楠木タフ成

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 15:33:07]

タフって言葉は正成のためにある

[2 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 15:35:08]

軍神を超えた軍神

[3 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 15:36:03]

褒め殺しレベルの雑な扱いを受けた正成に悲しき過去……

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 15:37:24]

子孫のことごとく戦強いのはマジでなんなんスかね？
しかも意外と政治もちゃんと出来る…

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 15:37:39]

あなたほどの英傑が敗北した理由を教えてくれよ

[6 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 15:38:57]

>>5

戦略的敗北は戦術的勝利を幾ら重ねても取り返せないんだ　悔しいだろうが仕方ないんだ

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 15:39:12]

>>5

逃げるのをやめてしまったからやん…

[8 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 15:39:25]

怒らないでくださいね
なんか普通に使い捨てにされた感があるじゃないですか…

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 15:39:39]

>>4

氏と育ちが噛み合っていたからだと思われるが…

[10 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 15:40:33]

>>8

だからこうして神格化するんだ

判官贔屓が深まるんだ

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 15:40:56]

魔住ヶ窪 | 日本伝承大鑑

待て、面白い伝承を見つけた

「楠木正成怨霊鬼女八尺様」だ

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 15:41:37]

>>8

楠木を使い捨てにした南朝が最終的には使い捨てられる…刺激的でファンタスティックだろ

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 15:42:17]

坊門くんとの不仲説って微妙らしいっスね
当時の朝廷の風潮がそもそもよく言われる坊門くんのあの感じだったらしいんだ

[14 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 15:43:35]

楠木正成がピュロスに近いと思うのは俺なんだよね

[15 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 15:43:47]

>>12

正儀「南朝を捨ててやねぇ…グダグダになった南北を合一するのも美味いでっ」

[16 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 15:46:05]

逃げ若のおかげで楠木正成が令和に陽の目を見た、俺も嬉しいぜ！

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 15:49:00]

>>13

晩年の坊門「はーっ、なんか寂しいなぁ…顔馴染みみんないなくなったからね」

後醍醐の性格からしてマジで坊門の一声のせいで正成が死んだんならその後も坊門を使い続けたりしないんじゃねぇかと思ってんだ

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 15:50:06]

正成「どうして死んで欲しいなら素直にそう言わないの？」

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 15:54:03]

湊川のこいつ滅茶苦茶しぶとくて乾いた笑いが出たのが俺なんだよね
どうして万単位の相手に数百の手勢で６時間以上も戦い続けてるの？

[20 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 15:57:03]

>>16

再び日の目を見たのは嬉しいけど同時にかつてのように神格化滑りしないか不安で仕方ない…それが僕です

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 15:59:22]

>>19

前に建ってた楠木正成のスレで「なあ春草、湊川の直義猛追の話って本当か？」って話題で「直義を執拗に追撃したのは太平記の脚色かもしれないけど別の資料で昼には完全包囲されたのに壊滅したのは夕方で新田方との戦いでの死傷者も含めてるだろうけど足利がアホみたいな損害出したのは本当みたいだぜ」って言われててマジで驚いたんだよね

ふざけんなっ腕っぷしもむちゃくちゃ強いやんケ！

[22 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 16:00:39]

>>20

まあ気にしないで、戦前の軍部が楠木の旗使ったりしたせいで楠木の家紋を派手に使う事は出来ないらしいですから

[23 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 16:06:43]

ムフフフ　奇策搦手の策謀家大楠公は太平記まで
史実では野戦電撃戦でも鬼強い軍事指揮官に変身するの

[24 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 16:09:24]

>>6

この人は元弘の乱ではむしろ戦術的勝利を積み上げて戦略的勝利に持っていった側だったのが人生の悲哀を感じますね

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 16:15:01]

ほいだら登用した朕も褒めてもらおうかあーん？

[26 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 16:15:26]

>>25

お前は日本随一のパワハラ上司！

[27 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 16:16:17]

>>25

建武の新政で失敗したお人やん、元気しとん？

[28 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 16:16:57]

>>25

あわわお前はハングリー精神が尋常じゃない天皇

[29 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 16:17:37]

>>25

後醍醐くん　見る目はわりとあるよね　見る目はね

[30 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 16:18:10]

