおっさんは北関東出身なんだよな
石狩出身の二瓶は脱獄後嫁子どもの様子を見に行ったりしたのかなと想像が膨らむ - 166二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 19:22:01
- 167二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 19:52:21
- 168二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 21:32:34
- 169二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 21:57:28
珍しいけどミスかもね
今よりもっと幼い頃から恐ろしいほど賢かった→最後に会ったのはウイルクの葬式だな
これで二人が会ったのは赤ん坊の頃（アシリパさんは記憶無し）・ウイルクの葬式だけだとは考えがたい - 170二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 22:00:48
意味が通らなくはないからウイルクの葬式で色々語り合ったと考えれば納得できる
- 171二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 22:44:20
- 172二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 00:41:32
金塊に興味ない勢には一応北海道に留まってたそれなりの理由があったはず
・二瓶……山で死にたいから
・辺見……他の囚人をおびき寄せて煌めきたいから
・家永……他人から奪い続けるためホテルを改築してたから
・若山……八百長で儲けるために苫小牧競馬場がちょうどよかった？
・鈴川……贋札作りの潜伏にアイヌの村がちょうどよかった？
・坂本……そこにお銀がいたから
・姉畑……北海道の自然に恋をしていたから
・都丹……鉱山会社と犬童からすべてを奪うため
・土井……亡き妻と暮らしたコタン近くで死を迎えるため
・松田……元々北海道が地元で砂金採りを生業としていたから？
・オストログ……札幌で聖地を再現するため
・上エ地……みんなが集まってきたところでガッカリさせるため - 173二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 07:00:11
- 174二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 08:43:16
- 175二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 09:24:22
アシリパさんがしょっちゅう山に篭もってたから会えなかったということだけど、小学校低学年くらいの年齢で狩りして普通にクチャで生活してたアシリパさんまじでやばい
山にはカムイだけじゃなくゴロツキの類もいた筈だがゲリラ兵よろしくうまく逃げたり返り討ちにしてたんだろうな、対人用の罠にも慣れてる様子だったし - 176二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 13:23:16
親分は関谷の毒を回避したりと普段は運が良いのかもしれないけど
競馬場辺りからキロちゃんが騎手やって八百長失敗したり
杉元達と遭遇する頃には丁度茨戸の方に子分達を送り込んでいたり
ヒグマ数頭に家を囲まれる状況で姫は勝手なことするし
最後のやつは自業自得だけど散々だね
でも親分の単体の戦闘力に加え子分達が揃って本格的に動いてきたら
金塊争奪戦の中でもかなり厄介な存在だっただろうから
メタ的に見てこのぐらいじゃないと親分仕留めるの難しかったのかもね - 177二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 19:05:23
「姫は勝手なことするし」で吹いた
- 178二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 22:16:14
七人のアイヌって、１巻では小樽のアシリパさんのコタンの男達のことだったのに、のちに北海道の別々のコタンから集まった男達という設定に変化してるよね
そのうち１巻のアシリパさんのセリフを修正するかと思ってたけど今のところ矛盾したまんまだな - 179二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 23:29:29
- 180二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 01:05:06
自分はそこ矛盾感じなかったなと読み直してみた
金塊が本当は千倍あることが明らかになるのと連動してるからそのままでいいんでない？
アシㇼパ「父を含め村の男たち７名は」（第2話）
マカナックル「私たちの村の人間がシサムと戦うために砂金を集めていた」（第13話）
アシㇼパ（フチ）「『砂金は村の代表者が船を使い海を通って一箇所に集められた』」（第30話）
白石「ちょっとまて（略）北海道各地から何年もかけて集められたって？」（第30話）
尾形「殺された七名は各地の村の代表者で和人と戦う武器を買うため金塊に手をつけた」（第70話）
アシㇼパさんの村へはかなり適当にウイルクの死が伝えられたのだと思われるな
- 181二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 07:38:27
wiki情報でスマンが、コタンの戸数は大抵5〜7戸（少数だが10戸を超えるコタンもある）で近隣のコタンとは5〜7km程離れていたそうなので、「村」の指すエリアが結構広いんだろうね
アシリパやマカナックルがウイルク以外の６人の男達と面識がなく名前も知らなくても別に不思議じゃないほど多くの人口と面積のあるエリアを「私の村」と言ってるのなら納得できる
自分の村の人口が例えば1,000人以上ならば同じ村の大人の男同士でも面識ない場合があろうかと思われるが、それだと当時のアイヌの人口密度をふまえると小樽だけでなく札幌や石狩などの周辺までも広く含むくらい村のエリアが必要になりそう
