異世界和食 その２

[1 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 05:40:25]

ファイッ！

[2 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 05:42:01]

あっちのアホ最終的に卵焼きの材料勝手に魔物の卵にしてて草

[3 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 05:42:09]

流石に魔物の卵と塩だけで和食じゃい！は無理あると思う
引っ込み付かなくなってんのかしらんが

[4 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 05:42:29]

ここは12世紀ボヘミア風への異世界転生者とのレスバ会場

前スレ

異世界なろうで現地で和食作るぞって言い出す主人公多いけど｜あにまん掲示板

[5 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 05:42:36]

とりあえず必要そうな情報と前スレ置いておきます

異世界なろうで現地で和食作るぞって言い出す主人公多いけど｜あにまん掲示板

ボヘミア - Wikipedia

[6 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 05:42:40]

>>2

しょうがないだろ魔物しかいない魔のボヘミアから来たんだから

[7 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 05:43:29]

これは現実か？　それともただの幻か？
異世界転生に巻き込まれたみたいに
この12世紀ボヘミアから逃げることは出来ないんだよ

[8 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 05:43:51]

異世界ボヘミアには魔物由来の食材と塩しかないんだ
我々はこれだけで和食を再現しなければならないんだ

[9 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 05:44:38]

普通にニワトリかそれに似た鳥類は居るのでは
12世紀ボヘミアにも居ると思うぞ

[10 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 05:44:42]

前スレの議題の答えとしては
・思い入れがあるというより郷愁の面が強い
・異世界なろうで再現しようとしてるのは和食って言うより家庭料理(普段家で食べてたもの)で、その中で記号化しやすいのが和食
・生活に余裕があれば作ろうとするし、探そうとするんじゃないか
・あくまで再現をしようとするだけで、そのままのものを作ろうとはしない(そもそも味を完璧になんて覚えてない)
ってのでいいかね

[11 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 05:45:00]

しかも塩は食材に直接ふることでしか使用できない異世界塩だ
これはハードだぜボヘミア

[12 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 05:45:09]

スレ画みて思ったけどやっぱ焼き魚にはしょうゆと大根おろしとショウガは要るだろうな
洋風のショウガは味が違うから代用も無理そうだし再現可能そうなのは大根おろしくらいかな？
12世紀ボヘミアでは大根作ってるから大根おろしはできそうだけど同じ味になるかどうかは分からん
肝心の醤油はどうすればいいかそもそも大豆がないんで皆目見当つかんが麦でたまりを作るしかないか

[13 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 05:46:06]

ツッコミどころがあるレスをしてくれる奴がいるとスレがよく進むはっきりわかんだね

[14 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 05:46:38]

塩焼きは普通に焼き魚で和食と感じられる料理だと思うが

[15 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 05:46:55]

ボヘミア転生者さんコテハン付けてくれたりしないかな

[16 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 05:47:00]

>>9

いやあ異世界鶏で餌が違うから同じものにはならない！とか言い出すんじゃないの

[17 １ 21/12/11(土) 05:47:35]

とりあえず前スレの結論としては塩があれば和食が作れるらしいけど
異世界転移したときのために具体的にどうするのか説明して欲しい

[18 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 05:47:49]

前スレからだけど12世紀ボヘミアには鯉がいるから淡水系はそこそこいける
ただ異世界ボヘミアあにまん民の元々いた日本では鯉は和食カテゴリー外だったみたい

[19 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 05:48:38]

>>16

異世界でも地球と同じ生物は地球と変わらんから餌も変わらんはずなんだけど

ボヘミアンの考えることは分からん

[20 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 05:48:40]

>>18

コイ食べたことがある日本人は結構レアなんじゃ

[21 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 05:48:40]

>>14

まぁ塩振っただけじゃダメって言ってるし塩釜焼にグレードアップはしてもいいんじゃないかな

[22 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 05:49:32]

>>21

塩釜焼きってそもそもヨーロッパの技法では

[23 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 05:49:37]

>>20

うーん俺は普通に食べるけどなぁ

[24 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 05:49:51]

>>17

日頃からなるべく食材・調味料を簡略化した簡単和食を作っておけばいいんじゃね？

それこそ塩と卵だけで作る卵焼きなんか

[25 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 05:49:57]

