フェアだったので古典部の氷菓読んだよ

  • 1二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 14:26:37

    「人間ってこんなもんだよね」って後味の悪さを感じた作品だった
    叔父さんのことを考察した上で「くだらない駄洒落だろう」ってちょっと苛立ってた奉太郎の人の良さが沁みた

  • 2二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 14:30:26

    この作者はそんな感じが多い
    アニメ化された時若干マイルドにされたくらい

  • 3二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 14:31:24

    しかもマジで洒落の可能性もあるから性質が悪いんだよな

  • 4二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 14:32:48

    >>2

    いいよね…「仲のいい姉妹なんて幻想」オチの枯れ尾花短編

    いやよくない

  • 5二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 14:33:06

    氷菓は主人公が推理の結果人間の悪意に気づいてダメージ受けたりしながら良い奴らと青春過ごしていく話だからな

  • 6二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 14:35:22

    叔父さんは行方不明、すでに死亡扱い
    当時のことを経験した先生も苦い思い出を抱えてる
    唯一得られたのはえるの納得だけ
    誰も幸せになってない

  • 7二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 14:37:13

    2人の距離の概算も結末をアレで締めるのは大概勇気あると思うんだ

  • 8二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 14:39:18

    里志に言わせると奉太郎って染まらない人なんだろう
    我が強い、だから灰色。無色ではない

  • 9二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 14:43:12

    エンドロールで叩きのめされた後のクドリャフカでの強かさ見ると頼もしいと同時に切なくなる
    経験で成長したんだな奉太郎

  • 10二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 14:43:39

    「なんでこんなくだらないメッセージにすら気付いてやれないんだよ」と憤る奉太郎のひねくれた善性と
    まだ自分の洞察力の深さを知らない成長途中の青臭さの表現が絶妙なオチだと思う

  • 11二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 14:48:59

    中学の時の鏡の話好き

  • 12二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 14:52:57

    「今さら翼と言われても」があの終わりなの素晴らしいと思う。表題と合わせて誰も悪くないけど後味の悪さが絶妙

  • 13二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 15:23:44

    奉太郎かわいいよね……そういう不器用な優しさが良い

  • 14二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 15:32:45

    奉太郎と相性がいいのは摩耶花だと思う
    だからこそカップルには向かないだろうけど

  • 15二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 15:34:39

    15年くらい前に読んだけど
    アニメ見た時ヒロインこんなんだったっけ…ってなりました

  • 16二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 15:35:53

    アニメオリジナル回のプールが救いだった。

  • 17二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 15:36:01

    >>1

    憤った理由が長い休日で明かされるのもいいよな

  • 18二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 15:38:52

    米澤さんの作品って割とバッドエンド気味なの多いよな
    古典部シリーズじゃないがボトルネック読んだ時は主人公を全編通して丁寧に全否定してて苦笑いしてたわ

  • 19二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 15:40:55

    奉太郎が省エネ主義になった経緯が世の中では珍しくないことだけど小学生が受けたショックとしては凄く共感できる。
    そしてそんな弟の話を聞いたお姉ちゃんの包容力がまた美しい。

  • 20二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 15:42:03

    アニメのエンドロールで映画が完成したあとにみんな奉太郎に対して当たり強くね?って思った
    奉太郎以外大して役に立ってないのによくそこまで否定叩きつけられるなと
    なんなら摩耶花が一番優しかったまである