配流されたんだァ…もちろんめちゃくちゃ脱出する
えっ
えっ

[31 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 16:19:38]

>>25

北畠顕家「ったく…ちゃんと身分も考えて官位をあげようよ」

[32 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 16:21:57]

兵力が貧弱すぎて渡せる武器の量が足りてないんだァ
仕方ないからお湯とか石を高い所から落としてもらおうかァ

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 16:24:47]

禁断の"籠城"二度打ち
鎌倉武士にはどうあがいても山城は落とせないんだ
これは差別ではない差異だ

[34 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 16:24:57]

>>23

待てよ

足利側の梅松論でも船団で航行中の足利軍が近づいてくる味方の船団見つけて「あわわお前は味方を偽装して襲ってくる楠木正成」って大慌てするエピソードがあるから、当時から汚い手も使う策謀家と思われてたのは太平記抜きでも事実らしいんだぜ

[35 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 16:26:57]

尊氏「はーっ正成殿は凄いなぁ」
正成「はーっ尊氏殿は凄いなぁ」
仲良しを超えた仲良しだと思われる

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 16:27:26]

後醍醐はどうすれば評価が上がったんやろなぁ…

[37 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 16:30:44]

>>36

政治を人に任せてのんびりしとけば良かったんじゃないスか　部下は有能な人が多いしな（ﾇｯ

[38 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 16:32:46]

>>36

親政を程々にして、部下に任せた方が良かったと考えられるが…

[39 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 16:33:51]

>>37

>>38

後醍醐「ふざけんなっワシの政治が出来ないやんケ」

[40 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 16:34:04]

>>21

怪物を超えた怪物

尊氏はさっさとこの人を味方に引き込むべきだったと思われるが…

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 16:36:20]

>>39

政治センスがカスなんだから大人しくするべきだろうがあーーーーーーーーーーーーーーーーっ

北畠親子・楠木正成辺りは時代も時代だし裏切っても良かったっスね　忌無意

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 16:36:37]

>>40

尊氏「結果的に戦うことになっただけで敵になったとも思っていない」

正成「ちなみに私は尊氏殿を九州に追い落とした時点で足利勢との和睦を提案したらしいよ」

[43 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 16:38:33]

>>41

七生報国の逸話があるから裏切るのはねえと思うんだ

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 16:46:29]

>>37

>>38

禁断の部下任せ“二度打ち”

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 16:57:10]

>>42

正成のこのあたりの判断が合理的過ぎて逆に怖いと思うのが俺なんだよね

見えてるものが違いすぎてそりゃ周りはすぐに賛同できないと思われるが…

[46 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 17:54:50]

尊氏は九州のやべー奴らを引き連れて京都にやってくるんだァ
一旦天皇には比叡山に籠ってもらって四方向から挟み撃ちにしてもらおうかァ

はあっ？何言ってるんだそれ
おかしいだろ悪党の猿ップ

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 18:03:09]

>>42

新田「ほいだらその和睦の条件を教えてもらおうかあーーん？」

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 18:04:22]

>>47

ヒャハハハハ義貞の首を手土産に尊氏たちと和睦したれ

おーっそれは明暗じゃのーっ

[49 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 19:18:16]

>>48

そんな事したら後醍醐とついでに楠木の名が地に落ちると思われるが…

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 20:37:35]

楠公が寿命を全うしていたら戦局がどう変わっていたか教えてくれよ

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:49:08]

>>50

ウム…どちらかと言うと尊氏を九州に追い返した時点で和平を結ぶ事にモンキー・マジックが首を縦に振っていたらそもそもそこで一旦の終わりを迎えてたのだろうナァ

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:34:53]

>>50

後醍醐には忠誠誓ってるから存命中は南朝で戦うんだろうけど後醍醐の死後はどうするのかは気になるっスね

正儀みたいに合一のために動くんじゃねぇかと思ってんだ

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:57:27]

>>42

互いにリスペクトする英傑同士って感じでいいよね

まあ殺し合うんだが

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 07:32:22]

後醍醐の政治センスがアレな理由を教えてくれよ
人の話聞かないで自分でなんでも決めたがるからなんスかね？

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 08:27:19]