>>17

そろそろ朝だし試しに作ってみるといいよ。簡単なのなら塩を少し使った卵焼きと焼き魚とかでもいいし、野菜や肉を入れた水炊き鍋でもいいし

[26 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 05:50:02]

そうだな
とりあえず殴り合う前にボヘミアンの思う和食を書き出してくれ

[27 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 05:50:11]

>>17

塩でも和食作れるってのはそもそもボヘミアンが勝手に言い出した

「異世界では日本独自の食材が無いから和食再現にそもそも踏み切ろうとしないはずだ」

という妄想への反論でしかないよ

そこの流れ分かってないなら前スレのボヘミアンとのやりとり読み直してきてね

[28 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 05:50:44]

>>20

和食（家庭料理）だとまずないけど和食（料亭）なら食べたことある人もそこそこいると思う

[29 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 05:51:14]

>>22

秀吉あたりが発祥だったはずだし普通に和食の範囲じゃないか？

[30 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 05:51:38]

>>9

転生者くんの答え

異世界のものはこの世界とは別物だそうだ

79 二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 05:02:06

鰹節か昆布が必要になるから無理でしょ

それ以外でも出汁は取れる！和食の懐は深い！とか言われても

出来上がったものは新感覚和食であって欲しい和食じゃないでしょ

121 二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 05:16:38

例えば同じ地球上でも12世紀ボヘミアにいきなり飛ばされて

和食の技術（笑）で和食が作れるかっていうと確実に不可能なので

162 二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 05:31:40

そりゃ煮れば加水分解してアミノ酸になるんだから何からでも取れるでしょうよ

問題はそれが平均的日本人が求める和食の出汁になるかどうかであって

少なくとも異世界のモンスターの肉はならない

[31 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 05:52:15]

似た技法が別の地域で別々に発祥することはまれによくある

[32 １ 21/12/11(土) 05:52:54]

>>25

俺はだし巻き卵に大根おろしと醤油、塩鮭に味噌汁がないならいらないかな・・・

やっぱチートなし転移者はコウジカビを探すところからスタートか

[33 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 05:53:14]

そもそも和食の心とは素材の味を活かした料理ではないだろうか
土地土地の素材を使って自分が日本人だと考える人間が作った料理ならある意味全て和食と言えるのではないだろうか

[34 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 05:53:18]

>>22

意外と和食って幅広いからローストビーフが創作和食として出ることもある

これを和食と感じるかはともかく和食として提供されていることは確か

[35 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 05:53:42]

>>33

農林水産省の見解来たな

[36 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 05:53:46]

>>29

紀元前ヨーロッパに既にビーツの塩釜焼があるからなあ

[37 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 05:54:13]

まずこの12世紀ボヘミアには何があるんだろう
魔物と塩はあるがどうやら魚も野菜も地球とは全く異なるようだし

[38 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 05:54:33]

>>30

こうまで言いきれるとはこれは異世界学の権威だな、間違いない

[39 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 05:55:13]

>>36

そこまで言い出すと「焼く」「煮る」「蒸す」は古代○○で使われていた技法なので和食由来ではありませんとか言い出せるから流石に無しで

[40 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 05:55:52]

>>31

ある種の収斂進化だな

[41 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 05:56:37]

40 二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 04:43:50
無知はそっちでは…異世界の魚を塩焼きにして和食と言い張ることはできても
現代日本の庶民が常食する青魚でなければ舌を納得させるのはなかなか難しいと思う

これもあったわ

[42 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 05:56:39]

ちなみに異世界転生者くんは魚醤って知ってるのかな？文字通り魚を使った醤油なんだけど
醤油に限って言えば別に大豆が必須なわけじゃないし、１の言う通り麹菌さえどうにかなればここは割とクリアできる

[43 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 05:56:56]

>>34

ワサビ醤油あれば何でも和食になりそうだけど

異世界では別に食いたくないかな

[44 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 05:57:14]

>>37

そもそも現地の食材を使って塩以外の調味料を作れないというのが謎

地球とは違う物理法則が働いているんだろうか？

[45 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 05:58:01]

>>42

魚醤は日本人には合わないから麦でなんとか・・・

ただ麦みそもクセが強くてその時点で心が折れそう

[46 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 05:58:20]

