復讐鬼北条時行

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 18:51:29]

あると思う

具体的にいうと師匠枠っぽい北畠顕家が討たれる石津の戦いを経て自分がやりたいのは大義名分なんてない仇討ちだと受け入れるのではと思った

『南北朝鬼ごっこ"復讐鬼" 北条時行』が見たい

[2 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 18:53:22]

大義名分も何も時行としては
「２人の親の仇！尊氏許さん！命懸けで挑戦する！！」ってスタンスじゃね？

人を率いる以上のお題目はあったかもしれないけど

[3 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 18:53:51]

時代の流れは変わらない中で尊氏の神力を剥がし人の世をもたらすことこそ若君の唯一の勝利条件なのに
自分が鬼に堕ちてしまったら背負って来た全てが台無しじゃない？

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 18:55:50]

鬼になってもいいけど誰が殺すの？いまんとこ主人公引き継ぎより可能性薄いでしょ

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 18:57:54]

頼重が静かに泣いて悲しんでそう

[6 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 18:59:46]

周りの恩人達を悲しませた挙句復讐できないの確定だし最悪すぎるだろ
復讐に囚われるのやめて自由に生きるってなった方がマシ

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 19:00:37]

ナイナイ

[8 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 19:00:48]

誰が殺すっていうより鬼ごっこだから追う側になってもいいだろって思ったんだ
別にこれまで出た鬼全員若が討つわけじゃないし

ダークサイドに落ちかけたら面白そうだなって思っただけで

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 19:01:20]

五大院との戦いで五大院視点の時にそれっぽい演出あったなあ
敵側から見たら的なヤツで鬼に見える時行をやっても良いんじゃない？

[10 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 19:07:47]

>>9

敵側からそう見えるのいいな

3回鎌倉奪還する執念とかに鬼みたいな幻覚見えそうだし

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 19:14:29]

それこそスーパーサイヤ人みたいに穏やかな心を持ちつつ激しい怒りに目覚めるみたいなことなるんじゃないのかな

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 19:17:24]

闇堕ちは吹雪がやってるから被っちゃう
まあ今ある若の今後の展開予想って全部史実の人間や他キャラの二番煎じみたいになっちゃってるけどさ

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 19:22:03]

復讐鬼になったら復讐の対象が広がりかねないのもちょっと
尊氏に加えて直義や後醍醐も標的になる可能性大

[14 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 19:22:11]

>>9

このパターンだと思ってスレ開いたわ

第三者視点だとそうとしか見えないからな

[15 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 19:22:33]

闇堕ちは置いといて、決して魔性のそれじゃないけど時行視点で見たら鬼って例は貞宗や直義でやってるから「〇〇鬼 北条時行」はやってもいいと思うで

[16 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 19:27:10]

化け物みたいに見えるのもいいし中先代の乱の「鬼さんこちら」みたいな綺麗な雰囲気なのにカットイン描写入るとかも見てみたい

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 19:27:51]

ないな
時行は鬼を退治する側　神に選ばれた主人公なんだから鬼になるわけないだろ

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 19:33:22]

貞宗殿や瘴奸のように鬼から人へと変わる演出も欲しいです

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 19:34:15]

>>9

発情してる変態鬼にしか見えなさそう

[20 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 19:37:09]

若が鬼側の立場になったのは、今のところ頼継追っかけた時くらい？
あれはあれで楽しんでたけどね

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 19:37:32]

それこそラストバトルで尊氏が若君を鬼と空目するかもしれない

[22 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 19:38:19]

>>18

若君って特に官位ないんだよね

相模次郎時行とかになるのかな

[23 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 19:41:25]

復讐鬼になったあと処刑免れて直冬合流ルート妄想なんだけど直冬が尊氏に傷を負わせる戦いで小笠原とかみたいな本名カットインだといい
欲張りいうなら直冬と若で小笠原・市河合体みたいなのもあると良い

[24 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 19:59:16]

正直ちょっとダーティな主人公に成長して欲しいと思ってしまってる
だって親と兄の仇だぜ？尊氏も思わず動揺するくらいの殺気を帯びてもいいでしょ

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 20:03:52]