（ちなみに1900年頃の北海道のアイヌの総人口は統計で２万人に満たない）
- 182二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 08:20:41
- 183二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 10:55:19
毒矢という最強の武器を持ってるだけに、1人でいればいずれ自分の身を守るために手を汚す状況に陥ることもあっただろうね…
アシリパさんのコタンの人にはまともに情報が伝わってなかったんじゃないかは思ったな
川を汚した砂金の呪いで大人たちは納得してたけどアシリパさんだけは違って、キロちゃんはそういうところに賢さを見出したんだろうかとこの流れで感じた
復讐したいだろ？と杉元は最初強引に引き込んだけど、案外アシリパさんも本気で当事者なのに何も教えてもらえなかったことに怒りを覚えてたのかも
- 184二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 13:32:38
- 185二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 14:31:07
アイヌの人口の話ならちょうど北海道博物館で見た資料があるッ
チカパシとエノノカたちも石狩あたりに移住してたとしたら杉元やアシリパさんとは会えたのかな？
谷垣は秋田に帰っちゃったけどね - 186二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 14:33:15
- 187二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 14:35:55
- 188二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 14:40:10
チカパシとエノノカが北海道に移ったのか、樺太に残ったのか、その両方を経験したのかどうなんだろうね
ゴールデンカムイでは最終巻でエゾオオカミが生き残っているし、国定公園なども現実より拡大されてるので、
アシリパさん達の働きにより動植物や伝統がより幅広く現代に繋がっている感じがする - 189二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 15:03:41
野田先生はチカパシたちはきっと幸せに暮らした・谷垣とは会わなかった、と言っていて作品の世界線では樺太アイヌもそのまま樺太で暮らせたかもしれないし北海道アイヌと合流したかもしれないしわからないもんね
- 190二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 15:03:49
- 191二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 15:28:20
- 192二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 18:06:50
谷垣達とチカパシ達は再会しないのが綺麗っていう先生の言葉が好きだし
一度別れた人達の人生は二度と交わらない方が個人的には好み
よく言われる白石が小樽に逃げ帰ってくるっていうのもないといいなと思ってる - 193二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 18:48:53
白石は王様を全うしたと思ってるよ
房太郎の夢は居場所つくることだから名前だけ形だけの王国じゃ意味ないんだ
大家族作って幸せになったはず - 194二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:47:00
それぞれ自分だけの幸せな場所を見つけたって結末だと受け取ってるから、万が一白石が王国を追い出されたにせよコタンに転がり込むのは無いと思うわ。嫁子供を連れだして新たな場所で逞しく生き抜くんじゃないかね
そもそも樺太でのセリフじゃないが杉元とアシリパさんの間に入り込むようなお邪魔虫になる気はサラサラないだろう
- 195二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 22:02:31
今調べものしてて知ったんだけどフクジュソウって１月１日の誕生花なんだね
アシリパさんの誕生日じゃん - 196二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 22:10:48
そういうの偶然なのか面白いな
黄色い花のイメージあるが、花の色は黄金色と例えられてるんだな - 197二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 22:34:40
ゴールデンカムイ時空の現代で白石王国はどうなってるんだろう
- 198二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 02:09:29
花言葉って気にしてるのかしら
最終回で梅ちゃんと寅太郎が砂金の包みを開いてる場面で薔薇が13輪描かれてるのは「永遠の友情」なのかなって思う - 199二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 06:32:42
自分も白石王国は幾久しく栄えた派かなあ
小さくて資源もなくて地勢的にも重要じゃないけど気候だけはよくて
白石本人みたくぬるりするりとやり過ごしながら最後まで生き残るの
建国の王は血がつながってたりつながってなかったりする沢山の子供に恵まれて楽隠居
パヴリチェンコ画伯並みに長生きするんだ…（IT企業が名画を買いあされる時代まで - 200二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 07:22:28
時期がおかしいから単行本では修正されたが
東京で梅ちゃんが杉元にすすめたラッパ水仙は3月1日の誕生花
当初は花言葉（報われぬ恋）の方から深読みされてたが、そういうのじゃなくてシンプルに杉元の誕生日にかけた花という方が正しいのだろうな