【水星の魔女】エラン・ケレス総合スレ part101【4号中心、オリジナル+α】

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 18:21:47]

🐰そういやあアーセナルベースってぼくは追加されないのかな

🦊デュナメスからケルディムみたいに別機体になったわけではないしどうだろう

🐨ファラクトもウルも1回ずつしか乗ってねーしな

水星の魔女エラン・ケレスの総合スレだよ

・4号中心にエラン・ケレスを語るスレになったよ、オリジナルと5号の話題もOKだよ

ひょっとしたら外伝とかで別のエラン顔とか出てきたときもOKだよ

※5号は単独ファンスレが立ったので単体での萌え語りならそちらでお願いします

キャラアンチ発言は勘弁。

皆で仲良く考察したりしよう。考察として他スレ引用はok。

多少の愚痴はここで吐き出しましょう。ちょっと度がすぎてたら削除するよ。

他キャラdisもやめようね。

公式に感情的に凸しないでね。

✖このスレを他所で引用したり、✖このスレで書かれたことを元にお気持ちスレを立てたりはしないでください。

✖他スレで言われたキャラヘイトなどを悪意をもって持ち込むのもダメです。イラっときたら素直にブラウザバックをして、悲しみや愚痴はここで発散して下さい。

・限界な人は他スレ見るのを控えるかネタスレで笑おう！

※テンプレートなネガティブ表現のレスは荒らしです。触らず黙って報告してね。

もちろん行き過ぎた批判や特定の個人に対する誹謗中傷は禁止です。

>>190くらいになったら次スレのために減速してください

スレ立て前に宣言してね

前スレ

【水星の魔女】エラン・ケレス総合スレ part100【4号中心、オリジナル α】｜あにまん掲示板

[2 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 18:23:29]

お気持ち禁止にはしませんが、以下の注意事項だけは守ってもらえると助かります

◤◢◤◢⚠︎注意⚠︎◤◢◤◢
他キャラdis等なければ「ある程度」エランに関する愚痴スルーします
お客さん以外は削除様子見するので、お気待ちスレ立てないでください
また、他の人の愚痴に嚙みつくのも荒れる元なのでやめてください
(目に余るようなら削除します)
◤◢◤◢◤◢◤◢◤◢◤◢

[3 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 18:29:48]

スレ立て乙

5号はとにもかくにもGUNDフォーマット使おうとしなかったことが今後のゲーム登場に響きそうね
ビームカリヴァに柔軟性があっても明確に4号のファラクトに劣ってしまう

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 18:30:42]

たておつ

ネタばらししたし4号空気化終わると良いが…(なお某集会)

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 18:33:37]

立て乙

[6 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 19:09:15]

コラキとビームカリヴァのトレードになってしまう…
イカした装備だなと思ってたら一回限りで終わりとは思わんよ

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 19:14:26]

ゲーム展開を考えるとエラン様が隠しキャラ、ネタキャラで登場あり得るのかな。

ボイス同じだし、グラも似た感じ、一定数の需要もありそうだけど

[8 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 19:24:31]

ゲームはファラクトが4号専用機なのか5号と共用にするのかってのが1番の問題だろうな
個人的にはファラクトは4号専用がいいけど公式が5号に別機体出さなかったしMSで活躍させなかったからな

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 19:25:14]

>>7

ゲームの種類にもよるけど、ある意味便利なキャラではあるんだよね、エラン様

フリーで有能なキャラだからやりたい展開の為の理由づけとしてうってつけ

[10 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 19:28:37]

4号と5号で精神コマンド切り替えられるのはいいと思うんだが…5号がヤル気を出さないのだ

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 19:42:18]

立て乙です
8か月前からずっと4号枯渇状態だよ
最終回のあの一瞬だけでは全然物足りないよ
円盤も4号は退場してるし小説も4号は退場してるしこれから先何もなかったら悲しすぎる

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 19:44:38]

言い忘れた
最終回は物足りないけどあの登場シーンだけは個人的には100点満点だった
でも登場時間は短いしそれ以降4号についての描写が皆無だったから消化不良なんだ

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 20:02:10]

そういやキャリバーン買う4号推しの人いるみたい

[14 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 20:04:49]

あれを4号関連機体と捉えるかどうか未だに自分の中で判断がつかない
毎日悩んでる

[15 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 20:11:29]

キャリバーンに乗ってスコア上げた結果スレッタが4号を認識できて手を重ねはしたけどあの後どうしてたのかわからなさすぎる
キャリバーンに憑依してたの？クワゼロでお留守番してたの？

[16 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 20:13:13]

22話辺りでキャリバーンの中に4号いたりしてwって言ってる人いたなぁ
ニアミスなのか？

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:00:48]

>>15

始めようと言って手を重ねてからゴドイがデータストームが軽減されたような反応してたからキャリバーンに入ってる(融合？)と思ってた

4号が出てくるまでのスレッタのあの苦しみ方を考えると4号がデータストームを多少肩代わりしてたのかなと

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:09:40]

>>4

ガンダムベースだと今4号とスレッタのパネル並んでるらしい

Twitterにも写真上がってるのいくつか見た

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:13:59]

>>18

これだね

— 2023年07月09日

[20 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:15:34]

