【閲覧注意】足利兄弟&周辺について語るスレ part20

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 12:55:59]

逃げ若の足利兄弟や彼らの周辺について人を選ぶ内容(BLや腐向けネタ等)も込みで語るスレです

逃げ若本編の内容や考察、展開予想は勿論OK

比較のために史実や他作品の足利兄弟の話題もOK

IFやパロディもOK

他の人に攻撃する等の荒らし行為は厳禁。見かけたら報告orスルー徹底でお願いします

また、受け攻めがはっきりしているBL・腐向けネタはできるだけCP表記をお願いします※1スレ目で案が出ていたので、一応追加してみました

追追加

史実ネタや別作品、IFやパロについて触れるときはできるだけ明記してください

前スレ

【閲覧注意】足利兄弟&周辺について語るスレ part19｜あにまん掲示板

[2 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 12:58:05]

たておつです！

[3 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 12:59:06]

立て乙

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 12:59:26]

立て乙
別スレで足利兄弟スレが閲覧注意しかなくて悲しいって言われてたから次から外してもいいかもね

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 13:00:19]

分離したとはいえ閲覧注意外すのは結構怖いな

[6 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 13:01:15]

立て乙

閲覧注意とBL関係は外して欲しかったな

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 13:05:55]

結局BLスレなの？

[8 1 23/07/12(水) 13:09:55]

すみません、テンプレ何も考えずに前スレをコピーしました
次からのテンプレの文言の変更について考えていただけると幸いです

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 13:20:04]

前スレ7にあったからあれでいいと思う

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 13:27:15]

誤字った
スレ削除して立て直しって可能？

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 13:32:24]

多分スレ連続建ては出来なかったような気が…スレ管理やったの結構前が最後なので今どうなってるかは知らん
個人的には次回気をつけようで良いと思うけど

[14 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 13:48:47]

part20(改)
とかにしてみる手はあると思うけど、今回はこのままかな？

個人的には尊氏と直義に今後ステータス変動があるかどうか気になってるので意見を聞きたいな
具体的には直義の蛮性や混沌が上がるのかという

[15 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 13:53:14]

前スレの観応の擾乱起こるまでの10年とかどうするのかって話だけど、進撃のマーレ編でファルコに視点が移ったように、あのくらいの長さで視点人物変えるのはアリだとは思うんよね

[16 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 14:00:01]

旧テニプリでもリョーマ（Genius）から金太郎（Wild）に移ってた時期があるから似たような感じになるかもね
問題は誰がメインになるかだけど、やっぱり新熊野くんが有力かな？色々と濃すぎて若の影が薄くなりそうなのが難点か

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 14:01:40]

>>16

足利家で存在感あるし設定も第二の逃げ上手の若君名乗っても違和感はない

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 14:01:53]

新視点はぶっちゃけ吹雪（師冬）が最有力な気がする
史実知らない読者にはいきなり新キャラ視点になるより見知った逃げ若党の方が馴染むだろうし

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 14:05:23]

>>14

蛮性上がるかなあ…混沌はどういう数値だっけ？

[20 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 14:06:47]

>>19

混沌は48

蛮性と革新の次に低い

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 14:08:37]

>>15

連載当時の評価がわからないけど、マーレ編の視点がいきなり知らない子(ファルコ)になっても受け入れられたのならありだよね、直冬くん

まぁファルコ良いやつだもんな…

[22 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 14:19:38]

>>19

「次々に変わる環境、状況への適応力」だって

……何か直義上がらなそうだね

[23 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 14:26:23]

※史実ネタバレ注意

1338〜1343年には師冬＝吹雪は尊氏の命を受けて関東に下向し、関城大宝城を攻撃してるから、若君側と絡ませる事は可能かな

1335 中先代の乱
1336
多々良浜の戦い
湊川の戦い
北朝の成立
建武式目の制定
後醍醐天皇京都から出走
1337 杉本城の戦い（時行、2度目の鎌倉奪還）
1338
石津の戦い（北畠顕家vs高師直、顕家敗死）
新田義貞vs斯波高経、義貞敗死
足利尊氏、征夷大将軍になる
1339
後醍醐天皇没す　天竜寺の造営開始
1347 直義嫡子如意丸誕生
1348
四絛畷の戦い　吉野の陥落
直義、紀伊国に足利直冬差遣
1349
高師直ら、直義が逃れた尊氏館を御所巻
足利義詮、鎌倉から上洛
直義、出家
尊氏、直冬の誅殺を指令
1350 直冬、九州蜂起
1351 高師直・師泰ら武庫川で誅殺される
1352 武蔵野合戦（鎌倉３度目の奪還）