>>44

異世界ボヘミアは修羅の国だから仕方ない

我々は彼の舌に合う和食を探す必要があるんだ

[47 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 05:58:35]

ボヘミアくんはスルーしたけど

前スレで貼られてた定義

ユネスコ

「和食」がユネスコ無形文化遺産に登録されています：農林水産省

「自然を尊ぶ」という日本人の気質に基づいた「食」に関する「習わし」を、「和食；日本人の伝統的な食文化」と題して、ユネスコ無形文化遺産に登録されました。

農林水産省

和食文化学習教材の提供：農林水産省

[48 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 05:59:11]

ボヘミアンは現代日本人にとっての和食とは何か深く議論しようとする大変知的かつ哲学的なお方

[50 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:00:03]

魚醤は一回買ったことあるけど厳しかった

[51 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:01:35]

現代日本の庶民が常食する青魚でないとっていうけれど
ボヘミアンはなんで青魚に限定したんだろう
赤身の魚や白身の魚では日本の庶民の舌を納得させられないのか……？

[52 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:01:44]

まぁ冷静になって考えてみると
塩振っただけの魚や玉子焼きを単品で「和食です！」って出されたら「お、おう……そうか……」とはなると思うわ
結局は和食作ろうって言ってそんな単品のみで持ってくるわけもないから深く気にする点ではないけど

[53 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:02:08]

>>45

まあ結構臭みというかクセあるからね。魚と塩があれば作れるっていうのは手軽なんだけど

醤油自体はえんどう豆とかソラマメとかで作られてるのもあるし、重要なのはタンパク質だからどうにでもなるんだ

味噌は……いうて和食に味噌そんな使うか、って感じだけど、あれも麹さえあれば別に大豆である必要はないからな…

[54 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:02:25]

>>45

そういやトウモロコシ味噌食ってたなろう主人公を見かけたことあるような…？

[55 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:03:18]

和食の定義

明治(株)

和食（和食文化）とは？｜日本の食と文化｜明治の食育｜株式会社 明治 - Meiji Co., Ltd.

農林水産省

https://artsandculture.google.com/exhibit/4QIS5aIke-piIQ?hl=ja

小林食品株式会社

https://www.kobayashi-foods.co.jp/washoku-no-umami/definition%EF%BD%B0washoku

[56 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:03:49]

>>52

和食って単品よりセットで見て、食べてどう感じるかなとこあるわ

[57 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:03:52]

和食を世界に知らしめた立役者、京都の料亭・菊乃井の村田吉弘。「日本料理は盆栽でなく大木にすべき」 | Webマガジン「AXIS」 | デザインのWebメディア

和食のユネスコ入りの立役者の人がいうには

日本料理は「うま味を中心に食事を構成する料理」らしい

[58 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:04:27]

>>52

>>27でも言ってるけれど、そもそもボヘミアンの無茶ぶりに対して

「最低限の食材でも和食は再現できる（だから和食を作ろうとすることすら諦めるってお前の理屈はおかしい）」

って話だったからね？

実際に和食再現しようとするナーロッパ作品ではもっと豊富な食材が出て来るし

食材が異常に乏しいのはボヘミアンの脳内世界だけ

[59 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:04:30]

>>52

まあそれはそうね

実際和食ですと言われて納得できるのは味噌汁くらいしかない

逆説的に味噌汁さえ再現できれば他が微妙だったりなんならフライ系でも和食感はでる

[60 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:05:09]

塩焼きはまあ確かに和食って感じでもないかもだが
卵焼きは現地文化で存在しないとこにきれいにあの形に仕上げてきてくれたら自分は和食だって思いそうだな

[61 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:05:28]

見た目は大事だよやっぱ

[62 １ 21/12/11(土) 06:05:58]

いや俺は流石に醤油くらいはチートで作って欲しい

[63 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:06:02]

ボヘミア君いないのかな？

[64 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:06:15]

アジの開きとか焼き鮭ならそれ単品でも和って感じはするけどな

[65 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:06:35]

>>52それが焼き魚に卵焼きだろ

あとご飯と適当な菜っ葉のお浸しでもあればもう完璧に現代日本人のイメージする和食だと思うが

拘らなければ簡単に作れるのが和食だと思うがな

[66 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:07:12]

