G1級レース?

  • 1二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 07:52:33

    G1レースと具体的にどう違うもん?どういう立ち位置のレースもん?何をもってG1級もん?

  • 2二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 07:53:56

    つえー奴が走ってるレースがG1になるもん
    それが何年も続かんといかんもん

  • 3二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 07:54:25

    賞金だもん

  • 4二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 07:54:33

    Jpn1は世界的にはG1では無いもん
    でも国内ではG1として扱ってるもん

  • 5二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 07:55:27

    競走馬にはレーティングっていうランク付けみたいなのがあるもん
    そしてレースにも同じようにレーティングがあってこれはレーティングの高い競走馬が走ると上がるもん

  • 6二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 07:55:39

    地方の交流重賞JpnIは国内ではGI(国際格付け)と同格扱いもん
    あとはグレード制施行前の八大競走その他一部のオープン競走(宝塚記念とか)にも使われることがあったりなかったりするもん

  • 7二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 07:55:59

    日本の独自グレードもん
    一時期クラシック競争もこれになったもん

  • 8二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 07:57:23

    これG1と同格じゃないって奴よくいるもん
    まぁわからんくもない気もするもん

  • 9二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 07:57:36

    ジャパンカップが年々海外馬が参戦しなくなったからこのまま行くと国際的な価値を失いかねないのよなあ
    良くも悪くも日本は日本で完結しそうというかガラパゴス化してるというか

    いくら賞金が高くても勝てないならそら来なくもなるよなあ

  • 10二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 07:59:19

    >>9

    ぶっちゃけ国際的な話は海外遠征した馬が国内でも走ればそこら辺問題ないのがテコ入れしない原因な気もするするもん

  • 11二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 07:59:21

    世界からは認められてないって事だもん
    だからBCで勝ったマルシュロレーヌは向こうからしたら重賞未勝利の馬に負けたみたいなもんだもん

  • 12二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:02:01

    >>10

    まあでも日本は日本としての立ち位置で完結しても特に問題ないからねえ

    勿論海外遠征もガンガンしてるけど日本は日本って独自規格になりつつあるわけで

    ダートも土じゃなくて砂だし…いやまあ日本で土ダートなんか使ったら大惨事不可避なのだが

  • 13二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:03:48

    最近も雨多かったもん
    こんなんで土ダート使うなら完全ドームの競馬場作るしかねーもん
    地方にそんな金あるわけねーもん

  • 14二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:04:48

    大阪杯がGⅠになったのもつい最近なんだよね

  • 15二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:05:16

    >>13

    競馬場を完全ドームにするとかたぶん中央ですら無理難題だと思うよターボ…

  • 16二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:06:37

    >>15

    これやるとしたら競馬が完全に日本の国技になった時だと思うもん……

  • 17二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:07:21

    なんというか国際化!海外へ!って空気の中でどんどん日本の馬場の性質が尖っていく矛盾を感じる
    高速馬場そのものの是非についてはわからんけど

  • 18二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:08:13

    札幌はg1でいいもん

  • 19二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:08:35

    >>16

    いや、技術的には可能だけど維持費考えたら石油国ですらやらないので…

    やるならせいぜい走路に屋根を付けるぐらいが現実的だろうけどそれですら限界があるというか

  • 20二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:09:13

    日本の馬場ばかり言われるけど、どこも似たようなもんもん
    気候や文化が違うからどうしても先鋭されてしまうもん

  • 21二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:09:24

    芝の質を上げたら結果的に高速化してるから他の国に合わせるとかは考えられないもん
    というか他の国だって割とガラパゴスもん

  • 22二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:09:34

    数値的な裏付けがなかったら好き勝手G1増やして馬の価値を水増しできるもん
    ターボが勝ったオールカマーもG1だったってことにして欲しいもん!
    でもオーストラリアみたいに似たようなレース沢山作ってそこにめちゃ強い馬を連闘させてレーティング嵩上げする手法は詐欺に近いと思うもん

  • 23二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:10:05

    でも地方にも国際G1なかったもん?
    大井だったかもん?

  • 24二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:11:07

    まあその国その結果の風土があるから仕方ないよねとは思う
    ただ日本の場合このまま行くとサンデーサイレンス血統が濃くなりすぎるのでどっかで新しい血統が欲しいという状況なのよね

    逆にディープのサンデーサイレンス血統が世界に羽ばたいてるという笑える状況になってるのはまあうん

  • 25二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:11:24

    >>17

    JRA的には海外行かなくても競馬まわせるから別に行かなくても困らないもん

    でも行かないと体面悪いし海外との交流も必要だから行ってるだけだもん

  • 26二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:11:40

    >>23

    東京大賞典

  • 27二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:11:53

    >>23

    東京大賞典もん

    Jpn1だってレーティングがG1の水準に届けばG1に出来るもん

    最近は帝王賞が惜しいところまで行ってるもん

  • 28二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:12:07

    ジャパンカップに超すごい海外馬は来なくなったけど、それは日本馬が強くなった証だからそんなに問題ないもん
    そもそも日本は金銭的にはだいぶ競馬大国だもん

  • 29二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:12:39

    >>10

    海外で安定して勝ち星上げられるようになって割とレーティングが高騰してきてるもん

    ジャパンカップが国際レーティングで3位、秋天が4位と聞いてビビったもん

  • 30二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:13:10

    Jpn1は「ジーワン」と読むもん

    …流石に無理あると思うもん

  • 31二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:13:25

    でもよお、日本で世界の名馬達が日本の名馬としのぎを削る戦いを見たくないと言ったら嘘になるだろ?

