戦争編の面白さis何

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 21:41:08]

大体戦争編に入るとダレ出す作品多くない?視点が飛びまくるから話が進まなくなるしヘイトを貯める蛆虫は長時間野放しになるからフラストレーションが貯まるし致命的な欠点として更新が遅い作者だと何時まで経っても終わらなくなる、世界観設定が多くても戦争に入ると全部意味無くなるしで良いところとは一体･･･

[2 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 21:42:42]

創作者側の難易度は言わずもがな
さらに読者が群像劇を求めてない場合が多い
群像劇はそれだけでジャンルの一つだから
途中から作品の構成が変わったらそらねぇ

[3 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 21:44:55]

>>2

そうそう群像劇じゃない作品にいきなり群像劇をブち込まれてもいまいちノレないんだよね

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 21:45:13]

作者が書きたい作品と読者が読みたい作品は違うからしゃーない

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 21:46:09]

戦争編といっても色々あるだろうけれど
政治家や貴族主人公で戦争に入ったら現場の一兵士視点になるやつは軒並みクソかな

[6 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 21:46:13]

今までのキャラが総登場するオールスター感
規模が大きいことによるワクワク感
多方面を展開することで敵味方の一進一退や逆転など劇的な展開を作りやすいこと。
とか？
なお商業で出してる作家でも戦争編はつまらないとか普通にあるけど。

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 21:46:18]

騎兵や火力が高い部隊が歩兵を蹴散らす様だけでお釣りがくると思ってるからあんま共感できんなぁ…
まあ下手な人のやつは本当に面白くなかったりするけども

[8 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 21:47:06]

ランス10はめちゃくちゃ面白かったけど稀有な例なんだろうか
他の作品で戦争まで話が進むのが思い浮かばない

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 21:47:15]

腕のない作者の学園編と戦争編は見てられないからなぁ

[10 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 21:48:02]

>>8

あれそもそもゲームかつ、シリーズ内でも戦争書きまくってるやつだから……

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 21:48:15]

>>1

シャンフロの戦争編とかまさにそれだな

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 21:48:39]

>>7

まあ強い奴が無双するだけなら戦争舞台する意味あんまりないもんなあ

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 21:50:53]

ファンが戦争展開を望んでるかどうか、というのは大きそうだよな
可愛い女の子とのスローライフを目的に読んでる作品で急に殺す覚悟が云々言われてもね...

[14 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 21:53:42]

>>11

シャンフロが進まないのは別問題な所あるから…

[15 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 21:53:44]

一方的な殺戮でネームド仲間から死人が出ないという偏見がある

[16 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 21:53:58]

いや主人公の活躍見たいんだよいつまで主人公の部下のバトル書いてるんだよとか思うことはある

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 21:55:34]

リアルで重厚な戦争描写を描くぞと気合が入ってるほど
会議だの何だのが増えて面白さがなくなっていくイメージ

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 21:56:04]

>>16

大御所漫画のワンピでもそうなるからなぁ…

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 21:58:26]

>>9

腕の無い作者のはそもそも全部見てらんねーよ

その2つは並の作者程度だと難しいやつ

[20 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 21:58:40]

戦争編は纏めて読むとそれなりに読めたりするから連載形式との相性が最悪なんだと思う

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 21:58:56]

キャラ的な面白さと、戦略的な面白さと戦術的な面白さが必要になって来るから
純粋に量が多くなる
あと、ぼくがかんがえたさいきょうの～が生えてくると、草も生えなくなる

[22 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 22:15:54]

>>20

毎日更新とかならともかく隔週とか月1だとホントきつい

週一でも割とギリよ

[23 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 22:21:14]

デンドロ戦争編入ってからダレて見ていないけどまだ戦争してるの?

[24 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 22:27:28]

>>1

作品序盤の戦争は割と好き

小国、小領地の主人公サイドがどうにか工夫して大国、大勢力の敵を破るから爽快感がある

作品後半の戦争こそが大勢力ｖｓ大勢力になってダレる感じがする

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 22:31:18]

>>23

ようやく最終日に入ったよ

[26 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 22:35:01]

>>25

まだやっていたのか…折角馬鹿みたいに広大な世界と設定があるのに台無しなんだよね　なんならデンドロは更新も遅い方だから尚更よ

[27 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 22:37:38]

>>8

ランス10は人類の全勢力に対して愛着湧いてる状態を作り上げた上で

主人公が旗頭になって全人類が力を合わせて侵攻に迎え撃つって構図がまず熱いし

それでいて物語自体はあくまで「主人公たちがボスを倒す、脇役達はそのサポートをするだけ」の連続になってたのが強い

[28 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 22:40:14]

ゼロの使い魔はVS7万だけで全てをまかなった上でお釣りが来る

[29 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 22:43:24]