八男ってそれはないでしょう、だっけ。なんか醤油とか味噌作ってたやつ
破壊の御子で作らせてたのは覚えてるんだけど

[67 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:07:32]

>>63

異世界ボヘミアンの朝は早い

今日もまた彼は至高の「和食」を求めて仕込みに入った……

[68 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:08:18]

あってほしいかどうかって話なら醤油も味噌もあってほしいわそんなん

[69 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:08:48]

味噌醤油に関しては０から作るのにはどうするかって作品はあったな

[70 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:08:50]

もしかしてボヘミアンは異世界で和食を再現しようとして失敗した者だったのでは
もう2度食べられない理想の味を求めて彷徨い続ける悲しきサバイバー

[71 １ 21/12/11(土) 06:09:17]

でも醤油や味噌を１から作ってまで食いたいか？っていうと
多分異世界では諦めて洋食食ってると思う

[72 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:09:28]

>>66

八男は錬金術でいろんな工程すっ飛ばして味噌醤油作ってたな

後に和風国家と交易しだしたし

[73 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:09:35]

>>66

八男も主人公がその辺り作ってたね

八男がその作り方だったかは覚えてないけど腐食系の魔法で作ってる作品は一定数ある

[74 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:09:47]

>>71

お前がそういう人間だっつーのはそもそも前スレの時点で分かってるから

今更主張しないでいいよ

[75 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:10:31]

>>71

竜田揚げあたりが手頃な妥協点かな？

[76 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:11:35]

>>62

和食を食べたいって言う欲求の終着点が味噌or醤油ってのはあるんじゃないだろうか

もちろん塩で作った卵焼きとかも和食だけども、日本の味といえばやっぱり味噌醤油でしょう

[77 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:12:10]

>>72

>>73

記憶違いじゃなかったか。やっぱ異世界なんだから魔法とかの変な力も使えるものとしないとな

[78 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:12:32]

>>71

個々人による。少なくとも作品内で再現してまで食おうとしたやつはそこまでしてでも食いたかったんだろう

[79 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:13:04]

>>71

一回1か月くらい海外で過ごしてみたら多分変わるよ…

[80 １ 21/12/11(土) 06:13:50]

>>75

味付けは塩とジンジャーでなんとかなるかな

魔獣肉が激ウマみたいな設定の世界ならワンチャン

[81 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:14:46]

そういやデグさんも別に好きじゃなかったんだけど無性にTKG食いたいって言ってたな

[82 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:15:42]

手作り味噌もらうけど味噌作る知り合いは大豆は業者から買って引いてたな
うまい大豆さえあればいけるんじゃないの

[83 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:16:22]

和食を食べたいとなれば卵焼きとか作れば調味料とか関係なく和食を食べれる
味噌醤油を使った和食食べたいと言うのであれば手間が掛かる

[84 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:16:45]

>>80

そういえば和食の味といえば薬味があったな

五葷のネギ玉ねぎニンニクにらラッキョウそれと山椒それに生姜と山葵に辛子？

ほかに何かあったかな

[85 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:17:01]

TKG食うために解毒薬用意してたのは何の作品だったかな……
そこまでして食いたいか？って言われてたのは覚えてる

[86 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:17:03]

アメリカ行く時に絶対にレトルトの味噌汁は持ってくんすよ
で、ホテルで飲むとめちゃくちゃ美味しく感じる
朝は大体シリアルだから米が無性に食べたくなる

[87 １ 21/12/11(土) 06:17:26]

逆にコーヒーとかタバコみたいな嗜好品を再現したくなると思うんだよな
そこにこだわるなろうってあんまりなくない？俺が知らんだけかもしれんが

[88 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:17:26]

>>82

日本で使う大豆は100%輸入産だしいけるんじゃね

[89 １ 21/12/11(土) 06:17:59]

>>82

コウジカビが要る

日本と東南アジアのような気候にしか存在しない

[90 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:18:10]

>>87

紅茶とかに落ち着くのはよく見る気がする

タバコは嫌われるからな...