  • 32二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:13:36

    >>30

    ジャパン1だと思ってたもん…

  • 33二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:14:28

    別に自分ちの国のレースでも回避する外国馬が来ないのは気にしてないもん
    フランケルが現役だった頃のイギリスレースの有力馬の寄り付かなさっぷり見てると思うもん

  • 34二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:15:00

    >>28

    逆に人気薄の海外馬が日本で勝ってから大成したみたいな話は極たまに聞くもん

  • 35二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:15:56

    日本が勝手にGⅠと言い張ってるだけなのがjpn1だもん
    日本がパート1国、いわゆる競馬先進国として認められてから国内の主要GⅠはすべて国際GⅠになったもん
    でも添付画像の通り、ジャパンカップはじめいくつかの重賞はそれ以前から国際的に重賞として認められてたもん

    これらを正式に適用すると会長はGⅠ未勝利馬になるしオペラオーもGⅠ1勝馬(ジャパンカップのみ)になるもん
    ていうか国際的にはそうなってるもん

    でもややこしいし角が立つこと間違いなしなのでこの問題に関しては「国際GⅠになる以前からの勝鞍もGⅠ数にカウントする」ことでJRAも国内メディアも競馬関係者もファンも一致団結してるもん

  • 36二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:16:09

    ジャパンCって時期が結構悪いもん
    あと遠い島国だし検疫もキツいしで馬場とか関係ない問題もあるもん

  • 37二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:17:34

    >>34

    ホーリックス「呼んだ?」

    ブレイブスマッシュ「オーストラリアで頑張ってます」

    メジロアルダン「なんか中国で人気でした」

  • 38二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:19:26

    >>18

    札幌記念、毎日王冠、阪神大賞典、中山記念なんかはよく昇格すべきとか聞くもん

    でもターボ的にはG1級の馬が出てくるG2ってところに意味があるからこのままで良いと思うもん

  • 39二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:19:41

    海外遠征だって基本的には馬の力を発揮出来そうな条件のレースを選ぶものじゃないのかもん?
    凱旋門賞とかはなんか思考停止で強い馬は行っとけ感ある気もするけどもん

  • 40二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:20:33

    ウィンクスだってラストランで競った海外馬が国内だと微妙な戦績だったから突っついてる奴いるもん
    その馬の適正の問題なのかもん

  • 41二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:22:03

    国際基準に準拠した結果ダートはレベルが低いからG1は存在しないなんてそんなバカげた話ないもん

  • 42二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:23:03

    >>35

    ステゴが香港でエクラールに勝った結果、世界中に凄い馬だなあと思われた時に日本の戦績を調べた結果

    なんだこのTM Opera Oとかいう馬!?ってなった話もあったなあ…


    仮にオペラオーが海外遠征してたらどこまで走れたのかは少し気になる

  • 43二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:23:20

    >>3

    賞金で決まると困るレースはいくつかあった気がするもん

  • 44二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:23:31

    解説動画で紹介されてたダート馬がG1級何勝とか書かれてたのはそういうことかもん

  • 45二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:24:12

    >>41

    これに関してはダートのない欧州を志向してる関係者も悪いと思うもん

    じゃあアメリカを目指すべきかというとそうではないと思うもんが

  • 46二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:24:21

    >>42

    オペラオーは環境の変化にめっちゃ弱いから厳しいもん…

  • 47二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:24:33

    >>29

    マイルレースの安田記念が7位ってのも凄いもん

    実質アジアNo.1マイラー決定戦だもん!(尚海外馬参加率

  • 48二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:24:35

    デジタルが公式でも扱いが微妙なのはこれのせいもん
    国際G1は勝ってるけどもん

  • 49二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:25:29

    ウマ娘はJpn1だけでも実装して欲しいもん
    ろくにダートのG1無いもん…

  • 50二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:26:05

    2歳優駿欲しいもん

  • 51二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:26:43

    >>46

    まああくまでもしもの話だから…

    >>47

    昔な、アジアマイルチャレンジってあったのじゃ

    すぐ廃れたけど

  • 52二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:27:29

    >>50

    これ調べたら海外馬も出れるんだなもん

  • 53二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:29:08

    >>49

    ダートもだけどスプリントももう少しどうにかして欲しいもん

    だから早く香港とメイダンとガルフストリームパークとロイヤルランドウィックを実装するもん

    そうすれば獲得賞…ファン数で困ることはなくなるもん!