>>24

スローライフ作品と同じ

未熟な存在が段々と発展していく過程は面白いけど、ある程度成熟してしまったらあとは消化試合になる

[30 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 22:44:30]

戦争編はダレる
学園編はだれる
大会編はだれる
なんなら主人公が安定するようになるとだれる

一生序盤の強くなっていく感じ続けてくれ（強欲）

[31 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 22:44:45]

侯爵嫡男はバトルがメインじゃないっていうこともあるんだけど、戦争編の書き方うまいと思うわ
メインでないところはガッツリ端折って、投稿に多少時間はかかっても2～３万字を数話投稿でスパッと終わらせてくる。

[32 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 22:46:26]

地の文で「後に〇〇戦争と呼ばれる戦いの火蓋が切って落とされた」って出されるだけでメチャクチャテンション上がるんだよなぁ

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 22:46:41]

>>30

気持ちは分からんでもない

でもそれやるとインフレがえげつない事になりそう

[34 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 22:48:13]

>>30

俺はむしろ学園編が好きだけどな

ワールドティーチャーとか学園編が終わってつまらなく感じた

[35 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 22:51:24]

>>30

難しいよね

ずっとインフレさせるわけにもいかないし

かといって主人公交代していったらそれはそれで悲しいし

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 22:51:33]

>>34

その作品読んでいないから分からないんだが、ティーチャーなのに学園編終わっちゃったの？

[37 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 22:51:49]

>>24

大勢力同士の戦いとなるとまた別のもんになってくるしなぁ…

[38 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 22:59:08]

>>36

個別教師って意味のティーチャーだから...

[39 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 22:59:39]

俺「更新来た！」
サブAの活躍回
俺「更新来た！」
サブBの活躍回
俺「更新来た」
サブCの活躍回
俺「更新来た……」
サブDの活躍回
俺「更新来た……まあ主人公のターンまだだろうし読まなくていいか……」

[40 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 23:02:01]

>>39

あるあるｗｗｗｗｗｗ

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 23:10:40]

>>39

終わらないなって思ったら戦争編が終わるまで漬けるわ

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 23:11:22]

戦後処理の話は好き

[43 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 23:12:36]

>>41

半年くらい経ってからチェックしたら連載止まってたりまだまだ終わってなかったりするんだよね…

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 23:13:26]

>>43

それはデンドロの事を・・・それはシャンフロの事を・・・

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 23:14:48]

シャンフロはサブクエスト渋滞起こし始めたあたりから読んでないなあ……
これ作者思いつきで書いては放置してるだけじゃね？
ってなっちゃった

[46 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 23:17:21]

>>31

侯爵嫡男は口上とかでの盛り上げ方がいいのと

冷静に見ると主人公無双に全振りしてるのが話として上手いと思うわ

その無双の仕方もその章に出てきた要素をフル活用していて、伏線解消の楽しさもあるし

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 23:19:47]

戦記物の作品いくらか読んだけど、最初の方は敵に理不尽に攻め込まれたりしたからそれを迎撃するって展開が多いけど、段々主人公サイドが相手にインネンつけて戦争を仕掛ける側になるから感情移入がしづらくなる

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 23:20:51]

>>45

いっぱい導線だけ作って放置するのゲームらしいっちゃらしいんだけどいつになったらあいつとの決着つくんだとか、あの意味深なアイテムなんなんだにはなるジレンマ

[49 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 23:22:54]

戦記モノもそんなに主人公以外の視点ぽんぽん出なくて主人公の無双シーンと全体としては負けてる描写を交互にとか、
主人公のお陰で周りが勝ちまくってるって描写と主人公の内政とか開発無双パートで挟んでるやつ多いから主人公の出番割と多いのよね

偶に長い間他のキャラの目線のこともあるけどそれも群像劇ではないし

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 23:26:23]

学園編も戦争編も面白い幼女戦記

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 23:26:27]

リビルドワールドとかうまいよね
主人公がひたすら強くなっていって、でも世界観の強さ上限がめちゃくちゃ高いからそれでも強いやつがまだまだいるっていう

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 23:28:36]

戦争編になるとｐｖｐメインになって主人公が負けて対策立ててトライしなおすみたいなのがやりにくくなるのが…

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 23:29:13]

>>49

主人公のおかげで周りが勝ちまくる　→　自陣営のお偉いさんが「あいつは危険だ」と一方的に危険視してくる　→　陰謀！！

個人的にはこういう展開が好き。もちろんお偉いさんへのざまあや逆行を越えて更なる高みへ行くのもセットで

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 23:42:27]

こなせるわけがないと思われてる厄介な仕事を押し付けられて、それを成功させて出世する・・・ってのは兄達に嫌われてるお飾り姫によくいるイメージ。主人公はその姫を助ける役回り

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/10(月) 23:45:49]