[91 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:18:46]

そもそも1は味噌や醤油を用意する手間を問題にしているわけで
もし現地食材で再現できる現代料理があるならそっちは再現してみたいと思うわけでしょ？

[92 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:19:41]

>>89

ワンチャン体内に残ってるのを逆行系魔術とかチート魔法で採取するくらいしかねえな

[93 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:19:41]

明確にコーヒーの味に触れてる異世界作品は1個しか読んだこと無いな
その作品だと主人公が創造魔法で作り出せるから苦労とかは無かったけど

[94 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:19:58]

>>87

コーヒー飲みたいけど豆がないからタンポポコーヒー作ったりするのはあったと思う

煙草はもうなんか最初から特典として貰ってるか、普通に現地にあるやつ吸うかしてるのが多い

[95 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:20:19]

>>90

ファンタジーの喫煙者叩きは見たことないなぁ

ゴブスレ魔女とかもそれで叩かれてるの見たことないし

[96 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:20:21]

>>84

この辺り使ったら和食風味にはなるんじゃね？問題は大抵がアジアの気候帯にあることだが

まあホースラディッシュみたいに異世界特有のそれっぽい何かがあるかもな

マンドラゴラは生姜みたいな味がするって作品昔読んだ覚えがあるし

[97 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:21:07]

まあコーヒー豆に限定しないならコーヒーもそんなに難しい飲み物ではない
コーヒー豆に限定されちゃうとちょっと難しそう

[98 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:21:44]

>>87

普通の嗜好品だと展開的に弱いから嗜好品（麻薬）を決める異世界ものはある

[99 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:21:45]

あれそういえばポーションが醤油味の作品があったような…？

[100 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:21:55]

麦茶作って、転生者である主人公は喜んで飲んでたけれど
周囲の現地人は微妙な反応してた、みたいな作品はあったかな

[101 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:22:46]

>>99

タイトルしか知らない

[102 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:23:18]

典型的マヨネーズ無双ってあれ和食に入る？
一応地球でもマヨネーズが定着するまでに地方で卵と酢を使ったソースは開発されてたことはあったみたいだが

[103 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:23:22]

全く同じ物を作るのはファンタジー世界だから難しいだろうけど、人間が暮らしていける環境があって穀物類なんかが存在してるなら似たようなものは作れるだろう、って感じやね

[104 １ 21/12/11(土) 06:23:22]

>>91

ワの国とかあって余裕で手に入るなら普通に食って終わりじゃね

もしくはチート持ちならそれでいいじゃん

[105 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:23:53]

このすば風異世界みたいに数多の転生者の屍の上に和食文化が根付いてた設定の方が楽そう
一から作ると小エピソードじゃ絶対済まない上、納得できる描写まで求め出すとそれがメインテーマになるまであるし

[106 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:24:17]

>>104

それでいいって結論出てるじゃん

[107 １ 21/12/11(土) 06:24:54]

>>106

だからなかった場合そこまでして再現しないでしょって話

[108 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:25:02]

>>104

いや、そういう意味じゃなくて洋風食材で作れる現代洋風料理の話だよ

[109 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:25:26]

>>107

だからそれは人によるって言ってるだろ既に

[110 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:25:27]

>>101

読んだことないけどポーション味＝醤油味＝薬臭いの印象がついてたらなかなか厳しそう

いくら旨いと言われてもサロンパス味の煮物を食うのには抵抗あるし

[111 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:25:50]

>>110

チョコミントみたいなもんだな

[112 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:26:01]

まぁ和風国家はあっても味噌と醤油だけピンポイントで存在しないって小説もあるんですがね
異世界でスローライフを（願望）っていうんですけど

[113 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:26:14]

>>110

確かに俺らからしたら醤油でも現地人からすれば薬の味だよな

[114 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:26:53]

そういえばSAOでアスナが醤油再現したとかいうエピソードなかったっけ

[115 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:27:21]

>>112

まあ地球とは違う歴史を辿ればそう言うことも...