>>24

まだまだ成長過程だし、レベルアップを重ねることで新たな誉なき技を編み出すかもしれんな

[27 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 20:20:58]

>>24

ナイナイ

[28 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 20:22:30]

>>1

時行が鬼から逃げる物語なのに時行が鬼になったら意味ないだろ

[29 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 20:23:37]

何か知れば知るほど時行って本当に少年漫画の主人公に向かねえな…ってなってくる
中先代以降の活躍が地味過ぎるし復讐できないまま死亡という鬱エンドだし

[30 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 20:26:56]

>>28

逃げる行為ってそもそも相手が追いかけてこなくちゃ成立しないじゃん？

尊氏からしたら若ってわざわざ追うほどの存在でもないし

史実通りいくと最期まで大した敵としてすら認知されないどころか再びあいまみえることもなさそうじゃん？

作家の腕の見せ所とはいえ限界があるし詰んでない？

[31 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 20:26:57]

>>29

だからこそ復讐が目的ではなかったんでは？となるんだろう

そもそもこの時代に勝者はいないからな

尊氏や後醍醐も全く本懐は遂げていない

孫の義満でようやく安定した天下が訪れる

[32 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 20:27:09]

>>27

でもそのくらいの殺気があれば尊氏を動揺させられるかもしれないぜ？

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 20:29:00]

ナイナイとか言うけど頼重殺されて覚悟完了してるのが原作だし
もう復讐鬼に片足突っ込んでるだろ

[34 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 20:30:56]

>>30尊氏からしたら若ってわざわざ追うほどの存在でもないし

いや、追う程の存在だぞ

[35 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 20:32:10]

>>33

「復讐」じゃなく「挑戦」だぞ

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 20:32:28]

鬼退治の主人公が鬼になってそれを受け入れてどうすんだマヌケ

[37 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 20:33:28]

そういうのが見たいっていうスレなのになんかイヤに攻撃的すぎない？

[38 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 20:33:38]

復讐鬼っていうにはなんか緩いんだよな…のほほんと温泉入って恨み忘れかけてるし
鬼殺隊やエレンみたいなガンギマリが足りないっていうか
常に張り詰めてろとまでは言わんけどもう少し悲惨さがないと思慮の足りない子供の考えにしか見えなくて応援しづらい

[39 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 20:33:50]

>>33

原作読んでないだろ

[40 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 20:35:33]

>>39

毎週読んでるぞ

尊氏討つために親の仇とすらも手を組む覚悟だよね

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 20:37:33]

おばあちゃんにやめてやって言われても止まらんのはもう覚悟ガンギマリやろ
目の前の孫まで失いたくない肉親の悲しみを省みる余裕もないんや

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 20:37:34]

>>38

そりゃ本人には復讐してるつもりは無いからな

[43 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 20:38:19]

復讐したいんじゃなくて乱を起こして逃げたいんですよね?

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 20:38:57]

>>43

逃げまくって気持ちよくなりたいのがメインだと思われる

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 20:39:09]

作中で時行が復讐って口にしたことは一度もない

[46 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 20:41:14]

正直今の若って見ててわりとストレス溜まるんだよね…
頼重に導かれて成長して感動的な別れからの親の仇！になるところまでは本当に良かった
温泉入ったくらいでどうでもよくなるならやめてしまえって思った

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 20:41:31]

>>43

おばあちゃんに言ってた通り「天下人に挑戦する」ってのが目的だと思う

まぁ史実の方は復讐目的だったのかもしれないけど

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 20:42:35]

>>34

南朝の有力武将が悉く討死な中で一人だけ刑死だしな

言い換えれば戦で討つ事が不可能な存在

[49 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 20:42:38]

化け物には化け物をぶつけんだよ理論で時行も化け物になるのは普通にあると思う

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 20:43:05]

いやメインは私怨マシマシな二人の親の仇討ちやろどう見ても
擁護無理あるわ

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 20:44:04]

おそらくラスボスがわけのわからない天下人なのに合わせて主人公も「わけのわからない逃げの天才」という方向で推しているのだと思われる

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 20:44:53]

