鉄血のオルフェンズと水星の魔女の最終回

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 02:57:03]

戦いの果てに主人公を始め多くのキャラが散っていった鉄血
戦いの果てに主人公を始め多くのキャラが生き残った水星
中々対照的な終わり方だったの作品だったと思う

[2 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 03:00:47]

対照的というか鉄血が話の規模の割に死にすぎって感じだと思う

[3 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 03:01:37]

すんごい性格悪いけどスレ画見た瞬間生まれた身分の違いだなーって感じてしまった

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 03:06:03]

>>3

分かる

水星で言うとシーシアやソフィとノレアみたいな生まれだもんね三日月…

逆にスレッタは学校に通わせてもらえるしもう戦わなくても良いんだよって心配してくれる親も姉も居た

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 03:22:55]

ガンダムに乗せられてる可哀想なやつらって括りだと近しく見えるけど実際全く違うもんな
楽しめたけど二連続でガンダムに乗らざるを得なかった少年兵が死ぬ話見せられたと思うとやや辛い

[6 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 03:27:58]

スレッタはエリクトに祝福され愛された子なので幸せになれました
三日月やソフィとノレアは祝福されなかった可哀想なのでガンダムに乗ってボロボロになり死にました

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 03:31:49]

鉄血で主人公をはじめとした味方キャラが死にまくったからこそ水星では主人公は死なないと予想していた
次作の主人公が死なないかは分からない

[8 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 03:31:49]

思えば話の落としどころとしては近いんだな、最底辺は壊滅で体制側がほぼ無傷で報いを受けるのはマッキー枠
メインを最底辺に置かなかったことで後味がそこまで悪くならなかったのは面白い、深く考えたら負けだけど

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 03:36:49]

体制側崩壊してるがな
主人公の差はシンプルに教養の差でしょ

[10 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 03:37:38]

>>7

メジャーなガンダムで主人公死亡エンドは三日月とハサウェイくらいなのでまあ安心して良いと思う

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 03:38:45]

>>3

独裁者の家系とクンタラの違いみたいなものか

許せないな…

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 03:48:17]

ミカとスレッタもそうだけど
マッキーとシャディクの最期も結構対照的だよね
最期の言葉を聞いてもらえず泣いたマッキーと最期の言葉を聞いてもらえて笑えたシャディクで

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 03:50:55]

生まれの不幸を呪うがいい

[14 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 03:52:39]

>>13

シャア自身がジオン・ダイクンの息子って生まれの不幸にずっと呪われてた生涯だったんだよね

偽名使ってたクワトロ時代でも生まれの不幸に呪われるの本当因果すぎる

[15 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 03:53:51]

学が無い故に突き進む事しか出来なかった鉄華団
A.S世界でトップレベルのアスティカシアで教育を受けていた事で様々な事案に対応することが出来たミオリネやその他面々

「連合の動機を無くせばいいんでしょ？」この後のスムーズな動きがまさに教育や知識の賜物だなぁって思った

[16 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 03:55:00]

家族の有無って大事だよなぁとはタカキの時から思ってた
なので家族のいないソフィノレアはしょうがないね…

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 03:55:36]

>>14

土木作業とかただのパイロットやってる方が合ってるのにね

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 04:00:11]

鉄華団以外に家族が居るビスケットとタカキが一抜けしようとしたのは
家族が居ると自分一人の体じゃないんだから…ってブレーキになるって事なんだろうね

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 04:00:18]

>>12

なんだろうね

身近な大人がサリウスかトドかの違いかな

[20 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 04:02:56]

>>19

まぁ養子(ケツ目当て)より養子(1人の息子としてなんだかんだ愛していた)の方がどう考えてもねぇ....

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 04:11:21]

シャディクは目先のアーシアン優先してナジに合流してたらマッキーコースだったろうな
物資兵器支援に徹したのが吉って感じ

[22 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 04:14:14]

>>21

泥臭いMS乗るシャディクはファイトスタイルからしても見たかったところだな

[23 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 04:19:41]

ヒロインが更生した元反体制派を部下として雇っている、当事者家族とも深い関係にある、教育に出資している若社長ってのも共通してるな

[24 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 06:21:03]

>>15

学が無いのはそうなんだけど、鉄華団がオルガに考えを丸投げしてるのは

鉄華団リーダーとしてのオルガは慕っていても、いち個人としてのオルガには興味を持っておらず、自分達が嫌いな頭脳労働をオルガに押し付ける事が出来るからだ

(個人としてのオルガを慕っていたら、もっと早い段階でオルガが精神的に追い詰められてる事に気付けてたはず)

って考察を見た時はちょっと納得出来るところがあってﾋｪｯってなった

リアルの家族でも家族であることと無関心は両立するしなぁ…

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 06:44:56]

メタ的に考えるとラスボスとレスバさせてもらえなかったのが
三日月の不幸なんだと思う。

つまり製作陣に教養がない。

[26 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 06:50:44]