  • 54二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:29:33

    Jpn1でも別にG1に変わりないもん
    あんまり言い出すとウオッカが勝った日本ダービーはJpn1だからG1は六勝だとかバカな話になるもん

  • 55二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:30:55

    南部杯くれもん
    時期的に秋レースの初めにダートG1欲しいもん

  • 56二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:31:32

    >>52

    ダート不遇と言われてるけど最近はG1にしようと頑張ってるもん

    個人的にはG1の前にG2G3を増やした方がいいと思うもん…特に3歳戦

  • 57二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:33:10

    >>56

    地方との兼ね合いがあるならもう全権利買うか地方運営を公式に組み込んで編成して欲しいもん

  • 58二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:33:11

    勇者ローテするためには南部杯と香港が必要だもん追加しろもん
    関係ないけど南部杯の南部って何かの南じゃなくて盛岡藩主南部氏にちなんでて当主が杯をくれるっていうメチャメチャカッコいいやつだったもん

  • 59二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:33:21

    >>47

    タイキシャトルの時の安田記念の二着が香港のオリエンタルエクスプレスだったけど彼はどういう評価の馬だったのだろう

    あの時香港GⅠ3勝してるから結構強いみたいだけど

  • 60二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:36:23

    デジタルの時期のダートレーティングが高かったしそこら辺でG1打診しても良かったんじゃと思ったけどまだパート1国じゃなかったもん……

  • 61二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:38:15

    そういえば南部杯だけなら今でも実装可能だもん!
    東京競馬場で開催した実績があるもん!
    時期も10月前半だから無理なくローテに組み込めるもん!


    え、アグネスデジタルのローテがヤバいことになるもん?

  • 62二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:39:21

    >>61

    白井最強もやれるって言ってたもん

    デジタルで脳みそ焼き切れたのかメイショウボーラーがわりとかわいそうな使われ方してたもん……

  • 63二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:40:06

    スプリンターズSは05年と06年連続で海外馬に持って行かれたもん
    テイクオーバーターゲットとサイレントウィットネスだから無理もないもん…

  • 64二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:42:20

    スプリンターズステークスは国際競走ですから私も日本総大将だったのです!当然委員長として勝ちました!エッヘン!

  • 65二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:42:56

    >>59

    香港遠征して初めて武豊が乗ったサイレンススズカに香港カップ(G2)先着してたくらいというのが日本から見たオリエンタルエクスプレスもん(2着と5着)

    戦績からして使い詰めの印象もあったはずもん

    でも当時の競馬新聞読んでないから分からないもん

  • 66二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:43:55

    >>64

    日本競馬界隈で短距離最強議題で長年満場一致で終わってたウマは座ってろもん

    ロードカナロアが出てきてやっと議論になるレベルとか頭おかしいもん

  • 67二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:47:19

    実際にどうやったらJpn1からG1にできるかもん
    勝ち馬が海外で勝つとか海外でつえー馬が勝つとかすりゃいいんかもん?

  • 68二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:48:53

    >>67

    国際レーティングが評価されてる馬が出走しまくってて勝った馬が国際レーティングで高い評価されるようになるのが続けばいけるもん

    なので帝王賞はかなりいいところまで来れてるもん

  • 69二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:50:51

    南部杯の東京開催は岩手競馬の悪夢もん
    岩手競馬の2歳クラシック準三冠、3歳クラシックでは三冠馬、年末のグランプリレース桐花賞も優勝した、名前からして岩手の星となる事を期待されていたロックハンドスターがあの忌々しい府中1600ダートの芝の切れ目で転倒して散ったもん
    東京開催でなければこんな事にはならなかったもん

  • 70二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:51:42

    よく関係者も言ってるけどやっぱあの変わり目危ないんかもん?

  • 71二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:51:58

    サトミアマゾンが勝った翌年(97年)から東京大賞典をはじめとしたいくつかのレースがjpn1になったもん
    覚えとくと便利かもしれないもん

    そんなことはなかったもん

  • 72二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:53:16

    >>70

    危ないか危なくないかで言えば危ないもん

    慣れてない馬とかが引っかかりやすいから辛いもん


    そういえぱウマ娘でもあれは再現されてたっけかもん?

  • 73二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:53:51

    よく言われるのがルドルフあたりの時代は一つも日本のGⅠ級レースは国際的なGⅠじゃなかったから国際的には無冠って話だもん
    ちなみに国際的にGⅠになった後のJCを最初に制したのがテイオーだもん。テイオーは国際GⅠを日本馬で始めて制した馬になったもん。テイオーの一番偉大な記録はこれだと思うもん。

  • 74二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:55:31

    でもスタートが曲線だと外枠が不利すぎるから芝から始めるしかないもん…
    改修するにも近くに土地がないからどうしようも無いもん…

  • 75二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:57:54

    ちなみに国際格付けのG1〜G3を得るためには馬産地で出走制限をつけてはいけないんだもん
    ウオッカのダービーがG1じゃなくてjpn 1なのは主にこれが原因だもん
    なので長らく海外馬の参戦ができなかった時代のクラシックレースや天皇賞は絶対G1ではないもん、JRAもファンも昔に馬が実はG1未勝利なんですよって言われてもいいことないからそこら辺は見ないようにしてるもん

  • 76二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:58:38

    >>74

    東京競馬場の周辺ほとんど住宅地になってるからどうしようもないもん!