>>54

鎌倉幕府討幕のために力を注いだんだァ

たんまり報酬を貰おうかァ

はあ？何言ってんだそれ

おかしいだろ猿ップ

この時点でもう溝は出来てたんだ

溝が深まるんだ

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 08:35:37]

>>55

ふぅん　恩賞すぐにくれる尊氏に人が集まるのも当然という事か

あっ　こっちもこっちで問題になったっ

[57 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 08:39:43]

>>56

直義「これ以上は危険や、兄上から恩賞与える権利を取り上げるぞ」

尊氏「それはダメだろ」

[58 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 08:53:41]

公家優遇してるようで摂政を設置しなかったから公家も政治関与出来なくて不評だったんだよね
猿くない？

[59 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 08:54:01]

>>49

怒らないで下さいね　尊氏と義貞なら尊氏を選んだ方が良いじゃないですか

[60 楠木正成 23/07/12(水) 09:13:34]

怒らないでくださいね？九州で神がかり的な勝ち方をしてノリに乗っている足利勢がコチラに向かっているんです。新田義貞公は赤松円心に抑えられてどうしようもなかったじゃないですか。
何度か策を献策しましたが全部無理とか話になんねーよ。おまけに四国と中国の間で活動している海賊も何で抑えなかったの？全部取られて海上は足利有利じゃねえかよえーっ！
献策跳ね除けまくってどうにかしてってワシに死 ねって言わんかいっ！

[61 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 16:06:06]

義貞じゃなぁ…

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 18:13:07]

楠木正成・北畠顕家・新田義貞・結城親子が建武政権の軍事を支える、ある意味最強だ

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 20:19:05]

>>40

南北朝時代の河内国・和泉国は吉野にほど近い反面北朝が任命した守護の細川や北畠と南朝が任命した楠木が実権を争い、正成三男の正儀が南朝に戻って死ぬ頃まで少なくとも河内南部は楠木が実効支配し続けていたと考えられる

逆に正成が尊氏に寝返ってれば吉野はさっさと落ちていた…つまり正成が変にGODAIGOに義理立てしたせいで南北朝時代が長引いたってコトっスね　忌憚のない意見ってやつっス

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 20:46:17]

>>62

メンツも実績も凄いのになぁ

お前は成長しないのか、上司と相手が最悪なんだよ

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 20:48:48]

>>62

あ、あの…建武の乱始まって数年で全員消えてるんスけど…いいんスかコレ

[66 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 20:49:36]

ちなみに吉野が陥落した時は正成公が統治していた河内国に避難して徹底抗戦したらしいよ

[67 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 20:51:09]

>>65

事実上の南朝指導者であり北畠顕家の父 北畠親房がいるからマンペンライ

[68 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 20:53:23]

建武の新政には弱点がある。それは一代でやる政策じゃなく次代に繋ぎながら進めていく一大プロジェクト塗れやった事や。あと後醍醐の考えはコロコロ変わるし、先祖代々の土地から引き離そうとするし、色々と最悪やったんや

[69 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 21:01:59]

正成「天下が帝に背を向けたのは明白でございます」
？？「君臨すること太陽のごとく、我らが仰ぎ見ること雲のごとく」
ふうん楠木正成って奴は北朝の人間なんだな

[70 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 21:08:51]

>>69

これ下は誰の言った評価なんスか？

[71 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 21:10:04]

>>70

足利尊氏…

[72 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 21:10:30]

>>70

北朝を建てた奴が後醍醐へ当てた追悼文の一部なんだあ

[73 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 21:11:02]

>>71

>>72

えっ　えっ

[74 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 21:12:37]

古来より、大恩に報いることがないのは徳が無いと申します。かの『後漢書』「楊震伝」注に言うように、雀のような小鳥でさえ宝石の環をくわえて仁愛に感謝するのに、何も言わず恩を返さず、いったい我ら全ての民草が陛下の黄金のような君徳を忘れることがありましょうか。いいえ、決してありません。
伏して考え申し上げるに、後醍醐院は期に応じて運を啓かれ、聖王たる「出震向離」の吉相をお持ちになり、その功は神にも等しく、徳は天にもお達しになられていました。それゆえ、陛下は代々の諸帝のご遺徳をお集めになり、君臨すること太陽のごとく、我らが仰ぎ見ること雲のごとくの王者となられたのです。またそれゆえ、陛下は古の聖王たちの栄える事業をお引き継ぎになり、神武天皇以来このかた90余代の遙かな系図を受け継がれ、元応以降、18年のご在位をお保ちになったのです。