  • 21二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 15:43:51

    頑張ってたり満喫してるヤツを下げたりしてないし、省エネ主義とは青春に費やすエネルギーそのものを尊ぶ発想なんだなと読んだとき思った

  • 22二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 15:44:56

    >>20

    他の2人はマジで奉太郎の評価高いからしゃーない

  • 23二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 15:45:37

    心当たりのあるものは、あけましておめでとうの回は終わり方も好きだった。
    遠回りの雛も先の関係を予感させるいい話だった。

  • 24二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 15:49:20

    >>4

    原作もいいけど、あの短編だけはアニオリ展開が好きだったな。姉妹なんて仲悪いものかもしれないけど締めくらいはそんなもの覆したっていいのだ……

  • 25二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 15:51:30

    >>24

    あれ作者も褒めてたからな

    アニオリの方がいいって

  • 26二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 15:52:57

    >>25

    実際普段の仲が悪くたって助けてくれることもあるからな。滅多にないけど。

  • 27二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 15:56:01

    エンドロールは一番頑張ってた人間が報われずに周りから結果を否定されて、実はただの便利な駒として踊ってたのを自分で気づくことになるのが後味悪いなーって思ったな
    そこからのクドリャフカは天才と凡才の差をこれでもかと叩きつけられてて、悟や実行委員長がお労しや……ってなった
    どっちも面白かったけども

  • 28二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 15:59:14

    連峰は見えるかみたいな話は奉太郎という人間の善性を見せてくれて好きだった。

  • 29二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 16:09:01

    >>20

    エンドロールの失敗は、仲間に相談してれば防げてたからな

    映画として発表されてしまう前にどうして自分に言ってくれなかったのか、って感じだったのかも

  • 30二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 16:12:40

    >>20

    あそこの伊原優しいよな

    多分用事なかったら本当に一緒に考えてくれてたと思う

  • 31二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 16:36:56

    正体見たりの短編は、姉妹の仲がそこまで良くないってだけの話なのにどうしてあんな暗くなるんや...
    遠回りする雛のラストで奉太郎とえるの関係性の変化を感じられると共に2人の将来に少し希望を持ったのに、どうしていまさら翼と言われてものラストでひっくり返すんや...
    いつも米澤穂信に踊らされてばかりだけど、どうか古典部シリーズはハッピーエンドで終わってほしい

  • 32二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 16:49:59

    >>31

    えるが理想を抱いているから格差でやられるんや

    純愛作品でスタートして寝取られた方が興奮するみたいな話

  • 33二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 16:59:02

    作風的に登場人物の幻想というか万能感にメスを入れる展開が多いけど、
    かといってニヒリズムとは違うんだよね
    作者が何かのインタビューで語っていた『ビルドゥングスロマンの一歩手前』という表現がしっくりくる
    古典部シリーズは『さあ夢から醒めた君はこれからどうする?』というところで終わる話が多い
    ある種のリドルストーリーみたいなものだと思っている

  • 34二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 17:01:09

    アニメは愚者のエンドロールだけ何度も見た覚えがある

  • 35二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 17:03:01

    エンドロールは主人公を利用した先輩も最後はなんかやられたって感じになってなかった?

  • 36二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 17:04:56

    やられたというより、本心を地球の裏側にいる人(姉貴)に見透かされてキレられたって感じじゃない?
    正直姉貴も踊ってくれる奴がいるとか言ってたし利用される前提で奉太郎のこと紹介したのでは?と疑問に思った

  • 37二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 17:06:09

    >>35

    主人公の姉に「お前いい奴っぽく振る舞ってたけど実際は映画の出来が悪いって脚本やった子に言いたくなかっただけやろ」って自分の欺瞞を突かれてうろたえてた

    まぁ若いよねって感じ

  • 38二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 17:08:19

    視聴者側としては確かに本来の脚本はつまんねえなって思ったw

  • 39二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 17:12:56

    エンドロールを読んだ時、最初は姉貴が奉太郎を関わらせたのにラストでどうしてそこまで強気に出られるのか疑問だった。長い休日でそこらへんの機微が解決したわ。
    姉貴は弟と一緒に踊ってくれる人を探してたのに、弟が掌で踊らされたからこその意趣返しだってのね。