    あと府中の場合下手に掘ると遺跡が出てきて工事が長引く可能性もあるから余計に拡張工事しにくいのもあるもん!

  • 77二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:59:21

    >>70

    そもそも芝の切れ目が斜めに走ってるからそういう意味でも不公平極まりないもん

    日本で一番最初にG1になったダートレースのフェブラリーステークス自体ダートグレード競走格付け委員会なる中央や地方で統一したグレードを作ろうという試みが始まる直前に抜け駆け的にねじ込んだものもん

    経緯からして中央のダート軽視がはっきりと分かるコースもん

  • 78二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:59:30

    >>76

    海外馬気楽に来れないのJCが東京開催でこれがあるからな気がしてくるもん

  • 79二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 08:59:42

    そういえばジャパンカップ以外にも海外馬が来ようと思えば来れるもん?

  • 80二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:00:29

    >>79

    中央G1も地方交流の方も門戸開いてるとこはあるもん

  • 81二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:01:54

    >>79

    国際G1なら基本的に来れるし実際に来てることもあるもん

    今だとクラシックも海外馬が来ることは可能だもん


    ターボ的にはウオッカの子供がダービーに参戦する夢をまだ捨ててないもん!

  • 82二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:02:13

    >>77

    明日やるカペラS(中山ダート1200)も同じだもん…そのせいで逃げは外枠の方が有利とかいう意味分からない状態になってるもん…

  • 83二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:02:40

    >>79

    上にあるけどスプリンターズSはたまに来てたもん

    出ようと思えばG1は全部出れるもん

  • 84二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:03:00

    このjpn 1とG1の違いで揉め事になったのがコイウタ事件だもん
    斤量を決める際ヴィクトリアマイルをG1相当して扱うかそうでないかで物言いが入って結局G1勝馬相当として斤量が決められたもん
    JRAはそれに抗議したりしたもん

  • 85二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:03:24

    ちなみにGⅡからGⅠへの格上げとかjpn1からGⅠへの格上げは条件を満たした上で申請しないと上がらないもん
    でも下がるときは勝手に下げられるもん

  • 86二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:04:09

    >>80

    >>81

    >>83

    ありがとうだもん

    素人としてはもっと海外馬が見たいもんねぇ

  • 87二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:04:32

    >>79

    スプリンターズステークス、安田記念、マイルCSあたり出られるもん。

    スプリンターズSならサイレントウイットネス、安田記念ならフェアリーキングプローンあたりが有名もん

  • 88二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:06:18

    コイウタ事件は国際機関がこの扱いでやれって言ってるのに直前になってイチャモンつけてきたアメリカの開催者側がおかしいもん

  • 89二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:06:33

    >>84

    G1として扱ったのにJRAが抗議したもん?

    ………もん?

  • 90二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:07:34

    リュージのミッキーロケットで勝った宝塚とか海外馬飛んできたもん
    やっぱ現代でも通用する奴はくるもん

  • 91二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:07:57

    正直ヴィクトリアマイルはG2でもいい気はするもん
    代わりに札幌記念か南部杯をG1にするもん

  • 92二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:08:52

    ちなみに格付けのよさ=レースレベルというわけではないもん
    例えば創設して3年は立たないと国際的な格付けは得られないので最初3年は格付けの無いレースだもん
    そういうレースにサウジカップがあるもん、一着賞金1000万ドルのレベルの高いレースだったけど3年たってないので格付けはなかったもん
    ほかにもオーストラリアのジ・エベレストなんかもそうだもん
    国内の政治的事情で格付けを得る申請ができないという特殊事情だもん

  • 93二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:09:37

    ユニコーン昇格して良いだろと思うし夏の地方ダートG1にしても良いだろと思うもん
    というかユニコーンなんであんな活躍馬いてあのグレードなのかもん?

  • 94二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:10:09

    >>90

    ですね!!

  • 95二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:11:23

    >>90

    ワーダーだっけ

  • 96二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:11:23

    >>89

    ヴィクトリアマイルが当時は新設されてから間もなくて国際的にはG1と認められてなかったので格付け的にはリステッド扱いだったもん

    だけどアメリカ側は前回はG1扱いで斤量決めたんだから今回もG1扱いで斤量にするべきとされて国際的にはG3しか勝ってないコイウタがG1勝利と同じ斤量にされたもん

    JRAからすればG1扱いにしたらまだ早いと言われて渋々JPG1にしたのになんでレースはG1扱いなんだと文句も言いたくなるもん

  • 97二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:11:25

    >>89

    調べたけど当時はJpn1だったもんね

    それなのにG1勝ちと同じ斤量乗せられたからJRAが抗議した…ってことで合ってるもん?