[75 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 21:13:06]

>>74

陛下は、外には王道の大化をお成し遂げになりましたが、今の政治の道の本源はまさにここにありました。内には仏法の隆盛をお図らいになりましたが、その聖者のお心をどうして貴ばずにいられましょうか。陛下は神がかった書の才をお持ちになり、「書聖」王羲之にも迫るという唐太宗を超えるほどのものでいらっしゃいました。陛下の麗しい笙の響きさえあれば、いまさら漢高祖の伝説の笛を求める必要がありましょうや。陛下の和歌の才はまるで歌神の素盞鳴尊（すさのおのみこと）のようで、我が国古来の歌風を思い起こさせられました。陛下が琵琶の神器「玄象」（げんじょう）を取って奏でる秘曲の調べは、その初代の使い手である「聖王」村上帝の演奏にも等しい。究めるべき道をすべて究め、修めるべき徳をすべて修めた、それが後醍醐院というお方でいらっしゃいました。

[76 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 21:13:40]

>>75

しかるに、しばらく京の輝かしい宮廷を辞して、はるか吉野の都に行幸なさいました。その様は、龍馬が帰らず、聖なる白雲がそびえ立つこと峻厳なごとく。天子の輿は久しく外に留まり、ついに旅の中で崩御なされました。聖天子のような死ではなく、無念のうちに死んだ諸帝のように崩御なさったのは、ああ、なんとお痛ましいことでしょうか。

ここに、陛下の弟子であるわたくしは、畏れ多くも亜相（大納言）に進み、征夷大将軍の武職に至りました。この運の巡り合わせは、漢という国が興った歴史のような幸運を思い起こさせます。弓矢を袋に入れて（武器を収めて）、ただ安らかな平和を乞い願い、国家を護ることで君にお仕えし、民を労ることで仁義を尽くしたいと思っております。

[77 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 21:14:08]

>>76

わたくしは戦功しか取り柄がない者ではありますが、ただそれのみによって、ここまで幸運な繁栄を為すことができました。わたくしのような弱輩が、ここまで力を得ることができた理由をよくよく考え申し上げてみますと、まさに、先帝陛下が巨大な聖鳥である鴻（おおとり）のように力強くお羽ばたきになったことに端を発しているに違いありません。

陛下の穏やかで優しいお言葉が、今もなおわたくしの耳の奥底に留まっております。陛下を慕い敬うあまりに胸が苦しくなるこの気持ちを、いったいどうしたら書き尽くすことができましょうか。わたくしが授かった恩恵は無窮であり、感謝して報いることを決して疎かにはできません。

まず、七度の七日供養をつらつらと行い、追福を申し上げました。今、時の移り変わりを惜しみ、写経もいたしました。かつて、勝力菩薩陶弘景が入滅して百日後に、残された弟子たちは慕い上げ、唐太宗が崩御して百日後、官吏たちは先帝の余芳に従ったと言われています。しかし、はたしてその程度で済ますことができるでしょうか。

[78 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 21:14:26]

>>77

すなわちここに、図絵胎蔵界曼荼羅一鋪・金剛界曼荼羅一鋪、図絵観世音菩薩一鋪・摺写大日経三巻・理趣経四巻・随求陀羅尼経三巻を奉り、妙法蓮華経十部を転読させ、さらに五箇の禅室を加え、十人の僧に供養を行わせ、非人救済も実施しました。等持院に寄付も行い、密教の儀式の座も造り、前大僧正法印大和尚の主催で読経を行わせました。数多くの都人・僧・公卿・殿上人らが集まり、陛下の菩提を弔いました。全ての景色が荘厳で、陛下の威徳に相応しいものです。

陛下の聖霊は、この千五百秋之神州である日本より出でて、すみやかに阿彌陀如来の宝座へと向かわれるでしょう。三十六天の仙室へは向かわず、直ちに常寂光土、永遠の悟りを得た真理の絶対界へと到達なさるでしょう。そして、仏への敬いが足りない者に至るまで、あらゆる民を八正道へ、すなわち涅槃へ至るための正しい道へとお導きになるでしょう。