  • 40二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 17:13:38

    >>10

    原作だと曖昧だけど、アニメの描写だと先生はメッセージに気付いてたっぽいんだよなアレ


    でも逆に気付いちゃう方が残酷だから言えないよなあんなん……

  • 41二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 17:21:03

    >>39

    一緒に踊るか、手のひらで踊らされるかの違いってことか

    で姉貴としては脚本を考察する人として奉太郎を紹介したつもりだっけど、入須に脚本家として利用されたから姉貴は怒ったのね

    ずっと姉貴は折木の過去のこと知っているのに、入須に紹介して最後キレてるの意味わからんと思ってた

  • 42123/07/12(水) 17:41:04

    愚者のエンドロール読んだよ
    なんか釈然としねえ……これ姉貴が奉太郎紹介したってことでいいんだよね?(踊ってくれそうな奴がいるって言葉からして)
    で他称女帝の目的は端的に言ってつまらない脚本を誤魔化すために奉太郎を利用してシナリオを出させたんだよね?
    なんで最後奉太郎を利用したことにキレてたんだ?掌で踊らされる奴を紹介したの姉貴じゃないの?
    そこらへんよくわからんが

  • 43二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 17:45:26

    >>42

    5冊目のいまさら翼といわれてもにある「長い休日」って短編を読めばわかる。

    それまではモヤモヤが残るかもしれんが必ず解消されるから待て。

  • 44二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 17:50:24

    踊ってくれそうな奴(良い感じに協力してくれる奴)くらいの認識で紹介したら入須先輩は真意を伏せた上で奉太郎利用したので…
    上に挙がってる短編読んだら分かりやすいけど、姉貴から見て弟のトラウマ踏み抜いてるのでしっかり釘は刺す

  • 45123/07/12(水) 17:56:25

    思春期らしくおだてられて利用されて友達からも微妙な顔で殴られた奉太郎が一番哀れだと思いました
    ただラストの「(あなたの言葉が嘘だとわかって)安心しました」って奉太郎不穏だね……五作目までお預けか

  • 46二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 18:00:01

    女帝先輩はタロット通り母性愛はあるんだよね
    それを向ける対象である友達を庇うために奉太郎利用したからきっちり釘刺されたけど

  • 47二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 18:04:39

    >>46

    友達を庇うためだったっけ?

    結局のところ、脚本がつまらないから誰も傷つかない形で変えようとしてただけで、庇おうとしたわけではないような

  • 48二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 18:06:25

    >>29

    まあでも正直あれは他のメンバーが相談に乗ってたら、失敗作の再現になっただろうし、そもそも奉太郎以外がいたとしても役には立たん気がするんだよな

  • 49二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 18:14:14

    3人それぞれが「腑に落ちない点があるから後で確認しよう」した結果3人連続で奉太郎がボコボコにされたって事故でいいんだよねアレ

  • 50二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 18:36:25

    そうだよ
    先輩に掛けられた魔法の効果が身内の正論ツッコミ3連コンボで解けて死にたくなってるのがラストの奉太郎だよ

  • 51123/07/12(水) 18:49:13

    続けて読もうとしたけどさすがに重いんで明日にしますわ……。
    ミステリー自体緋色の囁きしか読んだことなかったけど普通に響きますね

  • 52二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 18:51:01

    次のクドリャフカは内容盛りだくさんだけど自分は一番好き
    文化祭の空気感も好き

  • 53二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 19:14:47

    >>47

    たぶん>>46は女帝に騙されとるままななんやろ

  • 54二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 19:42:35

    古典部シリーズはやっぱりクドリャフカ以降が抜群に面白い

  • 55二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 19:43:35

    米澤穂信の真骨頂は短編・オムニバスだと思っている(小声)

  • 56二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 19:49:37

    >>1

    原作も面白いけどアニメ凄かったな

    個人的に京アニ最高傑作かも

  • 57二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 21:11:29

    学生時代金無かったのに刺さりすぎてBD全巻(BOXじゃない高いやつ)買った人間です
    アニメの出来は滅茶苦茶良いから是非とも見て欲しい
    あと余力あるなら他の米澤穂信もオススメ、大刀洗さんシリーズが個人的に好き王とサーカスは最高だった