若の目的は

鎌倉を取り返す→欲しがりの鬼退治

であって復讐そのものがメインではないよね

復讐の気持ちがゼロかと言われたら悩むところだけど

>>49

化け物と言っても鬼になるとは限らない

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 20:46:41]

鬼退治の動機が復讐ではないならやっぱ神力を取り戻すという大義のため？
神力が尽きるとどうなるかが神力無き世界に生きてるせいでよく分からんが

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 20:48:14]

このスレ建てたものだけどなんか語気強い否定レスついてて困惑してる…
普通に願望ありきのスレなんやが

というか若は足利に親兄弟も許嫁も知り合いも殺されてるし足利との戦いの中で第二の親の頼重と郎党の吹雪を失ってるし精神がダーティな方面に傾いてもおかしくないと思うんだ
そういう若が自分に言い聞かせていた挑戦とかそういう明るい言葉をかなぐり捨ててるの見てみたいだけなんだが

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 20:48:41]

亡き父二人の仇を取り託された使命を達成しようとすることの何がそんなに難しいのか
わかりやすいだろ時行の戦う理由なんて
そしてそれで何か問題があるのか

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 20:48:49]

>>50

怖っ

[57 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 20:49:56]

普通に復讐物として読んでたから復讐じゃないって言われて驚いてるのは俺なんだよね
別に復讐で何も悪いことないやん…頼重死なせた尊氏許さんでいいやん

[58 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 20:51:15]

はっきり言うと若ってある種のいらない子状態なんだよな
ヴォルデモートにとってのハリーのようなラスボス尊氏にとって重要なファクターにもならないし史実上尊氏の人生にほとんど関わらないし
ラスボスを倒せないのも確定してるし
さらに尊氏にとってのキーとなる上に物語めいた因縁のある人物が歴史上の他の人物にいるし

松井先生どうやって今後の若に主人公ムーヴさせるんだろう？

[59 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 20:53:07]

>>58

歴史探偵のインタビューの松井先生曰く「これほど主人公に向いてる人物はいない」らしいからそんなことないぞ、先の展開とか知らんけど

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 20:53:21]

>>57

幕府討幕ってむちゃくちゃ言えば親の会社を無理矢理潰されたみたいなもんだしそこに一族の自害や処刑が加わったら充分に復讐劇足りうるよね

[61 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 20:54:32]

>>57

ゲスパーになるが復讐路線でいくと若が完全な正義にはならないしむしろ落ち度のが目立つから今更復讐ものじゃないもんしてるんじゃないか？

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 20:55:32]

逃げと時行の食い合わせが良くない部分があるのかもしれないね
何度も何度も鎌倉奪還を試みる時行は逃げる側というより追う側だからね

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 20:56:56]

>>62

尊氏に北条の残党として追い回されてたらこの世の果てまで生きるために逃げ尽くす北条家の生き残りとして作劇がもっと上手くできたところはあるね

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 20:57:43]

>>48

そうか？

戦で倒せない相手なら刑死の方が無理じゃね

殺すより生かして捕らえる方が難易度高いぞ普通

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:01:11]

>>64

戦で倒せるなら何とかなるんだ。戦るのは尊氏なんだし

[66 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:02:33]

>>64

当然生け捕りのが難しいし難易度大分高くなるよ

[67 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:04:35]

>>65

>>66

>>48は戦で討てないと言ってると思うんだが

討てない相手を捕まえられないだろ？と言いたい

[68 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:07:23]

まあ第一話からコレだし対尊氏に関しては逃げるだけじゃなくて追う側でもあると扱ってるんじゃないかな

[69 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:07:52]

捕まったから処刑されたのでは…？

[70 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:08:47]

>>68

じゃあやっぱ「復讐鬼 北条時行」展開はワンチャンアリでは？

[71 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:10:12]

>>68

常に打ち切りに備えてる人だから色々と伏線にもなるが場合によっては回収する必要もないようにしてあるんだろう

[72 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:10:46]

どれだけボコしてもまた逃げてまたやってくる時行に尊氏がいっそ恐怖を覚えるっていうのは普通にアツいからみたいんだよね
今まで時行が尊氏に脅えたり困惑したりしてばっかだったんだし

