ダンまち本編のチートキャラはヴェルフ

詳しい人に教えてほしいんだけど鍛冶ってレベル上がれば格上の武器作れたりするの？
レベル1でヴェルフは椿以上の魔剣打てたしレベルが上がるほど強い武器作れるようになるってわけでもないよね？
冒険者の技と駆け引きと同じで鍛冶の腕って純粋に時間かけて鍛錬しないと上達しないものだと思うんだけど
レベル上がれば上がるほど鍛冶の腕も上がるの？

>>63 >>64

63二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 22:20:14

>>62

レベルが上がれば上がると言うより、鍛治のアビリティが上がれば上がるって感じだな

あと、ヴェルフというかクロッゾは血筋的な関係でアビリティ無くても魔剣が打ててって感じで魔剣はアビリティ関係無し(恩恵関係無し)の部分

64二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 22:20:19

>>62

今のヴェルフは椿と同じ領域にいるって椿に認められてたしレベルはまあアビリティの鍛治とか考えたら関係無いってことはないけど一番重要なのは技量だよ

65二次元好きの匿名さん23/07/11(火) 22:43:31

ダンジョンで鍛冶した時も技量不足・経験値不足と言われてるからスキルなんかの補助を無視したら
最悪レベルは一でもいいと思う
そもそもヘファイトスが恩恵無し人類と同じスペックで最高位の武器を創り上げるんだから

66二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 00:02:06

ヴェルフは次のレベルアップで神秘獲得しても驚かんぞ

67二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 06:15:49

>>60

今んとこ黒竜に一番ダメージ通せそうなのはヴェルフの魔法だと思ってるけどね

アンフィスバエナみたいに特殊な器官持ってたら無理だけど

68二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 15:00:03

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69二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 15:34:34

この作品はレベルの設定が肝だけどそれで足引っ張られている部分もあるからな
せめてもう１回全員のレベルが上がってくれないと

70二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 16:16:02

>>26

そもそも量産品の魔剣で作中の魔術師でトップ層だろうリヴェリアが比較対象になる時点でやべーと思うんだ

ドラクエで例えれば店売りの消耗品が固定ダメージとして高レベル魔法使いが使うメラゾーマやらイオナズン並みの火力出してるようなもんだろ、これ

>>87

71二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 03:59:39

鍛冶のスキルないｙとどんなに時間費やしても1流の鍛冶師にはなれないのかなこの世界
バトルだけじゃなく技術までなんでもかんでもスキル化されるのって便利そうに見えて凄い不便だよな

>>72 >>76 >>86

72二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 04:09:18

>>71

神時代になったからだと思う

神時代前なら多分いけた

神の恩恵を受ける前は人の成長具合は不確定なんだけど、神の恩恵受けることでそれぞれ段階に合わせて切り分けられる代わりに効率良くなってる感じと現状のダンまちからのイメージ有るし(神の恩恵は早熟効果有るけど、神の恩恵によって色々固定されるようになってるからな(治るかもしれない病気も治らなくなる可能性がある))

73二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 04:21:53

英雄時代はバグがどこかで必須だったけど、神が来てからは良くも悪くも安定してるからなぁ
だからこそ神意という安定じゃ無理な相手には神意超えるベルが必要なんだけど

74二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 04:26:13

でも便利だからって本気で量産したらそれはそれでやっぱりへそ曲げられそうなので中々大変なラインだよな

75二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 06:59:51

ベルの主武器が鍛冶神作のナイフなのが酷い
これも越えるべき試練ってことになるのか

白幻にマリィの血を混ぜて、ゲントの杖にしようぜ

76二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 09:36:49

>>71

神時代でスキル無しだと一流になれないのはスキルのおかげで鍛冶師全体の水準が上がったからで

能力に蓋ができた訳ではないし、極論、ヘファイトスのように恩恵なしで一流になる事もあり得なくはない

77二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 09:54:42

むしろ神の恩恵があることで可能性が引き出されやすくなって平均値が上がった

78二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 09:58:30

例えばどこかの秘境で神の恩恵一切ない人間が子供の頃からひたすらに鍛冶を続けて技術を磨き続ければ
恩恵あり鍛冶スキル持ちでオラリオ最高峰の椿を凌駕するほど凄い武器を作ることも可能・・・かもしれない
ダンまち世界って古代回帰っていうか恩恵なくとも恩恵ありの人間たちを超える存在が出てくるのが物語の
到達点のような気がする
黒竜を倒すときも恩恵はむしろ邪魔になるような(アルフィアの言ってたことから予想するなら)