  • 58二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 21:14:27

    エンドロールは案出してきた先輩達の無能…じゃなくて自信たっぷりで声が大きい感じもリアル
    まあ先輩案の粗をついてきた奉太郎が最後にそっち側に回るんだけど

  • 59123/07/12(水) 21:30:36

    >>57

    本と鍵の季節を途中まで読みましたね

    ボトルネックを読む勇気は湧かない

  • 60二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 21:31:44

    >>58

    元から正解なんて無いんだし…

  • 61二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 21:38:52

    >>19

    あのエピソードを踏まえた上で愚者のエンドロール読み返すと最後の方で姉がちょっと突き放すように入須先輩とのチャット切り上げたのが味わいある

  • 62二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 21:44:03

    >>52

    同じくクドリャフカが1番好きだ

    4本の道がが一つにまとまっていくのが

    面白いよね

  • 63二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 21:53:39

    他の米澤穂信作品だったら
    本と鍵の季節、嘘と栞の季節の2冊の図書委員シリーズ
    さよなら妖精
    の3冊が好き
    特にさよなら妖精は、古典部シリーズの最終巻にするはずだったプロットを元にしたらしいから、随所に古典部シリーズの名残を感じられる。
    ただ、個人的にはさよなら妖精が古典部シリーズの最終巻だったら立ち直れる自信はない

  • 64二次元好きの匿名さん23/07/12(水) 21:56:33

    思春期の万能感の喪失がメインテーマの作家だから…

  • 65二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 03:42:13

    >>45

    あそこ、俺もスレ主と同じように「(やはり自分は探偵ではないと分かって)安心しました」だと思ってたんだけど

    アニメとかの表現見る限り負け惜しみ染みた台詞らしくてちょっと残念に思った

  • 66二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 11:09:47

    愚者については最後の古典部の指摘は
    まやか→脚本を読み違えたミスの指摘
    さとし→脚本家の能力を超えた推理を無自覚に行なった「特別」に対する糾弾
    える→本郷先輩の思考に目を向けなかったことの指摘

    だと考えてる

  • 67二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 11:13:17

    クリスティに影響受けてるのわかりやすいよね古典部
    小市民になるともうちょい露悪的で一般的な面白さになる印象

  • 68二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 11:13:43

    まさしく「力」のタロットが全て
    奉太郎はライオン
    それを手懐ける女性である入須先輩が間違った方向に力を向けさせた

  • 69二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 12:56:08

    >>67

    春にして君を離れをおススメしてたの妙な納得感がある

    人が死なないのにすれ違いであそこまで後味悪く出来るのは確かに似ている

  • 70二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 13:05:19

    米澤穂信さんならIの悲劇が好き、主人公が同じ短編何個かを合わせた一冊完結なんだけど後味がいい具合

  • 71二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 15:28:53

    >>68

    方法さえ間違えなければあの後も関係は続いてそうだったよなー、奉太郎と入須先輩

  • 72二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 15:33:05

    愚者のエンドロールは冷静に見直すと奉太郎の地雷を踏み抜いただけで
    そこまで入須パイセン悪くねえな、とはなる
    本来のオチだと正直盛り上がらないとは思うし

  • 73二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 15:35:14

    クドリャフカでサトシが一生懸命現場を駆けずり回ってずっと頭を働かせてるのに全然犯人に追いつけないのに、部室から全く動くことなくちょっとした情報で犯行声明や犯人の名前の意味やその正体を暴きつつ、古典部の問題も全部解消しちゃったのがあまりにも残酷すぎて残酷すぎてサトシに同情したわ
    会長と実行委員長の才能の差やそれに打ちのめされてるのも

  • 74二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 15:38:08

    >>72

    あれは上手い具合に入須先輩が奉太郎に自分の考えを伝えておけばお互いに叩きのめされることはなかったのでは……

  • 75二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 15:39:56

    >>74

    とはいえ本来のシナリオだとつまらないから良いオチ考えて、と正直に言って受け入れられたとも思えんからなぁ

  • 76二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 16:46:14

    >>73

    漫研の話も含めて全体的に嫉妬と期待がテーマなんだろうなって

  • 77二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 16:48:57

    結局あんな風に利用されるおぞましさを実感したって話だしな

  • 78二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 16:57:37

    千反田さんが入須先輩のやり方が合ってなかったですってクドリャフカでなるのもわりと似た理由よね
    感性の面では奉えるは似た者同士なんだろうなと思った覚えが

  • 79二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 19:18:52

    悪いか悪くないかで言えば悪くはないけど、先輩に相談して態々紹介された人材に対して
    協力を要請するでもなく騙して利用する形で使うのは性格が悪いよね
    そういう所だぞ入須冬実