[73 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:12:50]

>>70

ナイナイ

[74 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:16:22]

何か最近若に活躍してほしい人必死すぎんか？出番ないわけでもないのに

[75 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:16:22]

>>68

やっぱ追う側の伏線もありそう

[76 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:17:24]

1話ぐらいになるあるかもしれないがすぐ辞めると思うわ
ムキンクスになるようなもんだぞ

[77 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:19:00]

>>72

つまり五大院戦の拡大版だね

初戦のデカいバージョンてのも王道だしなっても面白いかも？

頼重評かつ郎党たちが仕えようとなったのも逃げに徹しながらも仇そのものからは逃げないだしね

[78 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:19:04]

1話でもいいんだ、若の蛮性や狂気が見たいんだ

[79 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:20:03]

パラメータ的に蛮性アップイベントは発生してもおかしくないやろ
そこまで否定するもんでもない

[80 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:21:18]

先祖帰りするなら先祖顔負けの惨虐ファイト(謀略)になりそう

[81 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:22:02]

>>78

ところで若のステータスですけど蛮性18しかありませんよ

[82 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:22:10]

大母上にも復讐が大きな理由だとは言ってるけど
同時に「尊氏を討ち取る」ではなく「尊氏に挑む」なので
現時点では鬼になるほどの激重感情では無いというところかな

[83 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:22:19]

>>69

だから討とうと思えば討てたよってことでしょ

[84 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:24:01]

若が尊氏に挑戦する動機ってなんなん？
やってみたいってだけ？

[85 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:24:02]

そういや蛮性も7だけだけど上がったんだよな若
最終的にはどんなステになるのやら

[86 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:25:16]

>>81

パラメータは年代によって変動するから…

[87 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:26:32]

若以外は変わらないんだろうか
郎等も成長するだろう

[88 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:27:40]

>>84

勝てるとは言えないけど、諦めたらここまで生かしてくれた父2人に顔向できないとかそんな感じじゃないかな

[89 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:28:07]

>>85

スタンドで言う成長性完成になる時が来るのかな

[90 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:29:08]

>>88

生かしてくれた親父ィは二人とも生きるために逃げてくれても何も言わなそうだけどなぁ…

この先尊氏に殺されること考えると正直殺されるという末路見る方が曇るんじゃ？

[91 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:30:09]

上昇量はまちまちだが忠義以外は全部上がってるんだよな時行
忠義も今後北畠顕家や後醍醐天皇との交流次第で上がりそう

[92 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:31:19]

刑死は確定じゃないよ
処刑された人物が本当に時行かは分からない
首検分できる人もいないだろうし当時ですら確認するのは無理だと思う

[93 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:31:51]

諏訪頼重や楠木正成が遺した足利尊氏の倒し方考えると間違えた強さのなり方ではあるな

[94 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:32:13]

まあ復讐っていうか仇討ちってニュアンスでそれこそ言われてるような復讐鬼みたいなマイナスイメージは今んとこないかも
でも五大院戦みたいな感じの空気で敵側から見たら鬼に写る若は見てえ

[95 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:33:25]

>>94

えっ復讐鬼ってマイナスイメージなん？むしろおもしれー主人公の代名詞じゃないの？

エレン・イェーガーみたいでいいじゃんまあエレンは後のラスボスだけど

[96 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:34:47]

復讐は何も産まない(タテマエ)

[97 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:36:43]

今の時代だと赤穂浪士も否定的な風潮あるしなあ
武士の時代なら仇討ちとか最高に盛り上がる話だったのに

[98 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:37:35]

分かんねぇよ…復讐系主人公じゃないなら俺若をどう理解すればいいんだよ
シンプルに戦闘狂ならぬ逃げ狂っていう理解でいいのかも？オラもっとつえぇやつから逃げてぇぞってことで

[99 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:37:54]

>>95

うーん鬼って付いてる時点でパブリックイメージ的にはまあマイナスじゃないかなあ？

仇討ちが目標の主人公って言い方をされずに、あえて復讐鬼と言われるタイプの主人公も基本ダークヒーローやアンチヒーロー寄りのが多いし

[100 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:38:08]