弟子　征夷大将軍正二位権大納言源朝臣尊氏　敬白

[80 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 21:15:28]

ねーっ　なんなのこの怪文書

[81 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 21:16:08]

>>74

>>75

>>76

>>77

>>78

これが足利尊氏が南朝の後醍醐天皇が崩御した時に北朝の金を使って行った葬式であげた追悼文や

ほぼ幻魔だと考えられる

[82 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 21:45:52]

>>74

>>75

>>76

>>77

>>78

相変わらず強烈な湿度なんだよね、凄くない？

「帝の優しいお言葉が今でも私の耳奥に残ってます」のくだりが個人的にめちゃくちゃぞわぞわしますね、マジでね

[83 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 21:48:57]

>>78

弟子って書いてるのも地味に怖くないっスかね

そもそも何の分野で後醍醐の弟子のつもりだったんスかこの人…

[84 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 21:54:03]

>>25

後醍醐院は荼毘に付したよ

遺灰は暦応資聖禅寺に葬ることになっている

[85 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 21:54:58]

ちなみに暦応ってのは北朝の元号らしいよ…後醍醐は南朝の天皇なんだよね猿くない？

[86 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 21:57:13]

>>79

消えろ

[87 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 21:59:16]

>>82

それに続く「陛下を慕い敬うあまりに胸が苦しくなるこの気持ちを、いったいどうしたら書き尽くすことができましょうか。」も

どうかしてると思うんだよね

恋心を歌った詩とかならまだしもおっさんがおっさんに送った追悼文でこれって

[88 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 22:01:15]

>>74>>75>>76>>77>>78

この怪文書の原本は今見られるのか教えてくれよ

写真やスキャンでもいいよ

[89 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 22:09:06]

こいつが評価されるんなら事実上殺した後醍醐は批判されて然るべきだと思うのは俺なんだよね

[90 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 22:10:28]

>>89

まあ気にしないで　実際批判されてますから

[91 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 22:11:38]

>>89

もちろんむちゃくちゃボロカスに言われてる

[92 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 22:40:37]

>>88

天龍寺に問い合わせろ…鬼龍のように

[93 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:51:22]

とにかく後醍醐院百ヶ日御願文というのは現代人が見てもなにっ　なんだあっとなる危険な文なんだ

[94 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 02:12:00]

なんじゃあこの怪文書は
尊氏がどんな気持ちでこの文章したためたのか教えてくれよ

後醍醐院が怨霊になるのにびびったとか言外の意味があるんスか？
それとも文字通り深く敬っていたのか、まあそうだとすると後醍醐を吉野に追い落とした首魁が何をって話になると思われるが……

[95 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 02:19:19]

>>94

後醍醐が死んで一週間泣きながら引きこもりになってやっと出てきたと思ったら「やらせろ、盛大な帝の葬儀をやらせろ」とのたまってこれをお出しされたんだ、満足か？

まあ、後醍醐も「敵対しちゃったけど朕のあげた尊の字は使い続けていいからね」って手紙書いてるからバランスは取れてるんだけどね

[96 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 02:21:35]

もしかして正成はこの時代に似つかわしくないぐらいまともな人間なんじゃないスか？

[97 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 09:16:43]

影の薄い次男坊に悲しき現在…

[98 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 09:45:43]

盟友や忠臣ならともかく敵対したくせにこの怪文書送るのは化け物を越えた化け物

[99 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 10:29:05]

>>95

あざーっす

何て言うか当時の将軍権力って、担がれてるだけだからそんなに強くなかったんスかね

政治に引き裂かれた悲恋とすると、ロミオとジュリエットみたいなのん

[100 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 10:59:58]

>>99

そんな優しいもんじゃないのん。メンヘラ女が彼氏に別れを切り出されて暴れまくった結果みたいなもんなのん

[101 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 11:12:38]

>>100

えっそれじゃあ南北朝の動乱て、尊氏の個人史的には

立場の違いで離れざるをえなかった相手を、権力を使って取り戻そうとするヤンデレ復縁モノになるって事スか？

ふうんそれで相手が死んだので長文お気持ち表明と仏典写経という名目で1週間引きこもったというわけか

あの……学研まんがで読んだ尊氏像と大分違うんスけど……

[102 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 12:07:17]