[24 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 14:31:30]

>>18

あ～吹雪いたなそういや。それなら吹雪の陣営ムーブに意味が出来るしありそう

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 14:35:23]

直冬はチラ見せはあると思うけど何年後になるのやら…
多分若が最後に組む相手だろうし

[26 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 14:41:25]

吹雪は洗脳されてたヤコみたいに食欲ナーフされてそう
そのままでも足利サイドにいて飢える心配はないだろうけども

[27 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 14:42:10]

作者さん的にそこまで極端な長期連載にならないとは思うけどね
ネウロも暗殺教室も20巻ちょっとで終わってるし

[28 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 14:44:03]

何となく3部構成で、今2部が始まったくらいかなと思ってるけどどうなんだろう

[29 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 14:47:16]

1部のボス直義・2部のボス師直・3部のボス尊氏なんじゃないかというのはどこかで見た

[30 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 14:49:37]

導き手と言うか同行者として
頼重→顕家→直冬
になりそうという意見も見たね

[31 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 14:51:23]

2部の協力者が顕家で2部ボスが師冬だと、顕家がすぐ死ぬ割に師直はまだまだ死なないよな

[32 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 15:03:59]

頼重は死んだけど直義生きてるしそこは問題ないと思う

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 15:04:08]

二部ボスは間違いなく師直でしょ
やっぱ高師直の野望きちゃう？

[34 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 15:04:18]

タイミングはどうあれ後醍醐崩御は確実に描写されると思うのであの怪文書が作中で出るか注目したいところ
出なくても解説では取り上げてほしいけどどうだろう

[35 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 15:05:09]

>>31

まあ1部ボス？の直義も生きてるからね

正直ボス感が無いからヘイトもあまり無かったけどモロちゃんはどうだろうか

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 15:06:03]

モロちゃんもだいぶ重要人物なのにまだ全然掘り下げられてないよな
ステータスも不明だし

[37 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 15:10:22]

師直を倒す理由？みたいなのは結構積み上がってる割に逃げ若モロちゃんのことをよく知らない

[38 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 15:10:54]

>>34

尊氏が引きこもるかどうかの分岐点だよね

[39 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 15:10:57]

>>36

ラスボスよりも今はミステリアス

[40 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 15:11:41]

ラスボスの右腕その1（弟）なのにボス感が無いとか頼重に殴り負けるとか言われたい放題の男･足利直義

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 15:12:14]

>>39

ラスボスはブラコンバレして親しみは上がったけど弱点バレもしたしな

弱点無いという点だけでは師直の方が上

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 15:14:24]

このまま忠実な足利の家臣で終わるのかそれとも何かしら陰謀めいた事をするのかどうだろうね
…尊氏がひきこもるか弟離れしないかで見限るなんて事はないよな？

[43 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 15:14:52]

師直、うどん作りにおいて自分の右に出る者はいないと思ってそうなのとショタ足利兄弟の宝探しによって部屋を荒らされたことくらいしか分からん

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 15:15:18]

直義は後々尊氏攻略のキーになるからそんなにヘイト買わないようにしてたんだと思う

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 15:15:49]

師直じゃあこれからもっとヘイト稼ぐのか

[46 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 15:16:47]

夏ちゃんが師直にボコボコにされるとか？

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 15:18:46]

>>46

あの世界観なら普通に殺されると思う

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 15:19:13]

若たちからするとフラァした吹雪を引き抜いて師冬として生かしてることも割と絶許案件なんじゃないか
ただ、フラァさせたのは尊氏なんだよなあ

[49 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 15:24:33]

というかあれから吹雪もとい師冬自体が全然触れられてなくね？

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 15:26:06]

まるで初めから吹雪なんかいなかったかのように誰も触れないしみんないつも通り
ひょっとして尊氏は記憶操作を使えるのか

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 15:28:56]

>>40

頼重より弱いは頼重が強いからですむし能力値から戦では凡将だから弱いかもで済む？

なんだその蛮族度の低さと忠義除いたら南北朝適性若にも負けるほうがラスボスの弟とは思えない

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 15:29:34]