わちゃわちゃしたほのぼの系スピンオフだと5号はソフィとノレアに絡まれてそう

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:49:45]

>>15

そこからクワゼロは動いていない(議会連合の艦隊も動いてないの確認してる)

ので力を貸しているならキャリバーンの中かスレッタ自身に直接くらいしか無いと思う

[23 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:28:48]

>>15

00ネタで悪いけどこういうイメージだった

[24 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:44:39]

5話でロウジが「ガンダム？」と言ってたり
6話でハロがパーメットデコーディング情報とやらを取得してたり
ブリオンが何かやらかすフラグかと思ってたわ
なんだったんだろなあれ

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:54:41]

>>22

本当にミオリネが一枚噛んでたとしたらますます4BBAが野放しなのが納得いかないんだよね

議会連合に寝返った上に強化人士を人体実験に使ったり殺処分したりという非人道的行為をしてきた会社なんだからミオリネは総裁として糾弾するべきだったと思うんだけど

結局富裕層は上手いこと生きられて最下層には何の救いもないエンドになってて胸糞が悪いわ

[26 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 23:10:48]

10話直後の4号のスレで
ここまで酷い死体蹴り(唯一得たものを奪われる)にあったのなら生きてるだろう
でなきゃ彼の生は苦痛しかなかったことになる
って書き込みがって泣いた(今)

[27 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 23:15:49]

単純に製作者たちが何も考えてなかったと思うんだけど···
ツイッターでニュータイプのインタビューに「世界観や設定は、キャラクターやストーリーに合わせて変えていけばいいんじゃないかというスタンスでした」と掲載されたという書き込みを見た

[28 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 23:23:52]

>>26

10話は衝撃回だったね

まさか10話が序章に過ぎなかったなんて思わなかったよね…

[29 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 23:29:31]

だから本当にすべてはバズのためだったんだ···
Q. 4号とソフィとノレアはなぜ死んだのですか？
A. そうしてこそバズになるからです！ それで死後はよく分かりませんね！
全然丁寧に扱われなかった理由がこれか···

[30 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 23:35:38]

無駄に尺取ってしつこくやった死体蹴りが特に意味の無いただの露悪趣味だったとはね

[31 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 00:07:45]

>>29

バズで考えると4号は特にバズる要素の邪魔になるからって考えもありそうで恐ろしい

[32 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 00:29:08]

6話後って正直4号よりグエルキャン△のがよっぽどバズってたよ...
追悼ムードより面白キャンプファンアートばっかりでめちゃくちゃ凹んだのよーーく覚えてる

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 00:34:45]

ここまでボロカスにいじめ抜きたいならなぜ出した？！4号を？！

[34 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 00:38:15]

作中重要設定、世界観、キャラ崩壊（もしかしたら倫理観やばな部分まで）の理由納得した
そうなんだ~

[37 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 06:45:12]

世界観と設定コロコロ変えたらストーリーもキャラもブレまくりになりそうだけどいいのか…？

[38 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 06:49:50]

頼むその辺りはインタビュアーの言葉の拾い方が変であったのであってほしいさすがにリアタイしてた時間全部が無になる

[40 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 07:29:35]

ミオリネの話がしたいなら別のスレでやった方がいいと思うよ

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 07:34:29]

>>39

様がペイルの資産売却に関わってたってのがかなり妄想だし

もし関わってたなら勝手に資産売却できるほどの立場だったってことになるから余計にペイルの被害者とか言えるようなキャラじゃ無くなると思うわ

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 07:42:18]

>>39

さすがにスレ違いだしコテ化してるから単発スレ立てた方がいいかも

[43 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 07:47:28]

わかった消す

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 08:33:45]

>>38

自分はインタビュー読んでない以上なんとも言えん

例えばラジオで花江夏樹がオリジナルと4号オーディションして他のエランもやるとは公式から聞いてたと言ってたけど

ここだとオリジナルと4号だけってことになって5号は後付だとなぜか怒ってる人いたし

[46 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 08:37:06]

なんかめんどくさいんで3人いっぺんに出てくる謎時空スピンオフはみたい

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 09:01:23]

>>45

オーディションは5号がいたかどうかは分からないって言ってる人が多いと思ったけど

後付説or設定変更説は演じ分けが大事なのに演技を見なかったり表情集が4と様のが使い回されてたりして言われるようになった気がする

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 09:39:36]

>>46

それいいね

頭空っぽにしてエランズの活躍を楽しみたい

[49 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 09:56:47]

>>47

日本語ってちゃんと自分でインタビュー見ないと別の言葉に聞こえるから難しいよね

特に感情がわからない文書だけだと同じ言葉が別の言葉に聞こえるし

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 10:23:28]

4号の演技指導は厳しかったのに5号は自由にやって良かったんだっけ？

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 10:51:39]

感情は無いけど棒読みじゃないって難しいと思う
アセベと5話6話最終回だと感情出てきてるけど

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 11:08:23]

5号に関しては爽やかな王子様系を監督からオーダーされたけど、花江さんがどれだけ演技を盛っても怒られなかったって言ってたね

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 11:10:02]

>>50

それどこで言ってたのか気になる

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 11:12:18]

>>52

…爽やか？？？？？

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 11:12:25]

ちゃんと演技指導しないせいなのか毒気が抜けた後は別人みたいに感じる

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 12:04:13]