  • 98二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:12:57

    >>89

    コイウタはVM制覇後にアメリカ遠征したもん、ただ国際的にはGⅠじゃないから斤量はちょっと軽かったもん

    ただ前年のVMを制覇していた馬がいて、それはICSC(ザックリいえばGⅠとかの基準決めるとこもん)が勧告してなくて、GⅠ扱いだったから今回も同じにすべきってアメリカの調教師が言ってきたもん。

    結果斤量はGⅠ相当として扱われたもん。ただこの主張をしてきたのはなんと当日もん。そりゃJRAは抗議しないと面子立たないもん

  • 99二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:13:01

    >>89

    アメリカ遠征した時の話もん

    ヴィクトリアマイルは国際グレード的には新設レースだしまだG1として認められないって言われて自称Jpn1のレースだった時に勝ったのがコイウタ

    でもコイウタが勝った一年前のヴィクトリアマイルは国際機関に勧告される前だったからG1扱いだったもん

    だからお前G1馬だろって向こうの主催がイチャモンつけて斤量重くしたもん

    ちなみに2006年の新設時はG1、2007年に国際グレードで日本がパート1になったので規定に従ってヴィクトリアマイルはJpn1、2009年から新設から三年経ったので規定に従ってG1

    こういう流れもん

  • 100二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:15:24

    >>95

    和田が走るのかもん……

  • 101二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:16:15

    ちなみにコイウタ、歌手の前川清の所有馬で前川は初めてのJpnⅠ制覇だったもん。
    超感激してコイウタに恋唄をささげたのは有名な話もん

  • 102二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:16:27

    >>100

    ディープインパクト産駒武豊かもん?

    テイエムオペラオー産駒リュージとかシンボリルドルフ産駒岡部とか見れるもん?

  • 103二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:17:37

    >>102

    テイエムオペラオーの筆頭産駒ワダリュージは有名な話もん

    そういやJpn1だとワダの馬券買えるっておっさん達が言ってたもん

  • 104二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:20:50

    競馬は環境に大きく左右されるし、ガラパゴス化なんて気にしてらんねー、というかどの国も基本そう。国のレース場に合わせた配合が進んでるわけで
    そうでなくとも繊細な生き物を異国に輸送する走らせる時点でもうハンディキャップなんよ

  • 105二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:21:18

    >>101

    あのお爺ちゃん鯉飼っててコイウタ持ってて恋唄歌うのかもん

    九州一円をぶらぶらする番組撮ってるだけかと思ってたもん

  • 106二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:21:43

    >>85

    ちなみに今G1昇格条件を満たしてる、条件に近いレースは何があるもん?

  • 107二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:22:02

    ワーザーは香港から阪神を検疫込みで連闘するとかいうキチガイローテもん
    それで我々は本気で勝ちに来たとか言ってるから何を考えてるか分からなかったもん
    調教の時に前走19キロマイナスとか報道されてたと思ったら当日の軽量マイナス27キロもん!もっと減ってるもん!
    デフだったとかじゃなくて普段470キロ程度でレースしてるやつが446キロもん!?
    さすがに皆ビビったもん

  • 108二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:22:46

    レースの格付けはレースレーティングによって決まるもん
    G3:105~、G2:110~,G3:115~という規定を満たす必要があるもん
    そんでこのレースレーティングは「上位4頭の年間最高レ-ティングの平均」によって決まるもん

    日本は格付け導入時にすごいレースだった八大競争とかにG1つけたから
    「すごいレースにすごい馬が集まる」みたいな認識が強いもん
    しかし制度としては「すごい馬が来るからすごいレース」だもん

  • 109二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:22:58

    >>107

    遠征の体調管理失敗疑うレベルもん……

  • 110二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:23:09

    この手のGⅠ認定されるかどうかってところだとステゴのドバイシーマとかも有名もん。ドバイシーマはもう国際GⅠになるだろうってところにいて、ステゴがドバイシーマ制覇した翌年にGⅠになったもん
    …ステゴも後追いでGⅠ馬認定できたはずなんだけど、ステゴが勝っちゃったもんだから一年遅らせたなんて陰謀論もあるもん

  • 111二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:24:11

    >>107

    これで2着に突っ込んでくるんだからわからんもん

  • 112二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:24:20

    >>110

    アイツをレーティングで格付けするとすげぇことになるからなもん……

  • 113二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:24:20

    >>106

    札幌記念中山記念毎日王冠阪神大賞典…だったはずもん

    記憶頼りだから違うかももん

  • 114二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:26:47

    独自格付けの時代はJRAは興行的な観点から格付けを与えた例が多いもん
    スプリンターズステークスとかそうだもんG3からG1までになったけどレースレベルが上がっていたかと言うとそうでもないと思うもん
    実際は短距離路線の拡充をしたかったJRAの政治的理由が大きいと思うもん

  • 115二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:27:27

    ターボの半分も走ってない奴はレーティングはどんなもんだもん?
    今検索したら125ポンドって出たもん

  • 116二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:30:10

    >>115

    最高127だったはずもん

    正直そこまで高い値ではないもん

    ジャスタ・リスグラシュー(130)、エピファネイア・オルフェーブル(129)、アモアイ(128)、

    ここら辺が日本馬でレーティングが高い連中だもん

    ちなみに日本馬最高はエルコンドルパサー(134)だもん、ぶっちぎりだもん

  • 117二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:31:28

    まあレーティングが高い奴は強い事には変わらないが別に低いから弱い訳ではないもん
    レーティングは融通がきくといえば聞こえは良いが、割と適当だもん

  • 118二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:31:35

    >>116

    あの時期のレーティングヤバげに高いもん

    そんな後ろぶっちぎる馬多かったのかもん?