若に情があるって言わせたり護良親王暗殺の件とか見ても直義にヘイトが行かないように調整してる節はあるよね

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 15:31:24]

二年間経ってるから吹雪のことはある程度割り切ったんじゃないかな
尊氏サイドと戦って連れ戻したいとは思ってるよきっと
師直の名前が出た時に吹雪を思う描写はそのうちありそう

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 15:33:40]

>>53

ほんそれ

描写いちいちしないだけで忘れた訳ではないと思う

色々言われるけどジャンプなんだしずっと負のオーラ纏ってたらこっちもしんどい

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 15:35:05]

師直は夏ちゃん死んだと思ってるけど夏ちゃんは何か成果持って帰れば戻れると思ってるのめっちゃ不穏

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 15:39:31]

>>52

>>44

直義一時味方化はありそう

[57 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 15:48:33]

>>51

忠義を除いた南北朝適性総合値は雫ちゃんの次に低いわけだけど、もし雫ちゃんが一部で言われてるように女神とか人外の存在だった場合、直義人類最弱になるんだよね

ラスボスの弟の姿か？これが…

[58 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 15:54:51]

>>57

UR南北朝最弱雫除いた蛮族度最弱のままだったらいいな

[59 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 15:55:29]

>>55

正直2年も音信不通だった部下とか上司目線だとその間に何処に通じてるか分からなくて怖いし

手柄持ってきても帰参許されるかどうかは微妙な気がする…

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 15:55:53]

個人的な妄想だけど
頼重→親（導き手）：若→子供
顕家→師匠（目標）：若→青年
直冬→同盟？共犯？（対等）：若→大人

くらいに関係が推移していくと面白いかなって

[61 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 15:57:15]

>>59

間違いなく読者と若一行の師直への怒りをUPさせる為要因だと思う　可愛いし太腿だし無残に死んだらダメージでかいわよ

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 15:57:58]

>>57

？？「つまり直義は真の女神に最も神性が高いということか？うむ！流石は直義だな！師直〜聞いてくれ〜」

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 15:59:02]

>>62

ごめん、真の女神ってフレーズで一瞬石塔殿かと思っちゃった

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 15:59:04]

夏ちゃん死ぬのかねえ
玄蕃が若の身代わりになって死にそうって予想されてるから生き残ってもあんまいい思いできなさそうだけど…

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 15:59:07]

>>57

いま出ているの人間で蛮族度一番低かったらネタが増えるな

[66 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 16:00:18]

>>63

あれは偽物だろう直義とは比べるべくもない

[67 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 16:00:38]

>>65

雫が人間でも幼女にしか勝てないのは変わらないからネタ度は変わってないか

[68 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 16:01:11]

>>62

ポジティブっすね流石兄上

[69 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 16:07:14]

直義今川殿にやったこととかダーティなこともできるのになぜこの蛮性の低さ？と思ってたら説明文読み返すと荒々しい時代を戦い抜く生命力なのね
それでも雫と若にしか勝てないのおかしいような

[70 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 16:08:35]

>>39

足利兄弟は逃げ若で年齢出されているけど師直はわからないよね

[71 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 16:13:49]

もうすぐ死ぬバカ殿が現状トップで途中で死んだ護良親王岩松殿今川殿将監が高めなの見るととりあえず荒っぽい行動や性格してる人は高めに設定されてるんだと思う

[72 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 16:14:34]

>>69

今川殿へのあれは政治か統率の分野になるのかね

[73 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 16:15:55]

>>72

非道ではあるが瑪瑙を失ったことで武士として使えない人を使える人間にしたのは有能ではある

[74 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 16:16:28]

>>73

自己レス

政治なのかな

[75 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 16:22:16]

確認したら蛮性は新田殿の次が今川殿弧次郎って順番だった
やっぱりよう分からんステータスである

[76 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 16:27:19]

今川殿は生命力があってもメンタルが……

[77 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 16:29:36]

要するに
理性的で謹厳な人間→蛮性度低い

その逆→蛮性度高い　じゃないの

[78 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 16:35:33]

若が直義よりも理性的になるからわかんない

[80 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 16:44:33]

じゃあ

理性的で謹厳＋人としての優しさ

[81 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 16:46:40]