グラスレーに来てからは6号なんじゃね
みたいなネタはまあ見たな

[57 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 12:31:13]

>>53

ペイル寮ラジオで話してたよ

オーディションのことも話してたはず

21話の次回予告は最初はシリアスな感じで言ったけど、いつもの5号の感じもお願いされたって話もしてた(そして実際に放送されたのは後者ｗ)

[58 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 12:37:41]

本編だとシリアスになってねっとりが消えたのに次回予告はねっとりしてるの笑うわ

[59 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 16:11:53]

ねっとり5号は嫌いではないよ
22話で死を悲しむ描写が短く、尺ないのにハニトラ長いのは嫌いだけど

特に最後のスタンガンで脅すやつはキャラ下げでしかないし死体蹴りが露骨で嫌だったあそこで4号死んでると言ってくれたら良かったけどまた引き伸ばしたし
エアリアル強奪失敗→どうしよう死にたくないと1人でぶつぶつ言ってパニック→グラスレーに逃亡でも良かったのにわざわざスタンガン出して脅すシーンいる？

あそこは4号も5号も下げられてて嫌だった

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 18:06:46]

>>59

俺としては脅すシーン自体はアリだと思ったわなりふり構ってられないぐらいに切羽詰まってるのが見てとれたし

ただそこからグエルが助けて青春告白シーンに繋がるのがキツすぎるだけで

[61 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 18:21:55]

>>59

あれでチンピラ程度の戦闘力だと思ったのに23話でガンアクション活躍して困惑

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 21:36:42]

もう一周回って4号の生存ルート自分で書いてしまおうかな…の気持ちになってるわ
暑さにやられた頭でもうみんなで集まって4号が生き残り5号はハニトラなんてやらされなくて様は早々にペイル辞めて出てくるアニメ作らんか？？？と思ってる
まぁ肝心の技術が無いんだけどなガハハ！！！

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 21:50:00]

本編には色々思うところはあるけどエラン全員好きなんだ
最終話はエランが登場するシーンだけひたすらリピートしたいくらい
でも欲をいえばIFルートでも何でも良いからもっと活躍見せて欲しいし謎時空で3人揃って何かやってて欲しい

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 22:20:51]

某書店で書店コラボのグッズが4号予約1位らしい、リンクは貼らないがTwitterでみたとだけ言っておく
次に5号とか続いてるんじゃないかなと思うし純粋に嬉しいな

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 22:31:51]

>>60

「エランさんは好きじゃないです！」言わせた直後なのもきつい

次の恋やるならちゃんと清算してからにしてって思った

彼女は4号の誕生日を祝うって言い切ったなら死んだことを知るのは義務だと思ってた

[67 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:34:09]

脚本の諸々の都合で、最終的にはスレッタを温室で抑え込めた5号を簡単に制圧できたフィジカルゴリラグエルにフェンシングで勝ったスレッタみたいな感じでわけわからなくなってるから
もうあの辺の生身バトルは深く考えなくていいんじゃないかと思った

[68 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 00:56:26]

自分は温室5号は精神的に余裕なくなって本来の実力が出せなかったからだと思うし
フェンシングはグエルがわざと負けて勝ちを譲ったんじゃないかと思ってる

[69 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 01:12:44]

もしかして、この子を4号ではなく別の呼称で呼ぶ人いらっしゃいますか
代案をずっと探しているのに、 これだ!と感じるのがない···
エランはやっぱり違うし··· 氷の君？ ショーペンの君？天使？

[70 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 02:03:19]

エランくんとエランちゃんとエラン様

[71 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 07:34:22]

4号関連はいろいろありすぎて麻痺してるけどせめて本名は知りたいよね
エランが一人だけならエランのままで呼べたけど何人もいると4号と呼ぶしかなくなることにずっと前から抵抗あったわ

[74 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 09:09:57]

>>68

5号は23話でエリィに殺されそうになってるのに平然とした態度だったし命懸けのガンアクションするからな

話ごとキャラの設定が違う気がする…というより決めずに書き始めたのかって疑う

[75 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 09:11:31]

本当に何も考えてなさそうなのが困る
唯一の過去からアーシアンという認識になってるけど公式は普通にスペーシアンとか言ってきそうで怖い

[76 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 09:20:08]

>>73

でも交流ないと最終回で4号助けてくれないから詰む

[77 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 09:20:18]

4号がアーシアンの根拠はマッチ棒なんだよな
フロントでは火が使えないからって

[78 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 09:24:08]

エリクトのロウソクはライトだったんだよな
SF担当の考証がいるらしいけど考えられてるなら本物の火を使うならアーシアンだろうって

[79 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 09:34:04]

>>76

あと4号肉体失くしてないとスレッタのデータストーム肩代わり無理だろうしな…

意味の無い初恋枠言われてて嫌な思いをしたけど意味の無いことはなかった

でもあの子達が潰される程価値もないよあの世界

[80 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 10:25:44]

スレッタがデータストームに苦しむのをみんな見てるだけの中、一人だけ助けられたのは意味ないどころか唯一無二だよな

[82 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 12:34:02]

設定なんてないようなもんだと公式自ら白状したんだから都合のいいように考えればいいのだ

[83 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 16:46:22]