>>81

79二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 10:02:58

本人の才能≒可能性をスキルやアビリティで発現してるんだから
鍛冶スキルが無い＝鍛冶の才能が無いってことよ
それでも人の短い一生で一流に辿り着きたければ『憧憬一途』並みのチートが必要
ヴェルフも恩恵でスキルを得てから魔剣創れてたけど恩恵無しで鍛冶修行してたらいずれは出来てたと思う

80二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 11:38:30

魔剣の扱い方について精霊からのチェックが入るのが地味に大変
フレイヤファミリア戦での魔剣量産は精霊判定セーフだったけど
あれも量産するだけの理由（ベルを守る＆ベルを他人扱いしたことの挽回）があったからこそのセーフだろうしなあ…

>>82

81二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 11:46:56

>>78

古代回帰だけじゃどうせ無理だと思うよ、なにせ古代最強ですら片目奪うぐらいで終わってるわけだし。神時代＋古代のいいとこ取りできるベルくんが頑張るんじゃろ

82二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 14:04:14

>>80

対黒竜とか、我欲のためじゃなくて必要にかられてなら精霊もセーフ判定出すだろうから、普段使いとかでなければまぁ大丈夫なんだけど……

83二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 19:42:25

本編ではそんなに陽の目を見ないウィル・オ・ウィスプがオラトリアでは完全にバランスブレイカーの無法技になってたのが気持ち良すぎる

>>85

84二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 19:54:27

>>45

ベルくん最新刊のカットされたエピソードで持ち魔法増えたら多分自分は判断に迷いが出るから魔法はこれ以上増やさなくていいみたいなこと言ってたけど魔剣もらうことについてはどう反応するかな……

>>88

85二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:08:56

>>83相手の相性が良すぎたいい花火がダンメモで表現されるの楽しみ

エルフがみんなビビってるのと

師匠がエルフとはことごとく相性悪いって言ってたけど

そりゃあ名前聞いただけでキレられるし

怒鳴られてるの慣れてるから絶対さんざん言われてるから

相性が良くなるわけない

86二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:31:02

>>71

フィンが発展発現系のスキル持ってるし、本気でやってるんなら鍛治発現するようなスキル持てるかもね

まぁ確定でそれよりレベル上げた方が楽だろうが

87二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:17:37

>>70

リヴェリアの魔法が基準ではないでしょ

アポロンとの戦争遊戯とか使っていた魔剣が、正式な魔法を超えるって感じじゃなかったっけ？

リヴェリアの魔法越えの雷やら炎を食らっていたら、レベル２や１なんでガチで死亡しているでしょ

比較対象は、上級魔導士、発展アビリティの魔導を持った長文詠唱あたりが基準だと思う

>>89

88二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:27:54

>>84

つうか、ファイアボルトで良くねってなるからな

仮にアイズとかと契約して、精霊の力との共鳴でヴェルフ同様に魔剣威力が跳ね上がるならともかく、通常だとほぼファイアボルトでしかない

それなら普通に二刀流のためのすげえ武器作ってくれた方が助かりそう

89二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:28:00

>>87

いやガレスが一番詠唱が短いリヴェリアの魔法の全力には劣るけど近い威力はあるみたいに言ってるのよ。それと漆黒ゴライアス戦でもオリジナルを超えるって言われてて漆黒ゴライアスにダメージ通してるよ