小山秀朝がちゃんと出てきたし、息子の朝郷を若君に対しての復讐鬼として出すのかな
あとは宇都宮氏綱が父公綱とは逆の北朝だから、若君がいなきゃ父上と戦わなくて良かったのに！って恨んでくるとか
この2人は若君と同年代設定に出来るから、顕家との共闘で闇堕ちした子の2人に対して明るい若君の対比をするつもり？

[101 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:38:21]

ダークになるのが見たいのは同じくなんだが、
これまずそうはならんよ
ずーっとずーっと常に前向きになるように、復讐を動機にしないように描いてる
このままのスタンスで最後まで行くよ
既に尊氏に対しては黒曜石の矢を放って除霊して傷つけるだけってフラグ出てるし
他の武士から見たら鬼に見えるくらいはショウカン編でやってたからやるかもだが

[102 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:38:44]

つーか現人神諏訪頼重に選ばれた鬼退治のための主人公が鬼になったら本末転倒だろって話なんだよな

[103 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:39:00]

逃げをメインにやる主人公って時点である意味アンチヒーローというか、そもそも時代の主人公が尊氏な訳だから時行は結構直球でアンチヒーローなのではないかという説を唱える

[104 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:39:50]

>>102

でも…そんなオチも皮肉的でアリだなとか思ったりして

[105 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:40:51]

※画像は想像です

[106 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:42:05]

逃げ若で復讐の鬼と化しそうなのは庇番の仲間殺されて泣いてた孫二郎かなあ

[107 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:42:38]

というか闇落ちするならとっくに闇落ちしてると思う

[108 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:42:53]

アリなんだけど、ならんのよ
「そんな展開やだ！好きじゃない！」って言ってんじゃなく、
これ中先代前にかなりの人数が頼重死後鎌倉陥落後闇落ちを期待してたがそういう展開にならないことが判明したじゃん
諦めの意味で「そうはならない」って言ってんだわ

[109 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:43:19]

妄想することも許されんのか？

[110 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:44:16]

>>103

この時代は尊氏ですらというか尊氏こそ明確なヒーローにしにくいからなぁ

既に登場してる縛りで建武〜を描くなら、ヒーロー物は意外と上杉憲顕が似合いそう

直義に対しての忠臣キャラだし、直義は実子がいないから最後に天下の為に敵対していた義詮と手を取る展開でも違和感が少ないと思う

[111 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:44:48]

>>90

高時はともかく頼重は英雄になれって煽ってくる側だからなぁ

[112 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:45:14]

>>106

泣いてた後忠誠で上書きされてたからないんじゃないかなあ

[113 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:46:09]

>>107

2話で兄殺されたの知ってゲロ吐いてたけど頼重のおかげですぐに回復してたしね

話変わるけどネウロで弥子も色々あって挫けそうになるけどすぐに復帰するし、あまり読者にストレス溜める展開はすぐに終わらせようとしていると思う

[114 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:46:22]

願望ありきのスレですって言ってんのに無視されてナイナイ連呼される>>1に悲しき今

[116 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:46:28]

郎党の誰かが犠牲になって闇堕ちいいよね…
問題は頼重を一回乗り越えてしまったんだよなぁ
実は乗り越えれてませんでしたで現在が実は闇コースとかどうだ

[117 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:47:13]

>>109

妄想するのはもちろん自由だよ

ただしスレを立てて「俺はこう思う」って言ったら別の考えを持つ人から反論される覚悟はしなくちゃいけない

109がスレ主かどうかは知らんけど

[118 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:48:42]

>>116

まだ10歳だからどこかでメンタルに無理が来る時期があってもおかしく無いとは思う

[119 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:48:42]

それもこれも若がつまんねえからいけねえんだ

[120 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:49:30]

なんかいつの間にやら逃げ若関係のスレめんどくさいやつばっかになったよね

[121 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:49:41]

>>118

読者が俺は辛い耐えられないって展開にはしないと思う

[122 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:50:04]

要するに笹塚さんみたいに手に入っていた幸福な時間を捨ててでも復讐に走るかどうか？ってことやろ

[123 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:51:09]