  • 119二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:31:54

    >>115

    最高127だったはずだもん

    ちなみに日本最高レーティングはエルコンドルパサーになるもん

    ジャスタウェイが世界一になった時が130なのに対して計算上はエルコンドルパサーは最高134になるから凄いんだもん


    いっつもグラスに脅かされてるマスク女って訳じゃないんだもん!

  • 120二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:32:51

    >>119

    あっ!カナロアくん(128)を忘れていたのだ!失礼しましたなのだ!

  • 121二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:33:22

    レーティングは他の馬をどれだけぶっちぎったかで決まるから接戦を必ず制するど根性馬みたいなのは評価されんって聞いたもん
    まあターボの半分も走ってない奴は根性タイプでもなかったけどもん…

  • 122二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:33:41

    エルは凱旋門だけでこんなに評価が高いの?と思われるかもしれないけど、JCとサンクルー大賞が非常に高く評価されてるもん。あと相手がレーティング135の化け物モンジューで、唯一あの凱旋門で肉薄してたのがあるもん。

  • 123二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:34:00

    まぁこのレーティング高い奴同士比べられないのは距離区分もあるからなもん

  • 124二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:34:51

    レーティング高い馬がいてもそもそもG2走ってくれなかったら昇格厳しいもん
    最近は特にその傾向があるしもん…

  • 125二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:35:17

    あんまり競走馬のレーティングは参考にならんもん
    レーティングは着差で決めてる事多いから楽勝だからって緩めるとそれだけでレーティング落とされるもん、馬の疲労を少しでも気遣う行為なのに評価が下げられるとはおかしいもん
    例の最高レーティングを受けた時の爆発物もそうだもん
    ドバイで6馬身差つけたからレーティング上がるとは言われてたけど、ヨーロッパはまだシーズン始まったばかりでまともなレースやってないし有馬記念でそれ以上の着差つけた時のオルフェーヴルよりも高い評価になったせいで異議を唱えた人も日本国内外に少なからずいたもん

  • 126二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:35:55

    ちなみにナカヤマフェスタは127あるもん!伊達に凱旋門2着ではないもん
    127はほかにはモーリスとかエイシンヒカリがいるもん

  • 127二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:37:05

    欧州の目があるとこで目立たないと高くならんのもすげぇもやもやする話もん
    日本の地方中継も世界放送したら見てくれるもん?

  • 128二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:37:20

    結局どこでも、どんな基準でも、どんな機関が定めても最強馬議論なんて荒れるってこともん

  • 129二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:37:36

    というか凱旋門賞2着になった馬が日本だと少ないもん…
    エルコンドルパサー、オルフェーヴル、ナカヤマフェスタの3頭しかいないもん

    そこまでして凱旋門賞に出る必要ってあるのかもん?

  • 130二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:37:55

    この話続けるとレーティングシステムがおかしいからそれに基づいて決まる国際G1も信憑性がって話にならないかもん?大丈夫かもん?

  • 131二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:38:45

    そこまでヒートアップするなら別のスレでもなるもん
    日本のダート馬凱旋門賞に連れてったらワンチャンないかもん

  • 132二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:39:26

    欧州のレースで勝たないと高いレーティングはつかないのはそのとおりだけど
    そもそもオルフェ、半分走ってないやつとかはそもそも勝ってないもん
    凱旋門で負けた以上その勝馬より高いレーティングはつかないもん
    文句があるなら勝てばよかったんだもん

  • 133二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:39:41

    >>130

    レーティングが高い奴が弱い事は無いから大丈夫なハズだもん

  • 134二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:39:47

    >>130

    これは個々のレーティングの話でレースのレーティングは平均を取った時の話だから微妙に違うもん

    まあでも降格される事もあるからレーティングは大事もん

  • 135二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:40:11

    凱旋門賞はトロコンするためにはさっさとクリアしておきたいもん
    クリアさえすればあんな時期のべちょべちょのロンシャンに連れていくこともないもん

  • 136二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:41:08

    凱旋門がG2堕ちしてくれれば楽なんだもん

  • 137二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:41:09

    三冠と種付けと凱旋門スレ伸びがちもん

  • 138二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:41:11

    >>130

    そうなるもん

    レーティングなんて参考にならんという意見はレース格付けの否定だもん

  • 139二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:41:30

    そういやサウジカップがG1に昇格してたもん
    これ日本のダート馬勝ったらレーティング上がるかもん
    勝てそうかもん?