理性的であることと蛮性が高いことは必ずしも相反しないと思われる
心清きインテリヤクザの皆さんはみんな蛮性高そうだが理性も人並み以上に搭載されてそうだし

[82 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 16:49:27]

んじゃ　倫理性？

[83 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 16:52:09]

倫理性って大事なものだけど、時には人間の根源的な生命力を縛るよね

[84 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 17:06:07]

>>81

紙幣について話してた名前わからない二人組思慮深くはありそうだった

[85 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 17:47:50]

>>18

逃げ上手の若君ってタイトルだから主人公交代するにしても逃げ上手な人が担当すると思うの

吹雪は残念ながら最期があれなので…

直冬は実際逃げ切ってるから可能性高いと思う

[86 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 17:50:43]

直義がちょくちょく言葉遣い乱れるの好き

[87 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 17:51:44]

>>29

いうほど中先代の時の直義にボス感なかったからどうだろ？

若の人生を大きく分けたら確かに3部って感じがするけど

[88 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 17:53:29]

吹雪いなくなったのはショックだろうけど別に尊氏が意図的になんかしたわけじゃなくあくまで魅了されてしまった吹雪の意思だしな…
それを仲間を奪った扱いもしづらいところ

[89 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 17:56:41]

>>85

主人公交代ではなくインターミッション中の視点のつもりだった

足利サイドの情報開示が終わったらまた若に戻るでしょ介入するフラグ整いつつあるし

[90 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 17:56:56]

>>57

ほ、仏イメージ像なので多少はね？？

蛮性はなんとなくオラオラァしてるかどうかって感じだと思ってる

[91 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 17:58:18]

逃げ上手だし読者からも隠れて潜伏してるスタイルっぽくて面白い気もするけどね、メイン視点チェンジ

[92 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 17:59:39]

>>73

あとはまあ、自殺を未然に防ぐとかも意識してそう

家族は複雑だろうけど、自分達だと自殺すら防げないから感謝してそう

[93 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 18:24:16]

>>86

尊氏のセリフ漫画内のギャグだと思ってたら「梅松論」にマジそのままのセリフあって吹いた

[94 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 18:47:24]

>>56

この展開があるならその時が人間・足利直義とのガチ論戦に挑むことになりそう

肩書き何になるのかな　室町幕府副将軍とかだろうか

でも若はあんまり積極的に直義離反の工作はしない気がするんだよな

この兄弟引き裂くと足利家の皆さんだけじゃなく天下万民が迷惑するんで…

[95 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 19:04:14]

前スレでもちょっと言ったけど若は優しいし自分が味わった痛みを他者に味わわせるタイプじゃないから積極的に足利兄弟を引き裂くとは思えないんだよね
尊氏は不倶戴天の敵だけど直義にはそこまで悪印象抱いていないみたいだし

[96 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 19:13:47]

>>93

意訳してるけどマジで言ってるからな

なんなら露骨に警備ゆるゆるだった説もあるし（本当に経費などの問題なのか、自由に動くのが帝！の結果なのかは知らん）

[97 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 19:15:48]

案外ワンチャン直義視点になったりしねえかなあ
渦中にいるし他作品見るに尊氏周りのことや情勢も描きやすそうだし

[98 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 19:24:58]

他のスレで顕家がアッキー呼びされまくってて笑う
顕家も弟いるけど、もし以前に尊氏に会ってたらブラコントークされてただろうか
まあ顕家なので容赦なく話ぶった切って立ち去る様子がありありと目に浮かぶけど

[99 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 20:03:01]

話の流れぶった斬っちゃうけど渋川殿妻いるのに走馬灯に出てくるのは姉娘義兄なんだよな
義兄出てくるのもまあまあ謎だけど娘は思い出すのに妻じゃなく姉回想するのも謎いよね
もしかしてシスコンなの？

[100 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 20:04:56]

>>99

直義様の妻になる人だぞ？思い出さないわけないだろ

[101 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 20:09:25]

>>99

少年漫画に無情な事いうけど奥さん北条氏らしいので

関係冷え気味という可能性も無きにしも非ず…

[102 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 20:11:56]

>>101

奥さんも、足利のために死ぬのよ幸子！と言ってたかも知れない

[103 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 20:13:05]

これ地味に尊氏disっていて笑うんだ

[104 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 20:15:55]