>>117

反論されるのは予想してたけどここまで有り得ないみたいな反応になるとは思ってなかった

[124 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:51:19]

>>122

しないと思うなー

笹塚さんは静かに復讐の炎激らせてたんだろうけど

若君今の所そんなんじゃないでしょ

[125 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:51:20]

ヤコの落ち込みはそんなに引っ張る意味は全然ないが、
今作の負け喪失に関して秒で立ち直るの短さは流石に不自然なことが多くて、読者の感じた感情が無視されてる状態なんだよな
だから1みたいな「流石にスルーってことないよね！」が根底にある妄想が生まれる

[126 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:51:38]

一時的にはありだけど郎党のみんなが引き戻してくれるんだろうなという信頼感もある

[127 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:51:42]

世の中を大混乱に陥れた後醍醐天皇と組んでる時点で裏切り者の足利さえ殺せりゃとりまオッケーの復讐鬼だと思ってたわ

[128 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:53:02]

>>125

現代が舞台と違って逃げ若は死が身近だからしゃーない

メメントモリだわ

[129 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:53:08]

>>126

みんなの絆を更に感じられるイベントとしてもいいよね

[130 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:53:11]

立案者は後醍醐で鎌倉おとしたのは新田なのに…？

[131 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:54:22]

この時代を描く難しさをひしひしと感じるスレだなぁ

[132 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:55:19]

>>127

それ言うと中先代の乱がキッカケで混沌の世の中は確定しているんだよなあ

ある意味もう既に復讐は済んでいるぞ

尊氏の人生はもう若君のせいで狂っている

[133 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:56:41]

>>132

史実的に見ても中先代が若のピークなんだよな

どうすんのこの後マジで

[134 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:56:50]

>>125

頼重との別れをきちんと済ませたから俺はそんなに違和感ないな

別れも言えずに惨殺されてたら復讐鬼になってたかもしれないけど

[135 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:57:33]

>>128

そういう死が身近とかいう時限を超えてんだよな

時代物の漫画の漫画なんか今まで無限にあって、それを読んだ上でこの作品の落ち込み描写に違和感あるんだから

[136 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:58:29]

>>133

更に人生狂わせまくって思い通りにさせないんだろ

[137 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 21:58:56]

>>134

頼重より名越に違和感がある

[138 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:00:31]

>>135

そう言うのでいちいちウジウジされてもなあ

実際この一件で北条氏の朝敵も解除されたし親孝行だと讃えられているわけで

[139 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:01:02]

落ち込み描写に違和感があるからどこかで一回ガクッと落ちる展開期待してる

[140 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:01:11]

頼重じゃなくて五大院に連れられてたら逃げ延びたとしても荒んでたかもしれない

[141 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:02:33]

最初の時点で北条滅びて割とすぐ立ち直ってない？

[142 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:03:44]

>>140

頼重いないとこう言う時にそのままメンタルやられてる詰んでたかもしれんな

[143 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:03:56]

>>130

若君を描く上でコレ結構ネックだと思うわ

頼重を重要人物にしたからちょっと違和感を感じると、所詮時行って頼重の操り人形だったよねってなる

1話からして尊氏を討てって言ったの頼重だし、京都で尊氏に怒ったもののな

[144 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:04:10]

復讐鬼展開は面白そうだから見たいが憎悪強調されてないから違和感みたいなこと言われるとちょっと？ってなるな
敵討ちするが憎悪はそこまで強調しない作風ってだけじゃないの
それでも時行は尊氏に何回かキレてるし

[145 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:04:31]

>>136

今見るとお前が戦乱起こしてんじゃねーかよえーってなるは

[146 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:04:40]

まあ頼重の意志を継いでるのは本人の意志なのでセーフってことで…

[147 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:05:19]

>>142

この頃がメンタル的に一番ヤバかったな

[148 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:05:39]

>>141

何なら鎌倉滅びた直後でも生きる悦びを感じたとか言ってるしね

[149 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:06:17]

>>133

後２回も鎌倉奪還するんだから、山場ありまくりやろ

[150 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:06:20]