>>50

戦記モノで戦争面白くなかったらどうしようもねぇからな…

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 00:00:10]

スローライフする　→　現代知識を使って寒村をそれなりに栄えさせる　→　悪徳領主に生きていけない程の重税をかけられる　→　反乱を起こす

こういうの好き

[57 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 00:00:54]

学園編と戦争編と大会編があったうえで面白かった作品というと、無職転生は学園編と戦争編はあったが大会編はなかった
ヘルモードは学園編と戦争編と大会編全部あったが、個人的にそこまで好きではないので保留
異世界迷宮の最深部を目指そうは全部あった気がする
あ、劣等生は全部あったな。個人的にはどれもダレた思い出はないぞ。

[58 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 00:01:49]

ヘルモードは学園までは面白かったけど、戦争編以降は見てないな...

[59 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 00:03:06]

>>58

あれそもそも戦争前提の話では…？

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 00:04:00]

>>39

それでも主要キャラならまだ読む気も湧いてくるんだけどね……

名前だけ出てきたことあるレベルのサブキャラVS知らない敵とかになってくるとうん

[61 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 00:08:39]

お前らどんな展開でもダレるとかつまらんとか言ってんな

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 00:11:17]

>>58

あれは基本最初から最後まで戦争編では？

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 00:17:10]

>>61

長期化したらどんなもんでもそうなるのは仕方ない

特になろうは一発ネタみたいなの連載しましたっていうの多いし

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 00:20:15]

ヴィルミーナとか主人公が新聞で読むような戦争ちょくちょく挟むのやめて欲しいんだよなあ
銀英伝やりたいなら外伝で分けてやって欲しい

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 00:20:38]

>>11

日５枠でアニメ化される時点で、作業量半端なさ過ぎると思うが……

アニメが落ち着くまでは半年に２～３回程度が続くと思われる

つまり、タイミングの問題だな、長くなりそうな話のタイミングでリアルが忙しくなる

[66 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 00:31:19]

銀英伝の偉大さが本当によく分かる
人気キャラだけで話を回してるから、大戦争でも飽きがこない

[67 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 00:37:40]

銀英伝って実質W主人公でそれぞれの仲間や敵がどんどん増えてくタイプだからなあ
それぞれに積み上げがあってキャラに魅力あるんだけど
それまで違うジャンルやってたのがいきなり戦記物になるとキャラ一新される訳でそら興味薄れるのも残当というか
学園編とかトーナメントとかでもつまらなくなる理由これな

[68 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 00:42:23]

ドラゴンボールのトーナメントも3分の1くらい顔見知りだしな…

[69 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 00:48:13]

戦争編はアニメになるとギャグになる問題もあるから
主人公一兵卒～部隊長クラス→小規模な戦闘で作画カロリー抑える
主人公将軍～国家元首クラス→戦闘は端折る結果だけで流す
こうしたほうがいい
余程特殊な文化世界じゃない限り地球の戦争のリバイバルだし

[70 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 06:34:44]

>>50

言うほど学園編といえる学園だったか…？

[71 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 08:25:31]

ここら辺は群像劇好きじゃないときついよな

[72 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 09:08:17]

スレ読んでると何か主人公視点だけ書いてれば解決しそうな感じするな

[73 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 09:32:52]

主人公の戦いの成果が自軍全体にフィードバックされる描写が好き

[74 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 09:52:30]

ダレずに面白ったやつは主人公の活躍ばっかりで
他の場所の戦場の結果は最後に分かるやつだったな

[75 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 09:59:10]

ワンピースの頂上戦争も誰々と誰が戦ってるぞ！だけ紹介してジョズ隊長がやられたァ〜！みたいに戦闘の間はバッサリカットする方式だな
こっちは主人公と敵陣とのレベル差エグいってのもあるけど

[76 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 10:08:39]

>>70

学園（士官学校、陸軍大学校）

[77 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 11:37:20]

>>72

個人的にはいろんなキャラがワチャワチャしてるの好きだからわざわざ戦争編みたいなやつ描いといてその解決方法もどうかとは思う

件のシャンフロだと一番好きなボス戦が大規模レイドの竜災戦だったし、他キャラ絡んでこないサンラクの一人旅パートはあんまり好きじゃない

[78 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 11:51:52]

シャの作者とかJAPAN EXPOで今日からフランス行ってるし多忙とかで済まない気がする

[79 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 12:01:48]

>>44

デンドロは半年どころか年単位で飛ばしても戦争編だぞ

[80 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 12:03:13]

>>78

アニメ始まるしその他水面下で動いてるのも多そうだからなぁ

戦争編関係なく更新滞るから何書いてもダレてるって言われてたと思うよ

正直向こう数年は作中内でクリスマスを超えないと思ってるから気長に待つことにしてる

[81 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 12:07:15]