  • 140二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:42:23

    >>134

    天皇賞春は一時期3年平均が115を下回ってて真面目にG2レベルだった時期があるもん

    長距離のてこ入れなんとかしろもん

  • 141二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:42:47

    ちなみにキングパパのダンシングブレーヴのレーティングは138で世界歴代2位の化物もん
    見直し前は141もあって1位だったもん
    落とされた時は物議を醸したもん
    キングは1流だけど両親は超一流だもん

  • 142二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:43:33

    >>139

    サウジカップはウッドチップが混ざった特殊ダートだもん

    なので欧州の芝馬が参戦してくるから厳しいものがあるもん

    まだドバイWCの方が目があるもん

  • 143二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:43:50

    >>141

    馬主が同じじゃなかったらここの比じゃないデットヒート起こしてた話きたなもん……

  • 144二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:43:53

    >>139

    チュウワウィザードの挑戦は高く評価したいけど厳しいと思うもん…

    アメリカダートも大概だけどこっちのダートも多分凱旋門以上って言われる類もん

  • 145二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:44:06

    >>141

    ダンシングブレーヴの強さを疑問に思う奴はいないもん

    でもG14勝しかして無いのはちょっと驚くもん

  • 146二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:44:06

    レーティング決めてるところは日本のレースもちゃんと見てるもん
    国内しか走ってないコントレイルくんがかなり高かったのがその証拠もん

  • 147二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:44:21

    >>140

    そもそも王道路線以外の距離が近年軽視され気味だもん

    ステイヤーズミリオンみたいなテコ入れしていかないと辛いものがあるもん

    メジロみたいに長距離路線こそが至高みたいな牧場が増えれば面白くなりそうだもん

  • 148二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:44:54

    >>116

    牝馬の斤量分減った4ポンド追加したらレートの概念おかしくならないか?


    例えば2014年のトレヴは128だから4足して132でジャスタウェイは世界一位じゃなくなるけど

  • 149二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:45:42

    >>147

    長距離特化で経営していくには長距離レース少なすぎるもん

    せめてもう一つは古馬G1無いともん

  • 150二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:45:58

    今世界上位にエフフォーリア君がいるもん
    秋天勝ったのがよかったもん

  • 151二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:46:08

    オルフェが30超えてないせいかぶっちぎりのとこ差し切ったトレヴ低すぎる気がするもん

  • 152二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:46:39

    ウマ娘で有馬が長距離にぶち込まれてるのはゲーム的事情を感じざるを得ないもん
    それもあって適性が有馬でギリギリっぽいオグリやテイオーが長距離Bになってるもん

  • 153二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:47:08

    >>146

    オーソリティ君115から121に爆上がりしてて笑ったもん

    いや好きなんだけどいきなり上がりすぎだもん

  • 154二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:47:37

    >>148

    とはいえセ/ックスアローワンス分加算したほうが正確な比較にはなると思うもん

    ジャスタはそうもんね...公式としてレーティングランキングはアローワンス含まないで出してるからそういう意味では世界1位を名乗ってもおかしくないとは思うもん

  • 155二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:48:03

    >>137

    皆強さ議論とおせっせ大好きもん

    牡馬と生まれたからには誰でも一生に一度は夢見る地上最強の馬もん

  • 156二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:48:03

    >>147

    やはり秋天を3000mにするもん

  • 157二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:48:48

    >>156

    日本馬が10月だけ国内にいない現象発生するもん

  • 158二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:49:09

    神無月もん

  • 159二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:49:14

    >>155

    最強を夢見た牡馬は牝馬に蹴散らされる日々だもん...

  • 160二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:49:21

    >>153

    G1挑戦2回目でしかも2着だから伸びるのは当然もん

    オーソリティくんは来年が楽しみもん!

  • 161二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:49:59

    今でさえ凱旋門で手薄感ある秋天に中距離専門来なくなったらいよいよもって天皇賞の威厳がなくなりそうもん

  • 162二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:51:49

    秋天3200mを1600m2回走ればいいだけだろ?って言って完勝した牝馬もいるから甘えるなもん

  • 163二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:53:33

    秋天は秋天で2000mとしての仕事があるから変えるわけにはいかないもん
    やっぱり長距離重賞増やして気長にやってくしかないもん

  • 164二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:54:35

    今は福祉保険の充実した時代もん
    昔のスポーツマンの甘えるな理論は通らんもん
    まぁ夏長距離なら増やしても良いと思うもん

  • 165二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:54:55

    やっぱステイヤーズSの時期ずらさないかもん?

  • 166二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:55:39

    >>162

    クシロキングの理論は頭おかしいもん


    でもオグリが有馬記念勝ててるのも展開に救われたところもあるからわからなくもないのが悔しいもん

  • 167二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:56:55

    >>154

    斤量含めて算出する数値なのに何で斤量差考慮しない方が正確になるの?


    仮にフランケルが牝馬だとしてその場合すら136だし

    高く評価された馬はどの道高いだろ

    124〜126台の奴に下駄はかせて130付近にして

    127のやつをそんなに高くないって言ってるのが意味不明過ぎる

  • 168二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:58:13

    牝馬って言ってるからトウメイの事じゃないかもん?

  • 169二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:59:02

    >>168

    よく見たら牝馬だったもん…

    マイル2回走れば理論だけでクシロキングだと思ったもん

  • 170二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 09:59:17

    よくフランケル聞くけど国内から出たことないアイツのレーティングがめちゃ高いのなぜもん?
    国外から来るっても限度があるんじゃないかもん?