じゃあなんで和風国家なんだって言われたらぐうの音もでないが

[116 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:27:57]

信長のシェフだと味噌の上澄みを醤油の代用にしてたなあ

[117 １ 21/12/11(土) 06:27:59]

>>109

だから少数派だろって言ってんだろ

普通そこまでしないだろって話よ

[118 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:28:15]

>>114

アグーラビット周りであったけどあれって料理スキルカンストの補正込みじゃなかったっけ？

まあ茅場世界では微妙でもラーメン作れるくらいだし醤油を作る土壌は存在したんだと思う

[119 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:29:00]

>>117

その少数派が異世界に行かない保証がそこきあるんだよ

まさか読者の大半が同意できるような描写しかしてはいけないとか言うんじゃないだろうな

[120 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:29:18]

>>119

すまん誤字そこき→どこに

[121 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:29:27]

そもそも味噌や醤油だって現代のものが作れるのかって話だろ
室町時代の味噌と今の味噌はだいぶ違うと思うし

[122 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:29:35]

>>113

ハズレだけが醤油の味だから、ハズレポーション＝くっそ不味いし回復効果もない、ってのが前提なんだ。薬ですらない

醤油そのまま呷ったらそりゃ不味いわっていう

[123 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:29:57]

>>117

その普通って何基準の普通？

なろうの物語基準だと、むしろ和食再現って定番ネタなので

なろう主人公たちの普通はむしろ再現をする、になっちゃうんだけれど

[124 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:30:34]

>>118

ちげーよ

何か色々料理に使えるアイテムを混ぜまくってブレンドして

醤油やマヨ風味の調味料を生成したみたいな話

[126 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:30:53]

>>121

鉄腕dash だと昔ながらの作り方で美味しい味噌ができたってあったけど...あれは先人の教えありきだから...うーん

[127 １ 21/12/11(土) 06:31:17]

>>123

普通はいきなりモンスター倒して見ようとかならんだろってレベルの話

[128 118 21/12/11(土) 06:32:07]

>>124

訂正thx、エアプ晒して済まんかった

最後に読んだの結構前で忘れてたわ

[129 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:32:22]

自分が常に一般側に所属していて何に関しても自分と同じ考えが大多数だという無自覚の先入観には気を付けた方がいいぞ

[130 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:32:32]

>>127

それ言ったらなにも物語始まんないだろ！？

チートもらったけど怖くてモンスター倒せません、一生街に引きこもって普通の暮らししますってジャンル変わっちゃうだろ

[131 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:32:46]

アスナはアンダーワールドでも醤油作ろうとしてたな…

[132 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:32:56]

>>127

読者のお前基準の普通を、物語の主人公たちもしていないといけないって考え方は

そもそも物語を楽しむ才能がねーよ

その考え方だと全く普通じゃないキャラクターが暴れ回る冒険譚とかはどうなっちまうんだ

[133 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:33:22]

むしろ俺らの料理知識で異世界で有り合わせのものを作ると勝手に和食っぽくなって文化の積み重ねの重さにびっくりする方だと思うがな
まあホームステイなりで海外の家庭料理食い慣れてないとそもそも違いを実感できんかもだが
魚を干したり生で食おうとする事はまず比較的和食らしい発想だろうしそれが自然に出てくる俺らが作ったものは自然とそれなりに和食らしくなる

[134 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:33:23]

>>131

いいとこのお嬢様だけどその醤油に対するこだわりはなんなんだ

[135 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:33:35]

この異常な頑なさからして

やっぱ>>1がボヘミアンだったんじゃないの？

[136 １ 21/12/11(土) 06:33:46]

>>132

してないといけないって話じゃなくて

実際ナーロッパ行ってもそこまでしねえよなって話

[137 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:33:59]

古く遡れば和食は塩あればなんとでもなる料理なんだが現代の和食を再現となると途端に準備するものが多くてな
そういう点では現代っ子の舌を唸らせる和食を作るのはかなり難しい

[138 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:34:51]

>>135

ボヘミアンが一人とも限らないのではないだろうか

[139 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:34:54]

昭和中期ぐらいまで味噌醤油豆腐は各家庭で手作りで秘伝の味があったらしいよ
レシピ残ってるうちなら昭和の味なら再現できそう

[140 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:34:56]

>>136

異世界ものはあくまで異世界「小説」なんだ

山も谷もない平坦な物語だと面白みに欠けるから和食を再現するというエピソードを挟むんだ

[141 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:35:09]

>>136

ああー物語として面白い展開かどうか、ではなくて

一般に異世界に行った日本人は日本の家庭料理をモンスター倒してまで再現しないよなって話してる？

[142 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:35:28]

>>134

確か家で食ってたメシがオーガニックで機械的なフレンチとかだったので

自由に食える環境が物珍しくてハマったみたいな感じだったと思う後付け設定で

更なる後付け設定だとメシなんか最下級の黒パンで十分って考えだったけど

キリトさんにサワークリームもらってうまかったから食事に興味が出たみたいな話が付け加えられた

[144 １ 21/12/11(土) 06:36:06]