>>101

はい！北朝建てて後醍醐が吉野に南朝を建てた時も

尊氏「主上（後醍醐）が戻ってくるまで京都をしっかりお守りします！今建ててるのは代理みたいなもんなので主上が戻ってきたら直ぐに片付けます！待ってるから！」的な手紙を送ってるんだよね

[103 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 13:28:49]

>>96

損得勘定がある人格者だったんだァ

ちょっと湊川で700人だけで頑張ってもらおうかァ

[104 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 13:45:37]

最期の戦はもう戦術もなにもない脳筋ヤンケこいつ

[105 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 18:24:21]

湊川の戦い
正成「おい足利の配置はどうなっとるんや」
正季「陸の指揮官は足利直義で赤松・斯波・少弐がいるね兄上」
正成「ほんなら直義だけを集中攻撃すれば陸は瓦解するやろ…どないする？」
正季「まあええやろ」
楠木勢「「「おお！」」」
〜〜〜
義貞「ワシらは背水の陣で尊氏が率いる水軍を倒すぞ。合流だけは絶対にさせるな」
義貞「おお！脇屋と大舘が迎撃して押さえ込んどる！ええ感じや！」
細川水軍「ちょっとボクゥ？官軍の新田くんやねえ？」
義貞「ドワー！なんでや！そっちはまだ上陸…おお！味方がタコ殴りにされて撤退しとる！ただでさえ兵力が足りてないのにスカスカになってる所を狙われたんや！」
尊氏「はーっ船旅も楽しかったなぁ」
師直「今から戦ですけどね」
義貞「このままじゃ囲まれて味方が嬲り殺しされてしまう！一度脱出して立て直すで！」

この脱出で楠木隊は昼には包囲されて夕方まで持ち堪えるんだ満足か？
これを見る限り足利勢は新田と楠木を分担した上で包囲して仕留める気だったっぽいから怖えなぁ
ちなみに楠木隊は直義を撤退寸前まで追い詰めてるのは凄いよねパパ

[106 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 20:28:29]

湊川で開始早々新田と分断されなかったら正成は死ななかったんスかね？
待てよ、多分尊氏の首をガチで取りに来てる決死の覚悟だからなんともわからないんだぜ？
待てよ、壊滅したとは言え一応そもそも戦場からは離脱して最期を迎えてるんだぜ？
なんじゃあこの怪物を超えた怪物は

[107 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 20:39:22]

本人の軍事理論が後世に残ってないのは結構な損失だと思ってるのは俺なんだよね
史料として現存してるのが出自の怪しい自称末裔と後世の人間が太平記見て考えた流派だけなんて刺激的でファンタスティックだろ

[108 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:37:23]

>>106

新田殿が足利水軍の陽動に引っかかって楠公と分断されたって話に正直疑問を抱くのが俺なんだよね

だって700人の楠木軍と5万人の新田軍をわざわざ分断する手間がいるとも思えないし、足利軍がこれよりずっと大軍なら真正面から押し潰せば済むことでしょう

◇逆に直義を追い詰めるこの大楠公は・・・？

[109 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:53:11]

>>108

太平記を無視して梅松論の方を信じるなら細川勢とぶつかる場面の新田勢は三千騎ほどでこれと交戦した少弐勢や細川勢の戦力もそれそれ同じくらいだから、更に少数とはいえ楠木勢との連携を断つ意味は結構あったと考えられる

まぁ梅松論を信じても楠木勢が単独で直義・高師泰・大友・三浦・赤松・斯波と長時間激闘を続けたり、足利側が逃げる新田を追わずに全力で楠木勢の包囲殲滅を狙ったり、包囲されたわりにそれなりの数の楠木勢が脱出しているらしい戦況の異様さには何の変わりもあらへんのやけどなブヘヘヘへ

[110 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:57:33]

>>108

今までの正成の実績を鑑みて確実に倒す方法として分断を選んだんじゃねぇかと思ってんだ

寡兵でのゲリラ戦の戦績はめちゃくちゃ凄いのは周知だったろうしなっ（ヌッ）

◇この見事に策を成功させたのに損害を出しまくった足利勢は…？

[111 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:58:20]