  • 80二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 19:58:25

    愚者のエンドロールのアニメは、ベテラン声優の棒読み演技が面白かった

  • 81123/07/13(木) 21:33:10

    あれ、
    聞いてて思ったんだけどもしかしていりす先輩もう出てこない……?

  • 82二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:35:27

    少なくともレギュラーと言えるほどは出てこない

  • 83二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:36:27

    たまに名前が出るかな?くらいでほぼ出ない

  • 84二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:54:12

    遠回りする雛の短編がいいんだよなぁ
    特に「心あたりのあるものは」がいい
    アニメの出来もめっちゃ良かった回

    読みやすいシリーズなら小市民シリーズとかもあるな
    暗い感じの話が好きなら満願とか儚い羊たちの祝宴も面白い

  • 85二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 03:11:18

    前に観たのが数年前だから記憶があやふやなんだけど、奉太郎ってえるのどこに惚れたんだろ
    逆ならまだわかるけれども

  • 86二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 07:41:48

    >>85

    一目惚れに近い状況かつ、奉太郎を頼りはするが利用はしないところだろう

    ちゃんと感謝してお礼してその上でどんな解決だろうと受け止めてくれるから奉太郎もうっかり推理をしてしまう

    長いお休みとか読むとこの「利用しない」というポイントはかなり奉太郎の中では重要なんだとわかる

  • 87二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 07:59:29

    >>16

    なので漫画版でちょっと青春味をたす

  • 88二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:10:12

    アニメは千反田さんをわかりやすい萌えキャラに改変してるせいで若干心情がわかりにくくなってる気はする
    逆に奉太郎は武本監督が我がことのように掘り下げまくってくれてるのがオーコメとかでよく分かる
    今となっては引っ張り出すのも辛い円盤だが、聞き直したときどれだけ奉太郎が大好きなのよとは思ったな

  • 89二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:13:52

    >>19

    大罪を犯すでキレてた先生を悪い先生ではないって評価してたのも、ほうたるにとっての悪い先生像は小学校の担任だからからなんだろうな…

  • 90二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:23:13

    長いお休み読むとむしろ入須は奉太郎にとってはトラウマ級に相性悪い相手なんだなという

  • 91二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:57:04

    >>75

    その場合はオチを変える以外の別の解決方法をとってたかもな

    どんなのかは想像つかないし別のひずみが生まれそうな気もするけど

  • 92二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:38:42

    >>78

    入須先輩は女帝らしく「他人を操る」能力特化なんだよなぁ

    だから奉太郎のやる気を強制的に引き出せたしえるの手管で古典部に客が来た


    奉太郎は「他人のため」の善意が強くてえるは「自分の好奇心を満たす」欲が強い

    奉太郎はそれを利用された事に怒りえるは自分が気になっている事を曲げて古典部部長の仕事をし、「疲れた」とこぼしている


    そこが合わなかったんじゃないかと思う

  • 93二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:41:45

    英語サブタイトルが好き
    Why didn't she ask EBA?

  • 94二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:54:12

    二年になっての部活勧誘のやりとりが好き。そして食中毒まで言い当てる奉太郎カッコいい。

  • 95二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 13:03:00

    >>92

    後に入須先輩とえるが会話してるシーンで言われてるが、えるが期待を操ると媚びた印象になり、える本人もそうやって甘えた風になるのは「疲れる」と言ってるよ

    気になりますを曲げたから疲れたわけではなく、慣れないことをした上になんだか気持ちの悪さも付きまとってるのが嫌なんだと思う

  • 96123/07/14(金) 17:06:20

    クドリャフカの順番読んだよ
    やりきれないけど爽やかなラストだったな
    田名部→会長に向けてた期待は里志→奉太郎に向けているものに似ているのかな

  • 97二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 17:35:21

    クドリャフカの順番は人には向き不向きがあるから
    他人を羨んでもしゃあないよってのも裏テーマじゃないかなと思ってる
    里志の知識がないと、ほうたるが推理できない場面もあるし
    えるは入須先輩の真似は出来ないけど裏表がないから、ほうたるのトラウマを刺激させずに動かせたり