>>90

90二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:33:28

>>89

それは知っているよ

ただそれは、クロッゾの魔剣の威力がそれだってだけで、

ほかの一般的な魔剣が皆、リヴェリア基準ってわけじゃないでしょ

その上、クロッゾの魔剣でも威力の上下はある

ガレスに使ったやつも、ほかの相手に使っていた魔剣と違って、威力が強い長剣型を使うのはヤバイって思っていたやつだし

91二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 04:29:44

ヴェルフ「俺はLv6並の魔法をMP消費無しで連発して撃てるけど敵の魔法は短文詠唱で潰しますw」←これできる時点でチートでしょ。外伝見た感じ1回の魔法で複数の魔法潰せるらしいし。しかもその上戦争だったら誰でもお手軽にLv6魔法を撃てるようになるんやろ？そりゃクロッゾ一族最強になるわ

>>92

92二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 06:27:46

>>91

あれは精霊の力が込められているから、サラマンダーウールとかで対策可能だぞ

ブリンガルがやっていたように、分担して持って旗で受け止めるっていうのは余裕でできる

強いか強くないかでいえば強いだけで、タネさえバレれば対策も簡単だし

あとそれはヴェルフの魔法であって、クロッゾ固有ではない

>>93

93二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 07:00:40

>>92

ガリバー四兄弟が旗でクロッゾの魔剣何とかするって描写なんてあったか？

18巻確認したけど飛ばしてくる魔剣の雷余裕で回避してる描写はあったけど旗で何とかしてるのなんて見つからないんだけど

>>94 >>103

94二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 07:06:46

>>93

ソードオラトリア12巻で精霊の魔法を旗でなんとかしている描写があるよ

95二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 07:18:26

ヴェルフ、アミッド、春姫あたりはマジでチートって感じする

96二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 07:25:18

魔剣の一斉攻撃でベオル山地全体が揺れてた事考えたらラキアの三万人の軍隊が全員クロッゾの魔剣持ってるなんて悪夢みたいなもんだよな

97二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 07:32:18

ドラゴンボールのデンデみたいにダイレクトで狙われそうなんだよなあ
パーティー戦で敵ボス的に春姫とこいつは
どんな英雄よりも真っ先に殺さにゃならん

98二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 07:35:41

いつか確実に出てくる三大クエスト並みのモンスターに通用する武器を作れる可能性あるのは今のオラリオじゃヴェルフだけだからベル並みの成長速度が約束されてる一人だからなヴェルフは

99二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:03:34

そろそろベル専用の始高作ってほしいけどどんな能力つけるんだろ？
普通に魔力依存の壊れない魔剣ならファイアボルトあるからそんなんいらんだろとしかならんしヴェルフの始高みたいに素でクロッゾの魔剣並みの攻撃力出せますみたいな特殊能力つけるのは最低条件だよな

>>102

100二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:44:02

こういうファンタジーな作品って強力な武器ってだけじゃなくて強力な特殊能力がついた武器みたいなのは定番だと思うから始高シリーズは本当にこれからどうなっていくのか楽しみだわ

101二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 19:06:08

保守

102二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 19:10:01

>>99

俺はそういうのではなく、付与魔法に至ってほしいな

アルゴノゥトと違って、ベル君は魔剣に頼らずに炎を出せるからには、雷霆の剣の役割を果たすのはヴェルフの魔剣じゃねって思う

魔剣は魔法を放つ剣なだけで、攻撃魔法でなければならないなんていう設定ないはずだし

103二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 19:30:24

>>93

旗ではないが、モスヒュージが精霊の護符を装着して、クロッゾの魔剣に耐えていた

ヴェルフ曰く、通常の効果に加えて精霊由来のものだから更に効果が軽減されたって感じだったかなぁ

104二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 19:34:05

魔剣って未だに込められる魔法の条件とか不明だよな
この金属使ったら炎属性魔法みたいな条件付け一切ないギャンブルなんだろうか
ダンまち世界って効果や範囲が似てても基本魔法もスキルも本人専用なんだよな

>>105

105二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 20:02:21

>>104

一応、本人が攻撃形態のはずだよ

ゼノス事件の時に、ヴェルフが人を傷つけなくてもいい魔剣として、

氷結系と暴風系の魔剣を作ったわけだし