元々長くはない体だから亡くなるのは仕方ないけど害した連中が裁かれないのはすごい吐き気がする
虐殺おじさんも連盟も潰れてしまえ

[84 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 16:59:54]

本編の中の比重としても外伝で活躍できる可能性もどんどん弱くされていくことどう受けとめたらいいんだろうな
ある一つのアニメのことなんて気にしなければいいし諦めればいいだけなんだけど諦めきれねえ...作品に対しての熱量もすごく落ちてしまったし気に入ったキャラが凄まじい扱い受けたって言う悲しさが上回ってしまう

[85 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 17:06:02]

>>84

お手紙は出しとこ

さすがにこの扱いはおかしい(7話辺りで訃報を知りスレミオルートに行くならまだましだった ナラティブながしておいてエリクトと4号は生きてる扱いはおかしい)

クレーマー言われてもTwitterで騒いでる連中よりはましだ

[86 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 17:33:16]

前に4号がエアリスみたいって書き込んだけど
エアリスの精神体がライフストリームを巡る小説がアルティマニアに載ってた
エアリスはデートには行けたし(にんいで)悲しんで貰えたし葬って貰えたんですけどね

[87 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 17:34:44]

スレッタも3年は生きられるし改造された5号もピンピンしてるから
目立ったパメ跡とかも残ってない4号も数年はいけたんじゃないかな…

[88 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 17:36:58]

4号処分しておいて彼が掴めた人間関係悪用するの本当に許せなかった

[90 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 17:46:02]

無意味かつあんまり視聴者に伝わってない露悪とはと思うな

[92 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 17:54:51]

>>77

暖炉もそうじゃないかな

お母さん（？）の後ろの光

小説ではっきり暖炉って書かれてたし

[93 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 18:13:44]

一期と二期の間にナラティブ挟んだのに肉体失って精神だけになった存在を生きてる扱いするのか？と思ったな

[94 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 18:22:36]

>>92

暖炉が灯っているってことは、気候が管理された環境ではない、つまり地球なのでは？と思った。

4号は冬生まれなのかな。

[95 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 18:29:42]

4号のシンボルマークがクリスマスのお星様説あるしクリスマス生まれとか？

[96 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 19:22:21]

>>85

燃えてほしいって訳じゃないが状況次第では炎上案件になってもおかしくないレベルの扱いだよな4号…

怒る以前に疲れた人が多いのと表立って騒ぐ人が少ないから燃えないしファン以外から問題視されてないけど…

[97 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 19:59:37]

>>79

何も無いなんてこと、あってはならないよね

エリクトや4号を「生きてる」カウントするか否かは人による…かな？

肉体的にはもう駄目でも、完全に亡くなった人達とは違うんだよな…掘り下げるとかなり複雑になるけども

もう歳を取ることの無い彼の誕生日、こちらで祝っては駄目ですか

[98 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 20:04:10]

4号の扱いって実際どうなんだろうね？問題になる話かな？
今どこでスレ立てたとしてもまだファンの熱が熱いからファンうるさいにしかならない気がしてまともに意見を聞ける場所がないと言うか...自分的にはこれはダメでしょって思うんだけど...

[99 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 20:04:27]

>>97

覚えていない本来の生年月日ではなくスレッタから貰った誕生日、多分他のキャラも無いだろうけども公式サイドが具体的な日付を明示するまで、スレッタから誕生日を貰った6話の現実の放送日である

11月6日を4号の「誕生日」にして祝福するのはどうでしょうか

せめてファンの間で彼を祝福したい

[100 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 20:41:53]

4号が消滅したとは言ってない＆ガバガバ設定だからその気になればデータストーム空間でまた登場できる！
作中で何年経過しようが永遠の美少年！パメ空間の妖精さんじゃん！って開き直り始めてる

[101 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 20:55:29]

4号って企業とかガンダムとか強化人士(強化人間)とか人体実験って設定のせいで一般視聴者目線(特にガンダム慣れしてない人)だとなんか遠い設定に感じそうだから悲惨な境遇にフィルターかかっちゃうのかなって気がする
あとは分かりやすい直接の描写はあんまり無かったせいか

戸籍が無い貧民だけど自分を愛してくれていた親がいたはずの少年が何らかの経緯で非合法に引き取られた先で凄惨な虐待を受けて、その結果過去の記憶や感情を失う程心が傷付いてしまったけれど転校生の女の子と色々あった末に過去の幸せだった記憶の一部を取り戻して少しだけ笑顔を浮かべられるようになったタイミングで結局虐待の末殺された

整形とか影武者要素入れなくてもこう書くとめちゃくちゃ悲惨な被害者なんだけどな
なお最終話でも虐待の事実が公表された様子はないし虐待の加害者もなんか放置されてます
おかしいだろ

[103 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 21:36:58]

>>98

ガンダムの強化人間は基本薄命幸薄めなのはガンダムガチ勢じゃない自分でも知ってるので

最後に美味しい出番貰って良かったじゃんみたいな感じじゃないかファン以外からは

[104 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 21:38:56]

>>101

こう見ると山田詠美の「ひよこの眼」に出てくる男の子にちょっと似てるなって思った

こっちは男の子の方が転校生だけど…後味の悪さが似てる

[105 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 21:47:04]