主人公が後衛型チートだとつまらんイメージがある

主人公が王で最前線で暴れまわる、敵側の強敵が真っ向から挑んでくるみたいなのだと面白い

[82 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 12:09:08]

シャンフロはなんだかんだ見所さんシーン以外は定期的にユザパるから…
外道三人衆や旅狼でもいまいち目立ってなかったカッツォが活躍したターンもあったし…

[83 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 12:09:58]

>>78

>>80

シャンフロはマガジン側の熱力がエグいからねぇ…

[84 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 12:11:32]

プロローグのガル之瀬まで連続更新ぶっ込んで辿り着けたから…

[85 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 13:03:01]

>>81

俺は主人公が軍師や指揮官の作戦が好きだな

[86 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 16:39:45]

やはり灼眼のシャナのフレイムヘイズ兵団が集団能力バトル物の一つの完成形か

[87 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:26:26]

>>74

要するに初代ガンダム方式だよな

[88 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:28:50]

結局のところ戦争編が悪いってより主人公の出番が無いのとか更新の間隔開くのに群像劇やるのがあれなのよね

[89 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:42:11]

ヘルモードは長期の族滅戦争に殴り込みをかけるのが本筋だからなぁ。従僕編が面白かったのは確かにあるが、今の軍団率いる展開も退屈せずに読んでるよ

どちらかというと、「全種族パーティに入れたい病」疑惑のほうを恐れている。
主人公の関西弁？オネェ口調？を修正したときに克服したと思っていたが、作者さん登場人物に自己投影する割に照れが捨て切れてないし、その上で承認欲求は隠し切れてない。ローゼンヘイム編までのプロットならそこら辺も物語に落とし込めていたのかな？
書いてるうちにお話が勝手に生えてくることは間々ある事だが、少なくともあと一つ世界が広がること確定しているので少し心配だ
書籍版もコミック版も含めてなんだかんだ長く楽しませて貰っているので、この先の大戦争まで書ききって欲しいぜ

[90 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:43:58]

敵味方ともに魅力的なキャラが多けりゃ読めるかな

[91 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:55:02]

「主人公が敵の指揮官を討ち取ったぞ！」で味方の士気がアップ&敵の士気がダウンする描写が好きだな
個人戦メインでも最低限の戦記っぽさを出せるし

[92 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 23:03:12]

転スラの帝国との戦争は面白い
まあ作者はバトル書くの苦手だからたまにぐだぐだになるんだけど

[93 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 23:05:18]

>>82

戦争編のカッツォのターンはいまいちだった

いや多分カッツォのせいじゃなくてサンラクの出番ないせいなんだが

[94 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 23:19:06]

マンガの、長期連載のヒット作出した作家が次回作でコケる現象に近しいところがあるね
しっかりしたプロットを立てすぎて、先の展開の為に丁寧に細かくやりすぎて読者が乗りきれないやつ

[95 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 01:29:38]

パラダイム・パラサイトの戦争？というか本国侵攻編は結構好きだったな
戦争編そのものよりも敵側の内情をしばらくやってた方があんまりだった
そいつら洗脳するか死ぬかどっちかの末路しかないだろうって感じだし

[96 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 01:31:19]

2週目はすごい楽しかったりするんだよなぁ

[97 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 02:00:46]

本当に上手い人は見てて飽きないし楽しいんだよな
下手だともう散々になるから

[98 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 02:04:14]

まあ本音を言えば更新遅い癖にダラダラ群像劇やってんじゃねーよに集約されると思うわ

[99 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 05:56:53]

指揮官同士の一騎打ちの形を作るべく
モブ兵士を利用した作戦を立てるくらいのバランスがいいかもね
逃げ若みたいに

[100 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 08:53:21]

>>72

後は主人公の攻撃や作戦の被害を受けてる敵視点もありっちゃありやな

敵視点であるが実質的に主人公の活躍書いてて同時に主人公の話も進めてるから

[101 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 09:05:58]

序盤の弱小ｖｓ強豪で工夫して弱小の主人公勢力が勝つ展開の方が好き
大国ｖｓ大国になると長いしただのぶつかり合いで退屈

[102 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 09:10:33]

スレ読む限りどっちかって言うと戦争編そのものよりも
収拾つきづらい状況で視点コロコロ変えるのが嫌って感じな気がする

[103 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 11:47:07]

>>102

戦争編そのものってよりも戦争編はぐだぐだになりやすいからだろうな

あと、早くすすめて欲しい視点でなかなか書かずにあちこち視点が飛ぶせいもある

[104 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 16:08:08]

群像劇ならまぁ…パラダイム・パラサイトもあれタグに群像劇ついてるし　

[105 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 16:17:23]

逆シャアくらいの規模感でスパッとやった方が戦争編のいいとこ取りな感じはする

[106 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 16:36:09]

キャラというより技術の見せ場なら好き
銃とか