>>141

それ以外の話してないだろ逆に

[145 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:36:07]

>>136

実際って何？

俺ナーロッパ行ったことないから分かんないけれど

やるかどうかは境遇とか与えられた能力によるでしょ

全く余裕のない人生ならそりゃやらないし

そこそこ裕福で人手を使える貴族ならやらせてみるけれど

別にごく短時間で成功しなきゃいけないって縛りがあるわけでもないし

何なら何十年後かに成功でも、金に余裕があるなら有りじゃねーの？

[146 １ 21/12/11(土) 06:37:12]

実際ナーロッパ行ってもよっしゃ奴隷買うかとはならんやろ

[147 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:37:40]

>>10で終わってるじゃん。「生活に余裕があれば作ろうとするし、探そうとする」

[148 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:39:11]

実際に日本人がナーロッパ行ったら和食は作れないし、モンスターは倒せないし、公衆衛生に憤慨した挙句未知の病原菌に感染して死ぬんだ

[149 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:39:20]

ドラえもんのグルメテーブルかけみたいなマジックアイテム探すという手もあるな
実際そういう作品目にしたことはないけど

[150 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:39:50]

>>146

それはまあならんでしょ

自分が読んでたやつだと必要が出てから奴隷は買ってたけどな

というか労働力に必要な奴隷と単純に食事、望郷としての日本食は比べても意味なくない？

[151 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:40:19]

なろうではなろう作品を読んだなろう作家がまたなろう作品を作るからお約束的な流行があるんだ
主人公が頭の中の和食を再現しようとするのもその流行の1つなんだ生活の豊かさと郷土を懐かしむ心を同時に表現できる手法を知らず知らずのうちに真似ているんだ

[152 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:40:22]

>>148

ナーロッパの清潔度は割とピンキリじゃない？

[153 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:40:43]

>>146

もう一度言うけれど、やるかどうかは境遇とか与えられた能力による

ローマに入りてはローマに従えで普通に雇うこともあるだろうし

そういうレベルじゃないくらい酷い状況なら雇おうとは思わないかもね

ただ奴隷ってだけで状況みないで一律雇わないって考えるのは

それこそ「普通」じゃないよ

[154 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:40:44]

>>148

だからそこは脚色して面白い小説にしてるのに

何故理解できない人は現実では云々というんだろう

[155 １ 21/12/11(土) 06:41:16]

実際ナーロッパ行ってもよっしゃ貴族に喧嘩売るかとはならんやろ

[156 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:42:05]

>>155

そこは個人の性格と転生チートの強さによるんじゃない？

[157 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:42:16]

>>155

なろう小説でも結果的に喧嘩売ることになるだけで積極的に売るようなやつそんないないぞ

[158 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:42:58]

>>155

それはなろうでも少数派では...？まあ悪徳貴族に報復するような展開が現実味あるかと言えばそうではないけど

ただ現実味ある描写されても面白いわけないだろ？

だからスカッとする様に主人公は喧嘩を売るんだと思う

[159 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:43:07]

なろう主人公は異世界の為政者に取り入って後ろ盾になってもらうケース多いだろ

[160 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:43:12]

>>155

そもそもそんなのなろうでも珍しいよ

目立って貴族とかに目をつけられたくないからステータス偽装するとかのがよっぽどお約束だよ

[161 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:43:58]

>>155

お前そんなになろう読んでないだろ？

[162 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:44:40]

だから生活と精神に関係のある料理と自己満足やら報復の貴族への喧嘩とか労働力やらとしての奴隷とを一緒にするなと

[163 １ 21/12/11(土) 06:45:05]

実際ナーロッパ行ってもよっしゃ冒険者ギルド行くかとはならんやろ

[164 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:45:26]

コテハン1が同一人物かは知らないがこいつひたすら面白くない考え方してんな
なんでわざわざ創作に現実の考えを持ち込むんだそれも自分から見た常識とやらを
創作の主人公はお前ではないしリアリティは物語を面白くするために使うもんであって全てが現実に即していなければいけないわけではないっつーの

[165 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:46:52]