>>103

なんかそういうお約束のお助け幽霊になれたからええやんみたいなのモヤモヤするんだよね…

シリーズ全部把握してる訳じゃないけど死んでも何にもならずずっと気付かれないままくどい死体蹴りされ続けて

やっと死を知られたと思ったら軽く流されて人体実験が問題視されなくて弔われもしないのはさすがに居なかったんじゃないか…？

[106 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 21:49:43]

最後の出番はよかったねって言う人はいるけどそれまでの扱いは他キャラ推しでも可哀想って反応だったし
メタでの扱いも含めて説明すれば分かってもらえるんじゃね
悲惨な目に遭うキャラっていう扱いの悪さじゃなくて作劇やリアルとしての扱いの悪さだからな

[108 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 21:55:09]

しかもその後なにも触れられないからどうなったのかも分からないしな…
消えたとしたら追悼もされないし消えてないならエピローグでもハブられてるんだよ

[109 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 21:58:11]

死体蹴りなしで死亡明言をした上でちゃんと悼むシーンがあって、エリクトと同じような存在になれた理由が最終回で生えてくるオルガノイドアーカイブなんかじゃなくてちゃんと伏線ありなら心から喜べたよ…
これってそんなに過ぎた要望か…？

[110 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:02:27]

正直なところ4号に関してはオルガノイドアーカイブ入りしても死んだかどうかわからんから、本体はどっかでコールドスリープで最終回は夢の中状態…と勝手に想像してるよ
だって死亡も明言されないしお別れもしないんだもんよ

[112 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:11:14]

これ4号本人？は自分の状況を嘆いてないのがよけいキツい

[113 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:18:01]

長きに渡るハニトラで「好きじゃない」とまでいわせたけど
最終回のやり取りで
公式「彼が掴んだ絆は誰も汚すことは出来ませんでしたよ？」
うるせー！ばーか！ってなってる

[114 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:21:05]

「最期は一人寂しく死んだっけ」→「あいつはまだマシだったと思うよ」→最終話でも強化人士問題全スルー&裁かれる様子がないペイルCEO(+ベルメリア)

このコンボマジでめちゃくちゃだと思う
一人寂しく死んだのにマシ扱いかと思えば4号ですらマシと言われるような境遇のはずの強化人士完全無視って
作中の発言とかモニターのタブ見るに5号以外にも強化人士って多分まだいるよね？
その子達はどうなったのよ？

百歩譲って強化人士の件明かすと他の問題出ちゃうから公表できないとかCEO裁けないみたいな理由があるとしても普通にだったらそれを描写しろよと

[115 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:24:11]

>>109

ここら辺は4号というよりスレッタの扱いの問題だと思う

家族の話に終始させたかったのかは知らないが、成長イベントも掘り下げの機会も全部取り上げられてしまったのが

そもそもの原因だから

仮にも主人公なのに、初恋の人の死も自分の出生の話もアリバイ作りみたいな泣き顔シーンだけで

葛藤描写も無く勝手に立ち直った事にされるってあまりにあんまり過ぎる

[116 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:25:55]

死体蹴りはドラマ性のある展開とか何か意味あるんならともかく別人バレがまともに描かれてないし
入れ替わってる事も今のエランさんは好きじゃないと言った事も気にしてないどころかそんな事まるで無かったかのようになってる

[118 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:34:20]

直接「死んだ」って言わないの何？

[119 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:35:44]

他の面白いコンテンツ摂取して楽しんだことで色々と沈静化して今は悪感情は大して無いけど
ノレアに対する5号やヴィムに対するグエルみたいにずっと思い続けてくれるような相手が4号にも欲しかったなと思うし
エピローグで何も無かったこととそういう相手がいないことで本編終わった後にあまり話題に出されない現状がかなり寂しいなとは感じてしまう…

[120 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:37:36]

ペイルとガンダムの呪いのことやりたくなかったから4号のこの扱いなんかなって感じ
不自然なくらいにみんな触れなくなるしようやくスレッタが知っても周りはどれだけ認識してるか分からないし、それどころじゃない状況にして触れなくてもいいようにしてるの話としてどうなんだ…

[123 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:44:12]

>>122

そんな描写あったか…？

あえてすぎて悲しくなるわ

[125 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:53:39]

てか、ベルメリアから4号に対しての描写ゼロなのがおかしいと思う
一番事情に詳しいのってあの人だし
なあなあにすましたなって感じするよな

[127 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:06:47]

>>121

言い方かなりアレだしかなりどうかと思うけど

スレッタから4号への感情はスレッタが他にもっと大切なもの沢山持ってるからあんまり特別感無いしエピローグで触れられなかったことでそのうち埋もれていくんだろうなぁ…と感じてしまったのには同意する

だからこそエピローグ後も4号に思いを馳せ続けてくれる彼だけの特別な相手が欲しかったなとウジウジと思い続けてしまうんだよね…

ああいう風にいなくなってしまうのなら俺は4号に誰かの『唯一無二』になって欲しかったんだ…

[128 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:11:10]

あえて触れてるのかもしれんけどそいつお客さんだよ

[129 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:24:17]