>>143

新田義貞は過大評価されすぎなんだよ

本当は足利の分家に過ぎないみたいな話もあるしな

後醍醐天皇よりも裏切り者の方が許さんってなるだろ天の助みたいに

[151 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:06:44]

傀儡のガキとそれを食い物にする大人は正直言われてもしゃーないよな
だって10歳にもならない年齢だし、一族滅ぼされて故郷奪われた子どもを利用してるのはまあ史実だとそうでしょ
歴史では非常によくあるやつでもある

[152 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:07:24]

>>138

じゃあこの主人公の危機って一体何なんだ？ってなるんだわ

仲間が死んでも落ち込まない、一番フックになってると予想してた仲間（吹雪）の裏切りもなかったことになってる、

なにがあっても絶望に繋がらない、

復讐心が弱いから尊氏を獲る目標も読んでて刺さらない、

読者はこれ主人公の何を応援してんの？って話よ

[153 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:07:45]

ぶっちゃけもうどの路線行っても違和感あるからな
天下人に挑戦ってのも若の性格から外れてるし遊びじゃねーんだぞってなる
復讐だと親の仇と手を組む私怨野郎だし
神力を還元はもはやはあ？って感じ

[154 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:08:13]

>>144

全くもってその通りだと思う

[155 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:08:31]

>>151

なので顔剥ぎで忠義を示しておきますね

[156 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:09:50]

暗殺教室のノリを南北朝時代でやるのは無理があった

[157 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:09:54]

>>151

利用するされるだけの関係では無かったと思うが、年齢が低すぎて実務能力は無いが血筋的に正当性のある子どもをとりあえず立てて大人が政治するのと大して変わりはないね

尊氏も千寿王を立てて新田くんのところに預けたりもしたね

[158 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:10:28]

>>150

実際総大将は千手王じゃないの

新田義貞だけで手勢が集まるなら3歳の足手まといにしかならん幼児を戦場に連れて行かんだろ

[159 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:11:16]

初めは尊氏が気持ち悪くて嫌いだったけど今は時行のが応援できないクソッタレな生物に成り果ててしまったわ

[160 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:11:22]

>>123

というか>>1への反論どころかただの逃げ若disでしかない意見が散見されるし、その辺は消しちゃっていいと思うぞ。

>>119とか…

[161 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:11:59]

>>152

えっ？

もし仮に感情爆発させるとしたら今度師冬と対峙する時じゃねえの

[162 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:12:30]

>>160

消したいんだけどIPが変わってしまって消せないんだ…

報告だけはしとく

[163 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:12:39]

>>160

どうせ、単独犯だろうけど面倒なのいるからなあ

[164 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:13:37]

全ての場面において感情が浅すぎて共感できんってところに尽きると思うわ
あと目的が分散されすぎ

[165 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:13:41]

>>150

新田義貞は太平記で尊氏の対抗馬である『源氏の嫡流』みたいな扱いされているのが持ち上げだけど実績自体は過剰には盛られてないと思うよ。血筋についても吉良や斯波とかの家系の一世代前に枝分かれした足利一門ではあるし。

[166 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:13:54]

>>127

>>132

確かに若って政治思想とかの描写あんまないから徹頭徹尾私怨による復讐ともとれるね

仇討ちは武家社会じゃ義務だったって話しもあるし逃げ若世界でも悪いことでもないだろう

中先代の乱までは神輿で担ぎ手死亡後からが若の復讐物語()って感じかな

[167 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:14:04]

尊氏への復讐って描くと逆恨み感が半端ないからね

[168 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:14:25]

初期からおっさんが魅力の漫画ではあったしまあ今更やろ
時行をそこまで責めないでやってや

[169 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:14:36]

>>158

足利尊氏の息子だから、北条高時の息子だから

これのネームバリューが幅利かす時代だからな

後醍醐天皇の息子だからもいるな

[170 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:14:37]

>>164

目的は分散されてないぞ？

[171 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:15:01]

>>19

-発情鬼-ってか！！

[172 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:15:02]

>>164

逆だろ目的はしっかり決まってるだろ

[173 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:15:08]