ムフフ…楠木正成の長男と次男は北朝を苦しめる怪物になるの。直義・細川が敗れて高兄弟が念入りに調べまくってようやく倒せる怪物に変貌するの

三男は無理です。奴は和平を望む呂布ですから

[112 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:03:21]

>>111

後村上天皇・足利義満「俺は上司としてお前の事を…」

長慶天皇「舐めるなオス豚あっ」

[113 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:08:20]

>>112

後村上天皇とは1度目の和平交渉失敗で大喧嘩して語り合ったお陰で平和だったんだよね

次代の長慶天皇が「北朝なんて武士の飾りやんけ。和平なんか誰がするねん」したせいで

正儀「ゆるせなかった…民は平和を望んでいると言うのに…っ！！」

と言って北朝に鞍替えして南朝の臨時首都を占領するんや。ちなみに南朝勢だった時から京都を4回も奪還していたりするからヤバいよねパパ

[114 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:12:26]

>>113

細川からの言もあったとは言え正儀くんははっきりいって破格の待遇で迎え入れられてる辺り上司の差の悲哀を感じますね

[115 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:25:21]

楠木正成が後醍醐の為に散った事で楠木家は南朝のチンカス公家達より立場が上がるんだ。

[116 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:47:44]

>48

実際に湊川で敗北した後の比叡山での籠城戦では義貞君に内緒で尊氏と和睦して

後醍醐と新田一門の大半は義貞君を置き去りにしてこっそり下山しようとしていたんだよね

[117 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 07:23:08]

上司の無茶振りに応え続けた偉大なる南朝総大将楠木正儀

[118 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 07:30:10]

>>109

>更に少数とはいえ楠木勢との連携を断つ

>足利側が逃げる新田を追わずに全力で楠木勢の包囲殲滅を狙った

ねーっなんなのこの大楠公に対する警戒度の高さ　ねぇっ

[119 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 07:31:43]

わ…わかりました
七度生まれ変わっても逆賊尊氏を殺しに参ります

[120 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 07:34:58]

>>118

正成の積み上げてきた実績を多分一番理解してたのが尊氏だろうから義貞よりよっぽど危険視したんだと思うんだよね

まあ本当は戦いたくなかったんやけどな、ブヘヘ

[121 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 07:37:58]

>>119

そこといい尊氏との「なぜ楠木正成ほどの人物がこんな死に方を…」のとこといい「個の武、隠すとこまで策でござる」といい逃げ若の正成の描き方は本当に見事やな…

[122 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 07:47:13]

>>120

お前、大楠公をなんやと思ってるんや。

赤坂城で10000の鎌倉幕府軍に500で勝利して千早城で25000の鎌倉幕府軍に1000で勝利した怪物やぞ

[123 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 08:51:53]

>>121

逃げ若の尊氏を戦場でここまで人間らしく焦らせたり追い詰めたりした人物が初めてだったりと

あまり長くない出番で大楠公の強さの説得力とかが非常に効果的に描かれていて感心しちゃったんだよね

[124 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:07:17]

>>117

一時期の評価が蝙蝠野郎なんてこ…こんなの納得出来ないっ

[125 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:31:56]

こんなに素敵な英雄なんだが、討幕のときはなりふり構ってられないので近所の寺を殴って味方になるように脅すヤクザスタイルをとってたんだァ…

[126 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:40:33]

>>125

まっ気にしないで

こいつらの子孫たちは民草の家に集団でお仕掛けた挙げ句脅して泊まって、食い物を食った後金銭を要求する蛮族たちですから

[127 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:45:48]

今新聞の連載小説でも楠木正行の話やってるスけど
主人公の正行が戦をなくすために北朝に鞍替えするやで！ワシが先頭に立って吉野を攻め落とすけど後村上帝はワシらが保護するからマイペンライ！とか
虫の良いことばっかり言ってて困惑してるのは俺なんだよね
結局史実では北朝方と戦う羽目になって全滅エンドなのは確定してるからバランスは取れてるんだけどね

[128 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 20:17:51]

>>125

うーんマジでやれること全部やらないと一瞬で死ぬような感じだったから仕方ない、本当に仕方ない

[129 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 04:47:53]