>>123

い、慰問、来てくれたし⋯⋯

でも>>119みたいなことは本当に思うよ

ソフィはノレアにとって眩しい存在だったと思うし、

ノレアは5号にとっての人生のモチベーションみたいなもんで忘れられない相手になっただろうし、

ヴィムはグエルの傷になりその後の人生を変えた

（嫌な言い方だけど正直）4号爆弾とか言われてたように、スレッタにとっての4号が消えない傷になったり、ガンダムの呪いに向き合うきっかけになるのを期待してたよ

こういう言い方もしかしたらご法度かもだけど何か、

思いっきし百合層意識した作品の「主人公の初恋の相手」って設定のせいで歪な扱いされてしまった感

[130 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:24:43]

大切な思い出として残っているとは思うけど、今を生きている人間が思い出ばかり振り返るかと言えばそうでもないしやっぱり風化はするよね

[131 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:53:07]

まぁ結局生きたもん勝ちではあるんだよな…
あんまりキャラ崩壊させられなかったのは良かったけど生きてる4号がもっと見たかったしもう少し活躍して欲しかった

[132 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 00:01:42]

>>103

死後の登場としてはお手本のような美しさだけど、やっぱり強化人間は戦場に散ってこそのキャラだから4号の扱いは異色だと思う

しかもスレッタの初恋の人と公式が公言しているならなおさら何度か回想を挟んででも死を悼まれるのが普通なのに、あえて王道を外すのがおもしろいと思ってやったんだろうなと思う

7話のころはペイル編で4号の過去が明らかになるって本気で信じてたのに、終盤まで真相(かなり情報不足だけど)を引っ張っておきながら結局人知れず死んでましたってそりゃないよ…

[133 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 00:06:43]

強化人間枠で主人公と関わりあるなら良くも悪くも影響与えるものだったからな
そこら辺外して精神体で再登場だけなぞるのは印象よくないのがよく分かった

[134 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 00:15:47]

散々死をぞんざいに扱って絆を踏みにじって雑設定で再会されてもなぁという
シーン自体は嫌いじゃないけど

[136 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 00:32:47]

しかも生死を濁しての精神体だからな
死んだとは言えなくても処分されたとかは言えたよな

[137 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 00:55:41]

生死を濁した意図についてキッチリ正直に話してほしいんだけどこのまま何も話されなさそう
心の中でCV同じ長男が逃げるなアア！！って叫んでる

[138 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 01:24:40]

夏アニメも始まってるのに全然気持ちを切り替えられないし公式にもまだメールを送れてないや
何通も送ったらさすがに迷惑かなと思って1通で言いたいことを全部穏やかに伝えたいんだけどなかなかまとまらなくて進まない

[139 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 01:31:51]

俺は突然シナリオ変えたとかは思ってないけど
初期から結構変わってるのは確かっぽいし学園設定無かった場合の4号の立ち位置がどんな感じだったのかは気になってる
批判とかでは無くて単純に学園が無かった場合の彼の扱いがどうなってたのか知りたい

[140 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 01:50:40]

>>134

最終回での再会はすごく良かったけどエピローグ部分での言及無かったのが残念だわ

よくよく考えなくても最終回でオルガノイドアーカイブなんて伏線もなんもない設定生やしてきたの普通にヤバいと思ってる

最終回で今まで聞いたことのない設定生やされてもええ…としかならんかったわ

[141 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 07:45:34]

>>132

＞あえて王道を外すのがおもしろいと思ってやったんだろうなと思う

二度とこういう悪趣味なことはするなと公式に分かってもらわないとな

[142 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 07:56:39]

王道をよく分かってて外してなおかつどう本筋に組み込むかまで計算してやるのならいいけど
無軌道に逆貼りしてめちゃくちゃになってたって感じだし…

[143 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 08:14:27]

>>142

大河内って富野にライバル心でもあんのかね？

[145 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 08:25:18]

無駄かもしれないけどご意見出そう

4号以外もおかしいしねこの作品

作品に関するお問い合わせ | Bandai Namco Filmworks

[147 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:06:26]

意見出すにしても4号って言うキャラを生み出してくれたことはありがたくてより生きる形で見てみたかったって体がいいのかなって思う
真っ向から否定するような意見送るのはやっぱ違うと思うし全部は対してしまったら4号そのもの否定するような話だしな、と思う

[148 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:02:01]

>>98

最終回の祝福ムードに耐えきれなくて4号推しの苦しみを他キャラ推しにも少しでも理解してもらおうとぐちったーにできるだけ理性的な文章で投稿してみたけど、想像以上にハートの数が増えたから他キャラ推しにも伝わったってホッとしたよ

実はハートを押してくれた人は全員4号推しだったというオチもあるかもしれないけど、それでもいいやと思えるくらいには自己満足できた

[150 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:32:07]

文章が変だったから上げ直し

>>147

公式に良心のかけらもなければ話にならないけど、それでも早期退場からの死体蹴りや長期間放置でいかに4号をぞんざいに扱ってきたかを気づかせる必要はある

だからこそ4号というキャラ自体は否定してないしむしろ大好きだということも分かってもらうために感謝の気持ちも入れた方がいいかもしれないね

4号は多くの人たちに愛されてるキャラだけどあの扱いは絶対にダメだと公式に認識させることができてやっと4号推しが報われるんだと思う

[151 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:34:20]