>>167

逆恨みっていうか八つ当たりになるからな

本当に恨むべきは帝だし

[174 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:15:42]

>>165

足利の指示なしに新田だけで蜂起してたら鎌倉落とせなかっただろうって話だよ

[175 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:15:43]

>>167

逆恨みではないだろ

やっぱ尊氏が寝返った影響はデカかっただろうし、諸悪の根源は後醍醐天皇でも尊氏が一番憎い！ってなるのは理解出来る

問題なのは尊氏への憎しみも大して中心として描かれてる訳でもないことで

[176 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:16:32]

>>166

少年ジャンプだからっていうの差し引いても若の口から具体的な政権構想とか出たことないしな。

諏訪と一緒に取り返した時は完全に諏訪に委任しているし。

もっとも鎌倉幕府再建なんて土台無理だし、北条家再興となるとどこに進めばいいかわからなくなるし。

[177 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:16:59]

正直北畠顕家と手を組む流れまでギャグにされると若は何がしたいん…？って気持ちが流石に出てきたのは本当

[178 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:17:19]

尊氏と神力設定に納得いくかも結構デカいと思う
人々の発展が止まるのは、当時の人になってみて言われたらやだし、国外のことも考えると不味いって考えに重きを置けると応援できると思う
反対に別にそれでもいいし、歴史からして尊氏の天下統一の邪魔に若君の動き小さすぎるって思うと難しい

[179 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:17:21]

本当に復讐鬼となるなら日本を混沌の渦に沈めるみたいな話になると思う

[180 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:17:56]

>>175

北条家が足利含め他家にパワハラし続けた結果だしなあ

恨むならお前の一族を恨めって言われるやつ

[181 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:18:23]

>>167

逆恨みか？

[182 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:18:40]

時行の最大の目的って逃げるの愉しい！じゃないの？
それ以外の目的はあまり説得力というか本気さを感じない

[183 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:18:53]

>>179

崇徳院「そんな恐ろしい…」

[184 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:19:13]

>>175

逆恨みではない。が、足利だけが恨みの対象なの？ってのはある。鎌倉落としたのは新田だし、楠木だって真っ先にたてついたわけだし。後醍醐天皇は倒幕企画者だし。この辺スルーだから復讐メインにはどうしてもなりにくいところはある。

[185 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:20:02]

>>180

言うても時行はまだ子供で何も悪くないですから

やったらやられ返すのが世の常

そこ自体におかしさは無いですよ

[186 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:20:21]

北条家なんてもう最初から腐敗してたからな
時行が腐った性根なのはもう血筋からなんだ

[187 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:20:52]

>>180

とはいえ足利も北条にべったりなことで恩恵受けてたしパワハラだけ強調するのは不公平でない？

[188 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:21:17]

>>184

これから南朝側に回るししゃーないだろ

[189 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:21:39]

>>177

ぶっちゃけ北畠顕家自身が北条家とバリバリに因縁あるからな…

[190 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:22:02]

>>184

後醍醐、新田、楠木はここから先味方なので、悪し様には言えんのよ

[191 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:22:04]

>>180

親含めた一族のパワハラ行為と家族を殺され故郷を追われた子供の復讐は両立するぞ

[192 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:22:15]

腐った性根の末代があたおかムーヴしてるだけやぞ
そこに何のおかしさもないだろ？

[193 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:22:29]

次スレいる？

[194 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:22:37]

>>187

少なくとも足利だけは言ってはならないわな

貧乏御家人の新田や悪党の楠木、承久の乱以来抑え付けられていた朝廷と違うし

[195 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:22:38]

仇同士で戦い出したんだから片方に恩売って片方を叩くのはありじゃろ？

[196 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:22:43]

>>187

すり寄ってはいたけど執権や連署、探題といった重要な役職についていたわけではないから責任者側ではない。一蓮托生しなければならないほどの位置にはいなかった。

[197 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:22:49]

>>193

いるわけねえだろ

[198 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:22:56]

>>193

要らんだろ

[199 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:23:00]

>>193

いらねぇ

[200 二次元好きの匿名さん 23/07/11(火) 22:23:09]

>>193

荒れるしやめておこう