調べてみたら渋川殿の嫡男直頼の生年が1335年で中先代と同じ年なんだよね
奥方は産後間もなくて、そんな時期に戦いの慌ただしい空気は良くないだろうから別居してたのかもしれない
渋川殿の性格からして出陣の前に顔を見に行くくらいはしたと思うけど、メタ的には描写する余裕がなかったんでしょう
妻子とのふれあいよりも直義との主従関係を重視したってことで

[105 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 20:19:35]

ちなみに直頼くんも22歳で亡くなってるけど奥さんは師直の娘
……どんな奥さんなのか想像できないけどさぞ有能だったと思われる

[106 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 20:21:20]

>>103

これ尊氏が聞いていたらどういう反応したんだろう

[107 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 20:32:33]

>>70

師直は史実でも年齢はっきりしてない

[108 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 20:33:58]

歴史あんま詳しくないんだけどもしかして尊氏がやったことって当時基準で考えても相当アレなことなの？

[109 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 20:35:41]

>>94

源朝臣左兵衛督直義じゃないの

[110 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 20:48:11]

>>108

どの時代基準で考えてもアレでしかないと思う

[111 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 20:51:06]

渋川殿と渋川姉、顔そっくりだよね
直義様はこういうタイプが好みだったのか

[112 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 21:00:25]

でもまあ北条を倒したこと自体は、北条より遥かに上の名分を持つ天皇の命という大義名分あるし
ぶっちゃけ北条が論理上でも足利の主君か？と言われるとこちらも正直怪しい
朝廷もう一つ立てて南北朝にした方は幾らなんでもどうかしてるんだが

[113 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 21:05:22]

>>111

顔で選んだ訳ではなさそう

直義だしな

[114 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 21:11:10]

この時代名門の武家の正妻はほぼ政略結婚なので顔で選ぶことはまあないだろうな
頼朝と政子みたいな例外はいるが（平安末〜鎌倉初期の恋愛結婚夫婦）

[115 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 21:15:31]

また本誌で足利兄弟の絡みが見たいなぁ…
次いつでるだろ

[116 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 21:31:16]

すげー気の早い話なんだけど、いつか公式で足利兄弟のアクスタとかラバストが出て欲しい
でも出るには公式が需要あるなって判断しないといけないので、ひとまず今度の人気投票結果が気になる

[117 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 21:36:13]

>>116

人気投票スルーしちゃったの勿体なかったわ

あの頃は尊氏にも全然興味なかったし

[118 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 21:50:19]

>>112

それも遠因は北条にあるので先祖の業を子孫が払うことになったといえなくもない

[119 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 21:52:33]

>>114

政略なら北条氏とか他の家とのつながり重視して一門以外から取らないかな

足利一門は元から結びつき強いので政略的なメリットはあんまりなさそう

[120 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 22:37:30]

>>103

尊氏の義兄ってたしか執権だったよねトップクラスに北条の親戚

[121 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 22:39:13]

>>99

回想でのコマ直義が一番でかいのにビビったけど娘のコマの小ささから回想の顔のデカさ現実の背丈の順そう

[122 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 22:40:27]

>>111

渋川弟が見込みあるのと渋川家が名家だったせいでは

[123 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 22:50:52]

NHK見た〜逃げ若のコミックが並べているシーンあったんだけど巻数違うのに兄弟同士で置かれていてニコッとなった😊

[124 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 22:57:41]

>>119

逃げ若では鎌倉滅ぼした直後に結婚してるから

足利派と北条派でほぼ分かれてバチバチしてたなら他家との結びつきより一門の結束強化のが重要じゃね？

まあそれ以上に有能な手駒が欲しかったんだろうな

文武両道な渋川の死は他の庇番より惜しがってたし

[125 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:05:01]

少女漫画版では腹黒キャラの足利直義が唯一愛した女が渋川姉だったな

[126 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:09:35]

>>125

凄くいいなそれ

逃げ若直義の走馬灯はほぼ尊氏や息子たちだと思うけど、奥様との回想も期待してみていいかな……

[127 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:16:22]

あの堅物が恋愛結婚だとギャップに萌えるので恋愛結婚であってほしいな

[128 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:18:44]

史実直義が側室取らなかったのはしがらみを増やしたくないのもありそうだけど遅くに子供できてるし奥方の時間を減らしたくなかったのかもしれない　
逃げ若は約束を守った結果だな