色々とそれっぽい理屈捏ねて愚痴りはしたけど
結局は俺の推しキャラの出番と掘り下げがもっと欲しかったってだけな気はしてる
あとあそこまで何も無いキャラにするのなら一つぐらいは特別で彼にだけしかないと断言できるような繋がりや物が欲しかったなと
そういうものを与えることができないって言うのなら特別で無くて良いのであと少しだけでも多くのものを彼に与えて欲しかったわ

[152 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:55:33]

>>144

7話のころと書いてるから当時の話ね

過去編というガッツリしたものじゃなくてペイルの掘り下げと同時に4号の出自が知りたかったんだ

スレ違いだけどシャディクの過去も知りたかったよ

[153 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:26:33]

本編シナリオ上での扱いは不満あっても最悪not for meで切り替える選択肢もあるだろうけどグッズやアイコンやイベントでの扱いまで同じ顔の別キャラに上書きしたり透明化したりしてたのは怒って良いと思うんだわ流石に
これはなんか流石にnot for meで済ませられる話では無いだろうよ

というか不満が大きくなった原因って作中の扱いだけじゃなくてそっち方面での冷遇も大いに関係してるから

[154 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:52:28]

エリクトと同じ存在になってるからの透明化なんだろう
つまりある意味特別扱いなんだろうけど
ファンからしたら嬉しくない

[157 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 16:26:11]

エリクトはデータストームの中からホッツさんに移動して現実世界見て楽しんでるのかもしれないけど
よく見るネタでクールさんに4号が入ってました～はものすごく嫌だ...

[158 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 16:35:34]

エリクトも透明化してるつもりじゃないと思うな
4号はメインキャラなのにハブられたりエピローグですら触れられないから公式に意図があって透明化なんて考えてなさそう

[159 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 17:25:17]

本編を始祖としてパラレルストーリーで劇場版とか作るのいいんじゃないのかなあ...原作は最大限尊重してそうならなかった未来としてパラレル水星観たい
強化人士が救われるストーリーも観たいし強化人士が共闘して活躍するストーリーも観てみたい

[160 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 17:32:38]

ガンダム乗ったら死ぬって設定が面倒臭いと言うか
スレミオに邪魔だから雑な扱いしますとかだと4号の設定考えたのあんたらだろ！ってなるし

[161 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 17:51:18]

最初から最後までスレッタにとって都合の良い男感

[162 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 17:53:02]

100度目だが特定キャラのためだけのポジションに使うにはもったいなかった
もっと色んな面見せた上で特定キャラのピンチに駆けつけるならよかったんだけど
キャラはいい設定なんたけどな〜

[164 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 17:59:42]

23話までは4号の扱いが悪くて辛いって流れに共感できたんだけど
最終回はこの展開がやりたくて引っ張ってたんだなと一応納得出来るものが出されたから
もう合う合わないの問題でしかないと思うんだよな正直…
4BBA許されてる感はおかしいだろってのはあるが

[166 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:19:30]

そもそもガンダムの呪いに立ち向かうってキャッチコピーで終盤まで呪いの調査とかやらずに放置して
土壇場でたまたまいてくれた4号が負荷軽減してくれたって構成自体に疑問がありますね

そしてエリクトが「あなたの夢も叶う」と4号に言ってたとするなら、4号はやりたいことがあったということになり
なんで6話でノコノコ戻ったのかさらに謎が深まった……

[168 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:27:33]

4号の人格ってとりあえず意思と表象待たされた後あんまり考えられてなさそう
それっぽさは素晴らしいだけに勝手に想像して期待してたとしたら悲しい

[169 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:45:45]

別に終盤まで生きてても
自分の寿命を悟った＋エアリアルのからくりを知った4号がスレッタのために自分からガンダムの中に志願してダイブするって展開でもいいんだよな別に

[170 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:06:55]

4号の場合、6話時点での死に納得するために視聴者が予想した以下の考察が最後まで見ると矛盾しちゃってるのが不満
•データストームにより記憶がないから逃げる術を考えられなかった→他のガンダムパイロットや強化人士に記憶障害はない
•逃げたらペイル社に殺される、ペイル社に行動を監視されてる→5号が行方不明になってもペイル社が捜索した形跡なし

[172 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:40:55]

当初はもっと設定があったけどキャラに合わせて設定変えた（笑）か制作の人そこまで考えてないよのどっちかになる
良いキャラだからしっかり扱ってくれれば今以上に人気出たと思うだけにとても惜しい

[173 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 20:32:28]

>>164

個人的にはやりたいことは分かるけどそれで感動できるほどの積み重ねが無いなって感じ

スレッタが早い段階で死を知ってずっと悲しんでたとかなら最後に会うことができたんだな…って感動できただろうけど

知ったのはあの再会のマジでちょっと前な上に7話後からはスレッタが4号のことを良い意味で想う描写とかほぼ無いから

ついに会うことができた2人感動の再会！！みたいな気分になれなかったんだよね…

[174 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 20:58:27]

8ヶ月無の間余りにも色んな可能性考えすぎて素直に驚けなかったのはどうすればよかったんだろうな

[176 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 21:17:54]

脚本の都合なのかスレッタの思考がかなり支離滅裂だからね

[177 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 21:21:47]