  • 98二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 17:36:59

    僕はしがない米澤穂信ファン
    氷菓読んでる人に無限にボトルネックを勧め続ける男

  • 99二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 20:37:33

    ボトルネック好きだけどお勧めは出来ねぇ……
    いやあれマジでひっでぇ話だからって俺は笑って話せるけど、笑って話せない人もいると思うんだよな

  • 100二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 20:56:41

    ボトルネックはセカイ系が極まっているというか世界がとある登場人物を否定するためだけにあるので、
    あの世界から脱して現実に触れると『あれ、存外生きていけるじゃん?』となる可能性が高い
    なので世界を維持できる臨界点で物語を終わらせたあのラストは素晴らしいと思う
    そのせいで余韻がとんでもないことになってるけど

  • 101二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 20:59:18

    >>96

    河内先輩→友達への嫉妬もあるんだろうな

    料理対決のシーン好き

  • 102二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 21:11:16

    これほんと好き

    奉太郎とえるが結ばれて終わるための最大の敵が作者と言われているからな・・・

  • 103二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 22:18:42

    >>63

    最初に触れた米澤作品が何となく図書館で手に取った『さよなら妖精』だった高校時代の俺は情緒をめちゃくちゃにされたよ……

  • 104二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 22:19:25

    直接的な描写がなくとも、2人が結ばれる未来を思い描けるようなラストにしてほしい
    それがだめなら、せめて2人が未来へ前を向いていけるような終わり方にしてくれ