  • 171二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 10:03:15
  • 172二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 10:04:22

    >>167

    実際走るときは斤量は軽くなるんだからその分引くなり足すなりした方が比較としては正確もん

    JRAだって凱旋門賞特設サイトでレーティング紹介するときアローワンス分は加算して出してるもん

    127が高いか低いかは個人の価値観だけど欧州じゃレーティング130近辺は年1頭はでてるもん



    あと荒れるからもんもんいうもんもん

  • 173二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 10:04:26

    >>170

    あいつ全戦全勝で平均着差5馬身以上とかもうどうしようもないもん

    世界最強のマルおばみたいなもんだもん

  • 174二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 10:06:21

    >>171

    レーティングの話で怒ってる関係者みてると世界最高の騎手さんのラムタラの評価の話思い出すもん……

  • 175二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 10:10:45

    >>172

    斤量2キロ軽いのに4ポンド足すのが何でより正確になるもん?


    ガチで意味わからんもん

  • 176二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 10:12:12

    >>174

    デットーリはオペラオーをかなり評価してたもん。やっぱ相棒の戦術に近かったことが影響してそうだもん

  • 177二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 10:14:54

    >>175

    牡馬換算というやつだもん実際レーティング出すときも斤量減4ポンド分引く出てるから値の大小比較はその分を補正したほうがやりやすいってわけだもん

  • 178二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 10:19:19

    >>177

    堂々巡りして申し訳ないけど、

    斤量込みで算出した数値だから牝馬の方が斤量分4ポンド低く出てるのであって、

    それを考慮しなかったらそもそも正確な数値じゃないだろって言ってるもん


    そしたら

    斤量分考慮しない方が正確な比較しやすいって言われてもん


    ならそもそも算出条件に斤量なんか入れるなって話だもん

    マジで意味わからんもん

  • 179二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 10:21:27

    斤量は1キロ重いだけでパフォーマンスガクッと下がる奴もいるもん
    その成績は斤量込みで計算した方がまだ実情に合うもん

  • 180二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 10:22:40

    >>178

    レーティングは仮想斤量(日本のかつてのフリーハンデ)だから斤量が軽い牝馬がその分低く出るのは当然だもん

    それにレースレーティング出すときは牝馬は4ポンド加算してだすもん

    牝馬に4ポンド加算するのは別に変なことではないもん

  • 181二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 10:23:37

    まだターボにはわからんレベルの話もん
    次のスレでも教えてもらうもん

  • 182二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 10:24:11

    じゃあ何で斤量分考慮しない方が正確な比較が出来るって言ってアイちゃんとリスグラシューは4足されるもん?

    それが許されるならブラックキャビアは134でいいはずだもん
    短距離馬にしてエルと同格だもん

  • 183二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 10:26:01

    >>182

    それでいいんじゃないかもん?

    牝馬は4ポンド加算したほうが実際の大小関係がわかりやすいもん

  • 184二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 10:26:09

    >>180

    じゃあ何でそれ言った口で2014年世界一はジャスタウェイって言ってるもん?


    132のトレヴが世界一だもん

  • 185二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 10:26:44

    >>184

    もうそれでいいもん

  • 186二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 10:26:58

    実際に背負った斤量は低いんだし低くレーティング表示すんのそんな違和感あるもん?

  • 187二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 10:27:26

    >>184

    ランキングは4ポンド考慮しないで出るもん

    理由は知らんもん

    JRAとIFHAに聞いてクレモン

  • 188二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 10:27:53

    それを言うなら牝馬にそういう設定でレーティングつけてるヨーロッパに文句言えもん

  • 189二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 10:27:57

    スレ主題からずれて行ってる感半端ねーもん
    脱線はよくある話だけどずっと同じ話題だからぶっちゃけどうでもいいもん

  • 190二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 10:28:48

    ちなみに牝馬は牝馬減量考慮されるけど
    年齢による減量は考慮されないもん
    なぜかは知らないもん

  • 191二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 10:28:59

    まぁダートも評価して欲しいって気持ちは変わらんもん
    Jpnてだけでバカにするやついるしもん

  • 192二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 10:29:22

    読んでるだけで良くわからなくなってきたもん
    大逃げするもん!

  • 193二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 10:29:40

    >>191

    マルシュロレーヌがアメリカで一泡吹かせたのが改めてすごいことが良く分かるスレになったと思うもん

  • 194二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 10:30:29

    サッカーのFIFAランキングくらいガバいランク付けだもん

  • 195二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 10:30:30

    マルシュ引退前に日本のダート使って欲しいもん

  • 196二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 10:30:43

    >>191

    実際レースレーティング足りてなくて実情はG2とかではしょうがないもん...

    帝王賞はG1昇格しそうだったのに...

    頑張ってほしいもん、Jpn1がG1に昇格すればダートはもっと活気づくはずだもん!

  • 197二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 10:31:27

    ターボはどの競技に出る馬も応援するもん

  • 198二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 10:31:32

    日本のダートに強い海外ウマが来て欲しいもん

  • 199二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 10:31:48

    ターボ世界一なるもん!

  • 200二次元好きの匿名さん21/12/11(土) 10:31:58

    >>187

    だからそれは国際レートが斤量差込みで算出されてるからじゃないのかもん?

    2キロ軽い条件で走ってるんだから別に変なことでも何でもないもん

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