[129 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:19:17]

>>115

2回目の鎌倉奪還の時はどっちも出陣しなかったと思うので本当いつだろうね

その頃京都では的な場面がはさまれるのを期待

[130 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:22:50]

逃げ若直義は人の親としての側面を持つのは養子や猶子との関係を描かれたら予想できるけど尊氏が微妙に想像しづらい物語に重要じゃないから描かれてないだけで多分親子愛はあると思うが

[131 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:25:00]

弟に向けるような笑顔を義詮に向ける尊氏の姿が想像つかないんだよね

[132 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:25:44]

>>127

恋愛結婚ではなかったとしてもかなり高齢になってから子どもをもうけてるあたり仲はずっと良かったとみていいはずだ

[133 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:27:15]

尊氏を親として想像しにくいのはどう考えても若忘却寵童勧誘尊厳破壊シーンが悪い

[134 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:27:16]

逃げ若の直義は尊氏がラスボスなの考えると尊氏の弟ポジションと直冬の義父ポジションが強調されそうな予感

[135 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:27:19]

如意丸くんって吉良殿の家で生まれたんだよね？

[136 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:27:50]

>>135

吉良殿あんな見た目して目茶苦茶血筋が良いからな

[137 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:28:05]

側室1人も置かなかった事実はデカい

[138 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:28:43]

>>131

そこは帝と弟逃げ若では師直が特別ポジションそうだからしょうがない

[139 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:31:19]

>>137

現代に近くならないと金持ちで権力持ちの男性になかなかないケースだよね

[140 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:32:40]

>>137

しかも頭に「子供いないのに」と付くから更に事実として重い

[141 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:32:51]

忙しい中夫婦の時間もあったということだし仲良し夫婦すごい
できれば外見より気質とか知性とかを愛していてほしいという妄想

[142 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:33:04]

>>126

兄と家族で回想したら嫁も早くになくなった実子も関わりの深くなるかも尊氏息子二人出してくれるのでは

[143 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:34:08]

>>140

しかも養子の直冬のことをかなり推してたあたり子供自体はしっかり欲しがってるよね、如意丸は残念だったが…

[144 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:34:19]

>>135

直義妻が吉良邸に行った史料あるから

実は愛妾に生ませた子供を正室の子として届けたとかいう可能性ないの強い

[145 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:34:49]

>>133

史実尊氏も花一揆っていう美少年部隊作ってたし有名な饗庭命鶴丸って寵童いたしね

[146 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:36:21]

>>141

少女漫画版の直義妻がそんな感じ

[147 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:37:25]

>>143

めちゃくちゃ推すわ精神的フォローしたっぽいのも残ってるわで大体の歴史小説とかでこの義親子絆盛り盛りで描かれるから大分この関係も色んな人の心を焼いてるよな

立場からして厄介の火種でしかないの賢い直義なら分かってただろうに

[148 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:39:01]

>>140

だいたい一夫一妻でもちゃんと子供はいる夫婦がほとんどだからな

ナンバー2だがそれでも側室周りも勧めそうなのに

>>143

数年くらいしか育ってない基氏が慕っているし子供は可愛い人間そう

逃げ若直義は渋川に時行の首をと言うときのシーンみたいな笑顔で子供に愛情を注ぎそう

[149 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:39:31]

>>147

妻とか直冬、如意丸とか上杉あたりのエピソード読むと愛情深い人だなーてなる

推せる

[150 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:41:34]

>>147

早く逃げ若で義親子の絆拝みたいな、そして知らないガキに弟力を取られて尊氏がどんな挙動するのか見てみたいな

[151 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:42:05]

>>145

閲覧注意

逃げ若尊氏も稚児趣味もやって美少年もだいてそう

[152 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:42:49]

某直木賞候補作の話になるけど直義の死に際あたりの嫁さんほんとめちゃくちゃ可哀想だった
元々が良い旦那で仲良しだった分その旦那が酒で緩慢な自殺を図るのを止めきれないのキッツい

[153 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:43:41]

>>129

その頃京都で尊氏はうどんをすすっていたとか？

[154 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:44:58]

>>152

愛情深く良い嫁だし良い嫁をした結果如意丸を死なせてしまったかもしれない以外は良い母親でもあるよね

何も言えないけど直冬を庇うシーンが良かった

[155 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:46:37]