  • 105二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 22:52:46

    >>96

    クドリャフカでは田名部先輩→会長、里志→奉太郎、河内先輩→安城春奈の「才能ある親友への感情」が共通していてそれぞれがとったアプローチに違いが出ている

    田名部先輩は自分が描くように要求することの非を理解しているから会長にそもそも描く意志があるのか「質問」した

    里志は自分向きの事件だと思っていた十文字事件が奉太郎によって解き明かされようという時に「期待」した

    河内先輩は夕べには骸に、安城春奈との連絡、才能の差から目を背けるあまり漫画の面白さは主観的なものであると「逃避」した


    結局田名部先輩はその才能が捨てられたことを知り、里志はデータベースは結論を出せないと自嘲し、河内先輩は目を背けていたことを自覚させられた

  • 106二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 22:52:48

    推理できる能力があっても全部を解決できるわけじゃないからな
    そこが氷菓よりシビアになってるのがさよなら妖精シリーズだと思う

  • 107二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 22:54:00

    最終巻でお互い結婚して子供を連れた奉太郎とえるが出会って軽く話をして別れて終わりというのが有力視されていると聞く

  • 108二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 22:57:03

    クドリャフカは奉太郎以外の視点多めだったのも面白かったわ
    摩耶花の方が片想いなのかと思ったら全然そんなことないのが里志目線じゃないと分かりにくい

  • 109二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 23:08:34

    米澤穂信三大曇らせ小説
    さよなら妖精、ボトルネック
    あとひとつは

    個人的には黒牢城、Iの悲劇、満願、儚い羊たちの祝宴あたりを入れたい

  • 110二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 23:16:39

    儚い羊たちの祝宴はダークではあるけどキャラが皆アグレッシブで曇ってる感は薄い気もする

    Iの悲劇か満願かリカーシブルを推したい

  • 111二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 23:18:04

    >>109

    満願

    というかぶっちぎりで柘榴

    関守なんかも読後感は最悪だった

  • 112二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 23:19:16

    >>109

    トロピカルパフェのラスト

    小鳩くんが最後に吐くのがもうね…

  • 113二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 23:21:33

    さよなら妖精というか太刀洗シリーズはどれも重い
    王とサーカスも真実の十メートル先も

  • 114二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 23:22:32

    >>111

    柘榴分かるわ

    満願で括られると始めちょろちょろ中パッパッが比較的ハッピーエンド(感覚麻痺)だから曇らせ三大に上がるには総合火力が足りない気がする


    最後で全部もってく儚い羊を推したい

  • 115二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 23:23:55

    満願は確かに柘榴が飛び抜けてるのはわかる
    でも満願も夜警も万灯もきついから選べません…

  • 116二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 23:25:38

    >>114

    初めちょろちょろ中ぱっぱは羊だぞ

  • 117二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 23:26:23

    >>116

    あーそうだったっけ

    勘違いしてたすまん読み返してくる

  • 118二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 23:27:52

    リカーシブルは辛い未来が待ってるけどほんの少し希望がある終わり方が凄い良かったな

  • 119二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 23:28:12

    >>113

    大刀洗さんは10メートル手前の1番最初のフィリピン人相手の推理が好き

    英語との文法の違いで言い当てるのはすげえよ…

  • 120二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 23:30:19

    >>118

    弟は私が守るで終わるんだっけ


    ネタバレになるから悪党の名前が出せないけど

  • 121二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 23:31:19

    >>117

    満願は夜警、死人宿、関守、柘榴、万灯、満願やね

    柘榴がぶっちぎりでうわぁ…ってなる

    ただ好きなのは関守

  • 122二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 23:38:30

    ハッピーエンドで言ったら儚い羊たちの祝宴の山荘秘聞がトップクラスだよな
    皆が得して終わり!

  • 123二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 23:47:36

    >>122

    なお遭難者の親

  • 124二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 23:50:37

    折れた竜骨は割と明るい…のか?
    もうなんか基準がおかしくなってるから分からん
    小市民シリーズとか古典部シリーズはハッピーエンドに分類していいよな
    遠回りする雛とかめっちゃ明るい話ばっかりだし

  • 125二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 23:52:53

    >>123

    その為に四角くて分厚い物を渡したんだ

    長引かせずにそのまま帰るか長引かせて四角くて分厚い物を持って帰るかでどっちが負担は少ないんだろうね。具体的な描写が無いから分からんけど

  • 126二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 00:35:31

    >>125

    あれって沈黙=親との関係とか大学とか戸籍とか全部捨てろってことだと思ってたけど違うのか?

    親元に帰ったら死んだはずのやつが無傷で帰ってきて親は捜索費用の負担全く感じないってどう考えても怪しまれると思うんだが

  • 127二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 00:51:03

    このレスは削除されています

  • 128二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 00:54:23

    >>126

    多分意図を間違えてたので修正

    別にそれまでの人生を捨てる必要ないやろ

    捜索で見つからなかっただけで、実際は自分で下山できたよって言えばいいし、怪我自体はしてるんだから

    単純に捜索隊に見つけてたことは言わないでねってだけの話だ

  • 129二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 10:12:12

    Iの悲劇ほんますこ
    問題は魅力のほとんどが話すとネタバレになること

  • 130二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 10:31:07

    Iの悲劇の読後感の悪さは印象が強い
    本と鍵の季節とかの図書委員シリーズも古典部や小市民と通じるものがありつつ、どこか仄暗いラストで好き

  • 131二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 12:58:35

    Iの悲劇はボトルネックと同じでリドルストーリー的な終わり方なのがいい感じに後味が悪い
    話的には終わりだけど結局問題はあんまり解決してないし

  • 132二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 13:54:41

    >>119

    10メートル手前がまさしくその通りで辛いよな

    表題作以外だと名を刻む死と恋累心中が好き

  • 133二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 14:03:34

    山荘秘聞は最後の四角い物が分からなくて混乱してたな

  • 134二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 14:53:48

    >>132

    恋累心中は何も関係無さそうな情報がちゃんと繋がるのがいい

  • 135二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 16:51:51

    >>132

    名を刻む死はラストの太刀洗の選択が良いよね

    恋累はね…色々無情すぎる

  • 136二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 23:24:59

    大刀洗シリーズでは個人的には王とサーカスが好き
    最後の怒涛の展開と余韻のあるラストがとても印象的

  • 137二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 05:22:14

    連峰は晴れているかの
    「実際ああいうことがあったのに、小木はヘリが好きだったなー、なんて気楽には言えない。それは無神経ってことだ。それはさすがに気をつけるさ」
    ってセリフが好きなんだよなぁ
    奉太郎の性格が分かる