>>166

エリクトの台詞は「どうして⁉なんで邪魔するの⁉データストームのおかげで願いが叶うのに！」だね

4号の願いは24話から考えると待ち合わせに行けなかった事を謝る事なんじゃないかと思う

[178 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 21:23:10]

プリンセス・プリンシパル(シリーズ構成が大河内さん)ってアニメの6話で娘と父親だけど
待ち合わせの約束をしてた片方が殺されてもう片方がそうとは知らずに待ってるって結末が
似てるので、個人的に4号が早期退場するって決まった時にじゃあ最後はこの演出にしようって
なったのかもと思ってる

[179 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 21:28:48]

こんなこと言ったらまた厄介ファンだと思われそうなもんだけど
水星がおかしくなった大元のきっかけってわりと、4号の扱いミスったことだと思うよ

[180 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 21:36:13]

初恋の相手がいつの間にか別人に入れ替わってて
他の相手に心が移った後で散々好感度が下がりきってから
真実を知らされて直後に感動の再会は
確かにもうちょっと何とかならんかったのかと思う構成

初恋引き摺ってたか早めに死を知って後悔するシーンを挟むだけで全然印象が違ったのに
まあ水星そういうもうちょっと丁寧にやってくれって展開多いんだけど
最終的に死亡したからリカバリー出来ないのが辛い
個人的には一連の見せ場一切なくても3年後エピローグで生きてさえいればそれで良かった

[181 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 21:40:29]

個人的には4号がきっかけというか制作が元々なんかおかしくて(キャラやストーリーに合わせて設定や世界観を変えればいいとか)その煽りをかなり食らったのが4号なんじゃないかなと思う
ぶん投げられたガンダムの呪いとかアーシアンの人権問題とかと密接に関わってるキャラだしね…エラン周りも色々と変更した雰囲気を感じるし
逆に4号をちゃんと扱っていたら連動してそこら辺もちゃんと扱われるシナリオになってたという可能性はあるかも？

[182 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 21:53:55]

せめて誰かが形見とか持っててくれればな...
4号は現世に残したいものなんかなかったのかもしれないけど僕には何も無い主義だったし
主人公の初恋相手ならもっと回想とか欲しかったし
キャラとしての寿命が伸びるなら初恋相手設定いらなかった

[183 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 22:01:55]

ハニトラは5号の気持ち悪い要素必要だったかな…あまりに性格が違ってたり
話す内容に矛盾が多くて違和感から避けるようになったとかだけでも十分じゃないかと思う
影武者だけど今まで学園にいてスレッタと交流したのは確かに4号だった訳だし
21話で別人バレしたとはいえそれまで急に気持ち悪くなった人にされてたのきつい…
強化人士の事公にならなかったから一部の人以外には誤解解けてないのもきつい

[185 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 22:17:10]

最初からペイル四天王をあのオチにするつもりで6話作ったんだとしたら制作側がおかしすぎる……

[186 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 22:20:32]

ガンダムなのにガンダムの呪い放置したのが本当に駄目だと思うガンダムの必要性すらない

[187 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 22:23:23]

ペイルCEOは絶対風向き発言がバズったというかネタとしてウケてたからあのギャグみたいに見えるラストで済ませただろって思ってるわ
顔芸みたいな表情といいなんかネタキャラ扱いしとけばウケるだろ的な意図を感じてすげえ嫌だった
ちゃんと罪を告発しろや

[189 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 22:40:28]

ヴァナディース虐殺おじさんが許されてる時点で倫理観なんて気にしたら負けなんだろう…
無戸籍アーシアンを殺しても罪にならない世界なんだろう

[190 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 23:05:43]

>>182

キービジュのショーペン本を持ってる5号には騙されたわ

[191 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 23:07:16]

デリングが捕まらないのはあの後のゴタゴタのこととか考えるといてくれた方が良いしメインキャラの親だからなあなあで終わらせたいとかでギリ理解できるんだけど
4CEOの罪を告発しないのはちょっと意味わからんなってなった
証拠も証人も十分揃ってるし捕まったら困る人も別にいないのにさ

[192 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 23:25:48]

何ならペイル陣営で致命傷負ったの、被害者の4号一人だけまであるよ
同じような立場の5号はともかく、4BBAもベルメリアも様ものうのうと生きてるって図はさすがにやばいとは思わなかったのか？

ちょっと言いたかったことだけ言いました
それはそうと減速ですね

[193 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 23:34:44]

豚箱行きより変な髪型してお茶会してる方がウケてバズると思ったんでしょ
もしかしたらそもそも強化人士の事なんてどうでもいいし別に裁かれなくてもええやろくらいに思ってるのかもな

[194 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 23:40:42]

勧善懲悪がどうとかと言うよりはあの人達が何をしてたのか色んな人が知ったはずなのに誰も何もしてないのが理解できんなって感じ

[195 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 23:44:16]

埋まってきたから立てますね
しばらく書き込みお待ちください

[196 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 23:48:46]

立てました

【水星の魔女】エラン・ケレス総合スレ part102【4号中心、オリジナル α】｜あにまん掲示板

[197 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 00:29:40]

>>196

立て乙です

[198 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 00:36:38]

おつうめ

[199 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 01:36:53]

うめうめ

[200 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 03:21:42]

200なら4号のともぬい発売決定にちゃっかり生存復活確定