兄に子供たくさんいるし自分の子はできれば嬉しいけどできなくてもいいや…ってのを感じるんだよな直義

[156 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:46:45]

>>147

大河の太平記の感想とかTwitterでエゴサした事あるけど大分この義親子に心焼かれた人多くてわかりみ……ってしてた

父に愛されなかった不遇の子とそんな甥に唯一肉親の情を教えた叔父とかそんなん好きになるしかないやん……

[157 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:47:32]

願望で直冬はフラァや師直と師冬から一字取ってルートもありそうだが若ともし共闘するなら実の父親よりも大切にしている養父の存在の対比があったらいいなと思ってる

[158 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:49:35]

私情を挟まない政治！足利万歳！の演説してんのが逃げ若直義だけど
チョロっと議論しただけの若にもあっさり見抜かれてる情の深さは直義のキャラクターの肝だな

[159 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:49:38]

自分は直冬が吹雪と名前的にも対比になるんじゃないかとちょっと思ってる
きちんと愛をもらった養子と戦力としてしか見なしてもらえない養子で

[160 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:50:32]

>>154

あそこと(直冬の)戦上手は誰の才なんだって直義が戸惑ってるのに誰の才能かなんて関係ない(あの子が私達の子であることに変わりは無い)って反応も良かったな

いい妻を娶って……

[161 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:52:02]

>>143

直冬だけだったら師直などが尊氏の子供ではないのかと言わないくらい兄にそっくりだから説出せるかもしれないけど基氏いるし遅くに子供できてるから否定できる

[162 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:52:47]

情が深いくせに他人の感情を読むのは苦手な直義…
情が深いはずが(どうでもいい)他人の心に鈍感な尊氏…
あれひょっとしてこいつら似てる？

[163 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:53:22]

>>158

現実は理想通り行かなくても足利手動のは公正な政治を目指しているのは逃げ若直義は本当そうじゃないかな

[164 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:54:40]

>>162

兄上の場合どうでもいい他人の心に鈍感どころの話ではないような…

[165 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:55:06]

逃げ若の直義実は情が深いほうだから引きずられないようにこれは計算と常に律さないといけないタイプなのでは

[166 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:55:47]

>>164

本人としては無意識になんだろうが興味無いモブに対しては最早不感症レベルですね

[167 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:55:50]

>>160

横からだけど言われてたのは戦上手じゃなくて尻ジョークの才能だと思う…

[168 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:56:04]

>>163

史実でもそういう思考の人だと思う

でも最終的に自分に忠誠を尽くす人達への情を振り切れなかったんだろうな

[169 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:56:25]

>>163

上司の兄にも伝えていそうだけど尊氏はそれに関してはあまり興味なさそう

[170 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:57:32]

>>168

うーんサークラ

[171 二次元好きの匿名さん 23/07/12(水) 23:59:04]

>>165

政治家だから必要だと非道なことは出来るし容認もできるけど強そうな理性がなければ引きずられてそう

[172 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 00:00:19]

>>170

鶴子ちゃんよりも足利のためしてた人が直義が一番だったオチをみるとサークラの才能あるのでは

[173 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 00:01:18]

>>162

尊氏は情が深いのは一部限定であとはどうでもいいキャラじゃないかな史実も個人的にはそうだと思ってるけど

[174 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 00:01:28]

やっぱり義理親子いいな
是非直冬と若には義理の父談義して欲しいな……

[175 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 00:03:15]

>>174

しみじみとやってほしいけど養父への自慢の仕方が幼少期の若へ話してた尊氏に似ていてのパターンも捨てがたい

養父を愛しているのに血が濃くて尊氏そっくり

[176 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 00:05:59]

足利家への忠義という名の狂気だと思っていたらまさか自分個人への忠誠という狂気だったとはこの直義の目をもってしても

>>168

[177 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 00:07:17]

直義が配下が足利似忠誠深いなと思ってたのに誓ってたの自分だったズレがあったらイベントありそう

[178 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 00:08:18]

>>175

頼重の孫回で血の繋がりの強さを若も話してたし

[179 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 00:08:21]

>>177

どっかの世界線の兄上も足利家とは直義のことっつってたからセーフだぞ

[180 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 00:09:12]