  • 138二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 05:49:14

    >>75

    奉太郎は人は良いから素直に

    「奉太郎の姉さん」に相談したら君に依頼したらどうかと言われた

    と言えば渋々協力してくれるよ

    何らかのお礼は要るけど

  • 139二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 08:02:34

    チョコレート事件の里志のしでかし、当初は理解出来なかったけど年とって俯瞰すると何となく分かってくる

  • 140二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 08:06:32

    声優陣もむしろ理解できるみたいな反応だった覚えがあるチョコレート事件の里志
    ただ人によってはこれはせいぜい高校生の頃に読まないと共感できないと言ったりするし
    まあ世の中いろんな人がいるなあと思った

  • 141二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 08:14:32

    自分の事だから、まやかを好きになったらまやかの事しか考えられなくなるし、昔の様な嫌な自分に戻るかもしれない、それは嫌だ
    って動機だっけ?なんか難しかった覚えがある

  • 142二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 19:55:34

    >>130

    Iの悲劇を読み終えたあとによねぽのブログを読んだら、

    > ユーモアとペーソスを両輪にした、ミステリ連作です。

    > 解決は少々困難かもしれません。

    って書かれていて「?・・・あっ(意味わかった)!コイツぅ・・・!」ってなった

  • 143二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 22:12:34

    米澤穂信は姉とファム・ファタルが性癖だと思ってる

  • 144二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 22:29:39

    >>122

    米澤作品の1番のハッピーエンドは巴里マカロンのラストも有力候補だと思う

  • 145二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 22:35:17

    >>11

    わかる

    同じ一冊に収録されてる翼やヘリに比べると地味かもしれないけど、概算で大日向に何もできなかった奉太郎にとってあのタイミングで「鳥羽さんが元気」と「ヒーローと言っていた」の二点を聞いたのは結構大きかったと思う

  • 146二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 22:48:45

    >>137

    やらなくて良いことはやらないが信条なのにこういう時は自分から調べに行くのそういうことをやらなくて良いことと思ってない現れで良いよね

  • 147二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 22:50:53

    概算の怒涛の伏線回収と何重ものタイトル回収ほんと好き
    最大瞬間風速は古典部シリーズ1まである

  • 148二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 23:07:15

    個人的な瞬間最大風速はクドリャフカの謎解きかな
    4人それぞれの視点で集められた情報が一気に収束する感じがたまらなかった。

  • 149二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 03:03:05

    >>141

    昔は何でも1番にならないと気が済まなくてそのせいで自分が損をする事を知った

    ついでに描写されてる限りでは他人に迷惑をかけることもあった

    その愚に気付いたからこそ里志はこだわらない事にこだわる「ショッキングピンク」な生き方を志向した

    ただ摩耶花という自分が1番になりたい存在がいて、自分がそう思っている事を認めてしまったらまたそういう風になってしまうのではないかという本人からしたらアイデンティティレベルでの悩みの末返事を保留にした

  • 150二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 05:21:23

    >>148

    クドリャフカは奉太郎が部室から出ないのにちゃんと推理して在庫問題も解決してるのが本当に見事だわ

    4桁を超える人物から1人を特定できるか?を実行しようとするとああなるのかと

  • 151二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 05:26:16

    王とサーカスはキャラの思想とか人生哲学が示唆に富んでて好き
    ラジェスワル、現地警察、生臭坊主、サガルみんな太刀洗を通して読者にも刺さる発言してくる

オススメ

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