弟も挙兵時から従ってたらしいんだよね
まあびっくりするほど資料少ないんやけどな、ブヘヘ

[130 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 06:47:08]

>>129

この時代のたかがイチ武将のさらに弟なんて情報ほとんど残らないのがデフォだから仕方ないを超えた仕方ない

楠木七郎（正季）は兄と別行動取って平野将監入道と一緒に上赤坂城で戦ってるのが一次史料で確実なだけむしろまだ情報ある方だとすら言える

見てみいこの楠木正時を　一次史料だとほぼ楠木舎弟としか書かれとらんわっ

[131 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 06:48:40]

>>130

ウム…マジで兄貴のオマケなんだなァ…

[132 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 07:01:48]

>>129

楠木正季「ワシの名言である七生報国が何故か兄貴の発言みたくなってるんだよね　こ…こんなん納得できない」

[133 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 07:14:55]

>>56

部下に土地を与えすぎたせいで後継者が苦労したんだ　満足か？

[134 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 07:18:47]

>>133

ちなみに後継者はスレ画の息子のことが大好きだったらしいよ

だからって墓を隣にするのは重すぎるだろうがえーっ

[135 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 08:18:39]

>>133

山名「こ…こんなの納得できないっ」

>>134

ほう…！血筋が出てますね…！

[136 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 08:46:23]

>>129

待てよ正成の補佐をバリバリこなす凄い弟なんだぜ

まあ影が薄いのは確かやけどなブヘヘヘ

[137 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 08:48:26]

>>134

待てよ一応だけどソレは否定よりになってるんだぜ

でも義詮が小楠公を弔ったのは確かなのは何でや？

[138 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 18:27:05]

>>137

これでも私は慎重派でね

ウィキペディアで念入りに調べた結果義詮・正行の墓の話は伝説の域を得ないということが分かった

◇逆に足利氏が敬慕していたのは確実と書かれているこの大楠公は一体…？

[139 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 21:43:54]

大楠公は幕府寄りの人間が書いたと言われる梅松論ですら激賞されてるのが凄いよねパパ

[140 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 00:53:08]

ウム…敵味方問わず評価が高いのはめちゃくちゃ凄いんだなァ…
義貞くんも双方からの評価変わらないんだよね、凄くない？

[141 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 08:26:36]

>>140

正成「鎌倉落とすのは簡単にやってのけると思いますよ、鎌倉落とすのはね」

[142 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 08:34:16]

（足利家臣団のコメント）
ハッキリ言って新田一門は雑魚。義貞の武勇はヤベーけど個人の武力だけで戦はヒックリかえらねーよ。

（新田分家のコメント）
ハッキリ言って新田義貞は馬鹿。めちゃくちゃ強いけど直属の家臣が少ない上に義貞みたいに動けるわけでもねーから義貞1人が動き回っても勝てねーよ

（足利尊氏のコメント）
ハッキリ言って新田義貞は凶徒。個人の武力だけなら上位だけど総大将としては話にならねーよ。あと主上を誑かす凶徒だから討伐するーよ。

（後醍醐天皇のコメント）
ハッキリ言って新田義貞は最高。鎌倉幕府に突撃して憎き北条を滅ぼしたのは偉大だーよ。朕に尽くしてくれてるし嬉しいーよ

[143 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 09:23:12]

ムフッ　義貞くんに黙って領地勝手に売ろうね

[144 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 09:51:47]

出自もよくわからんような蛆虫のスレ画が大軍を動かす統率力・政治力・人望…そして忠誠心が含まれている完全軍神だァから一応名門の義貞くんが余計残念になるんだ

[145 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 18:04:01]

無位無官と肝心な時のやらかしが義貞を支える、ある意味最強だ

[146 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 21:38:46]

>>144

待てよ個人的な武力と忠誠心は新田義貞も負けてないんだぜ

統率力は無理です。大軍率いる時に補佐する奴が1人もいませんから

[147 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 03:13:22]

義貞くんはアレでも太平記の前半部分では主人公扱いなんやで、ちっとはリスペクトしてやってくれや

[148 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 08:38:34]

新田義貞は歴史に名高いとワシの地元がお墨付きを与えている

[149 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 19:03:16]

>>148

群馬県民やん、元気しとん？

[150 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 05:08:06]

保守するのん