>>163

冒険者ギルド＝行政の公的福祉施設な場合もあるから……

というか現実だったら○○論だと実際死んでもナーロッパには転生できんだろで終わっちゃうからやめよう！

[166 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:47:36]

>>163

いや身分証として必要となるパターンが多いから行くと思うよ

[167 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:47:57]

>>163

そうだよ

だから最初の町の門番とかに

「後ろ盾や資本がないと冒険者くらいにしかなれないし冒険者登録すると通行証代わりになるぞ」

とか言われて冒険者になるのがテンプレなんだよ

[168 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:48:35]

>>163

いや食い扶持稼げて身分証明楽にできる可能性あるからいくことは選択肢に入れるぞ

[169 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:48:46]

>>164

そりゃボヘミア出身だからだろう

[170 １ 21/12/11(土) 06:49:01]

>>167

そういえばそうだったな・・・

カズマさんのイメージ強すぎた

[171 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:49:08]

まさかボヘミアンに続きドッペルイッチまで現れるとは

[172 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:49:25]

よっしゃ行くか！で直行する馬鹿を想像してるのかもしれない。まともな人間なので普通に人に聞いてから行く

[173 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:50:02]

異世界ボヘミアの冒険者ギルドは転生者を食い物にする極悪施設だった！？

[174 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:50:10]

>>169

なるほどこれが「ボヘミアじゃあ常識なんだよ」

ってやつか

[175 １ 21/12/11(土) 06:50:33]

>>173

盾だっけ

ギルドが糞仕様なのって

[176 1 21/12/11(土) 06:51:42]

実際こんなクソスレに張り付いて朝っぱらから書き込んでる俺らはアホやろ

[177 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:52:09]

>>176

それはそう

[178 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:52:34]

変な時間に起きたから寝坊しないためにゲームしながら書き込んでるんだぞ

[179 １ 21/12/11(土) 06:52:55]

実際ナーロッパ行ってもよっしゃハーレム作るぞとはならんやろ

[180 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:53:56]

>>179

それはマジでそう

たまにウヒョー異世界でハーレムってテンプレや！って主人公は見た瞬間ブラバする

[181 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:54:43]

>>179

まあはい。なろう系でも積極的に作ろうとするやつより惚れられてなし崩しでそうなるのが多い

[182 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:55:40]

>>179

味しめたんか？

それも結果的にハーレム出来ちゃったって方が主流だと思う

[183 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:55:42]

>>179

ハーレム系は人脈繋ぎの側面もあるから成り上がるためにはやるかもしれん

ハーレム運営できる器量があるかは別にして

[184 1 21/12/11(土) 06:56:00]

実際ナーロッパに転生したいやつっておらんやろ

[185 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:56:41]

>>184

死にたいやつがいるわけないだろ馬鹿か

[186 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:56:52]

>>180

金！酒！女！ヒャッハータイプまで行って続いてるのだとあえてそれやってるから面白い可能性は残ってる

[187 １ 21/12/11(土) 06:57:32]

ただの大喜利スレになってきたな

[188 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:57:48]

>>184

もうお前ちょっと楽しくなってるだろ

それはそれとして異世界転生望むほど現実に悲観しきってもないし、日本並みの公的扶助得られない国は嫌ですね……

[189 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:57:57]

主人公「元の世界に戻せ」
女神「無理です」
ってやり取りも定番だよな

[190 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:58:00]

和食の話はどこへ行ったのか

[191 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:58:33]

>>187

なってきてるんじゃない

お前がしてるんだ

[192 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:58:54]

>>190

12世紀のボヘミアに転生したよ

[193 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:58:59]

>>190

ボヘミアに

[194 １ 21/12/11(土) 06:59:09]

>>188

でも実際チートあってヒロインに囲まれて楽しいならよっしゃ異世界行くぞとはなるやろ

[195 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:59:12]

>>192

>>193

草

[196 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 06:59:35]

>>194

でもゲームできねえしな...

[197 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 07:00:21]

実際のボヘミアに対する尊厳破壊が止まらない

[198 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 07:00:26]

>>196

「お前がゲームになるんだよ」がなろう小説だけどな

[199 １ 21/12/11(土) 07:00:43]

じすれ

異世界和食　その３｜あにまん掲示板

[200 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 07:01:41]

>>199

いる？