>>162

似てるというか二人とも別の方向性で鈍感

興味ない人に鈍感な尊氏は鈍感のレベル（というかその人ごと忘れるとかやる）のがおかしいだけで

鈍感な理由はまあ理解できるんだが、直義は何ででしょうね

[181 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 00:10:21]

>>179

あの世界は室町幕府舞台の直義愛され小説だったからセーフ？直義嫌ってるかあんまり興味ないのは出番少ないか義詮親子（彼らからすると しょうがない）らいしかいないでしょ

[182 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 00:11:33]

>>162

兄上の場合は鈍感よりも興味ない相手にはおぞましいものじゃないかな

[183 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 00:14:00]

おかしい…夢窓疎石さんは尊氏を敵にも情け深いスゴい徳を持ってるって…

[184 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 00:15:30]

>>183

関係ないけど尊氏も直義の人間の好み反対そうなのにどっちとも関わりある彼すごいよね

[185 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 00:18:23]

>>184

夢窓疎石さんは徳が高いからな……

[186 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 00:21:56]

>>183

実際明確な敵とかじゃない限り尊氏と一緒にいると誰でもいい気分になれたそうだし

尊氏のカリスマは凄いと思うよ

本当は尊氏本人が興味ない人でも楽しく過ごさせるとかなんなんだろうな、歓待上手なのか

[187 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 00:30:47]

>>183

史実の直冬対応尊氏の例外対応だったのでは

[189 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 00:32:43]

>>187

直冬だけ例外すぎて唯一無二感半端ねぇ

[190 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 00:34:59]

>>189

個人的に正妻に遠慮した義詮の地位を脅かすか室町幕府のためだけでは説明できない何かを感じる

逃げ若の親子関係も楽しみ

[191 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 00:37:16]

小さい頃は尊氏から直義に頼重に対する若や孫みたいにほっぺたすりすりしたことあるだろうか
子供だから尊氏の肌ももちもち器用な彼だから痛くないスリスリができそう

[192 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 00:38:27]

なんか考察スレだと尊氏と同系列の化け物ではないかも推測されるけど直冬が鬼の天敵という可能性はあるのでしょうか

近づくだけで弱い魔？鬼？が浄化される感じの

[193 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 00:39:33]

欲しがりの鬼のせいで北条家が滅ぼされたなら足利特攻じゃなくて鬼特攻の可能性があるのか

[194 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 00:54:56]

直義の人の感情に鈍めは足引っ張ってそうだけど読者視点では直義には人の感情に鋭かったら更に知力あふれるキャラが怖く見えたのでキャラメイク的には良かったと思うその欠点なければ戦弱いのも克服出来てそうだからラスボスその2だよ

[195 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 01:07:49]

>>192

名字を聞いただけで鬼が逃げると評判の渡辺綱さんみたいなデーモンスレイヤー？

ヴァンパイアの子であるダンピール（吸血鬼と人間のハーフ）が最強の吸血鬼ハンターになるみたいな因縁があっていいな

[196 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 07:32:02]

>>181

直義愛され小説、言い得て妙

観応の擾乱以降のストーリーはもはやファンタジーだなと思った

[197 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 07:36:50]

次スレテンプレ候補（前スレの７）

逃げ若の足利兄弟や彼らの周辺について人を選ぶ内容も込みで語るスレです

逃げ若本編の内容や考察、展開予想は勿論OK

比較のために史実や他作品の足利兄弟の話題もOK
IFやパロディもOK

他の人に攻撃する等の荒らし行為は厳禁。見かけたら報告orスルー徹底でお願いします

史実ネタや別作品、IFやパロについて触れるときはできるだけ明記してください

[198 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 08:15:31]

>>196

観応の擾乱前に弟を心配して仏に祈ったらなんか神風が吹いて大丈夫だったってのも大概ファンタジーなんだ

でも当時の資料でも神風吹いたりなんか勝ってて草

尊氏の前世の行いが良かったからやろうなぁ(太平記並感)

[199 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 08:22:00]

魅摩ちゃんが直義をどう思ってるか気になる
そもそも面識あるかどうかも怪しいし、あっても基本お堅い直義とは合わなそうだからお互いの好感度は低いイメージだけど
直義側はそれはそれとして能力はしっかり評価してるとは思う

[200 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 11:16:43]

>>199

乱世にはああいうのも必要って評価はしてるけど、治世になったら要らないとは思ってそう

平和な時代は人間の努力と法律で維持すべきみたいな