>>25

主人公に限らず、敵と味方どころか

同陣営内でも方針が違う奴同士で対話したりしないんだよなぁ…

鉄華団←→メリビット、ザック

マクギリス←→ラスタル、イオク

名瀬、マクマード←→ジャスレイ

お前らもっと話し合え

[27 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 07:21:59]

シャディクは紛争地帯出身ハーフの身の上で地球と宇宙が平等になーれが目的だから初期値がおかしい
ガールズと連むのが先だから別に養子になった後の思想というわけでもなく…何？

[28 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 07:26:06]

>>26

富野だったら戦場でもっとレスバさせまくるよなぁ

[29 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 07:33:56]

>>28

富野のアレなら対話じゃなくて噴出した感情のぶつけ合いだ

お互いの話が通じてるようで実のところそんなに通じてないから何ら発展性ないし解決にも結びつかないぞ

[30 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 07:34:51]

>>27

ニカがいるんだ、考えても無駄だぞ

そういう生き物なんだ

[31 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 07:37:09]

シャディクとニカは特異生命体と考えていけ

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 07:40:15]

水星はネームドの子供たちの死が最低限の人数で良かった
鉄血も1期のビスケットだけならドラマとして許容出来たんだけどね
2期でもオルガ三日月だけ死んで他のメンバーは幸せになる結末なら受け入れられたと思う

[35 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 07:42:37]

>>29

だよな

あれは独り言だ

何かを解決させるものではない

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 07:51:33]

>>32

結局負担を減らしたいとはいっても一番求められてる事務や頭脳労働面は何も出来てなかったし、自分が出来ないなら出来ないなりのアクションを取った様子も無かったでしょ？という

[38 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 08:24:15]

>>25

レスバって言われてもジュリエッタと三日月のやり取りが全てじゃねぇかな

家族を守るのが第一の鉄華団と治安維持が第一のギャラルホルンでは立場が違いすぎてあれ以上の発展性がない

[39 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 08:32:47]

>>22

キレつつの戦術的アーシアンキックもなるほどこれは同胞ってなったから回数欲しかったのはある

蹴られるスペーシアンの皆さんには頑張ってもらうとして

[40 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 13:35:31]

水星ラスボスは結局スレッタを愛してたので手心あったからね

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 13:50:27]

>>24

押し付けてるというよりは鉄華団自体が一つの生き物みたいなもので

頭はオルガ腕（力）はミカというように役割が決まってた

だからユージンが俺たちもと言った時点でそのオーガニゼーションの崩壊は見えていた

結果として鉄華団という全が滅んで団員という個が残った

[43 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 13:53:43]

鉄華団自体フォルドの夜明けみたいな強化人間枠が主役やってる異色作だからな
ギャラルホルンが連邦の悪い所を煮詰めた状態でジオンに当たる悪役がいない

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 13:55:51]

>>26

鉄血のテーマは分かり合わなければならない、ではなく

分かり合えない存在でも共存しなければならない、なんじゃないかと思う

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 13:57:14]

シャディクもマッキーよりも救いがあるしな
サリウスには息子として愛されていたし、地獄の伴をしてくれるガールズがいたし、グエルは一応シャディクの話を聞いてくれたし
マッキーは養父がクソだし、最期は一人で特攻したし、ガエリオは何の成長もせず下賤を見下し続けている

[46 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 13:57:26]

>>25

そもそも鉄血のラスボスって誰だ？つかそれが三日月なんだよなあの世界からするとさ

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 13:59:35]

鉄血はむしろ途中までは成り上がれてあとちょっとで安定した基盤も手に入れられそうってところで無茶苦茶にされたからなぁ
鉄華団そのものはギャラルホルンから目の敵にされてたわけでもないし生まれじゃなくて運が悪かっただけとしか思えん

[49 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 14:03:23]

ガエリオはどうしてマッキーがこんな事したのか考えろよ…とは思った

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 14:04:30]

スタート地点の違いは確かにあるけど、それ以外の要素がでかいから単純に生まれの問題とも言いたくない

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 14:05:47]

>>41

なんでスレ画なのにミオリネ…？

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 14:07:30]

>>49

アイツ起源も経緯も調べてないからな。イズナリオが生きてたのに。

アグニカ信仰も目指す世界もアルミリアに情報量で負けてるし。

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 14:14:35]

というか鉄血を裏側から見たのが水星じゃないかと感じる

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 14:31:25]

「生まれ（制作陣）の違い」だろ

水星だってバランス間違えたらグエルがただのガエリオになってたかもしれないんだから
爪楊枝と並んでアリアンロッド大勝利の決め手になるガエリオMS脳みそ異星間謎ワープに相当するものは水星にはない

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 14:41:12]

>>10

TVシリーズの主人公だと死んだの三日月だけだしね（ハサウェイやアムロは外外伝・劇場版）

ガンダムシリーズとしては鉄血が異色なんだよな

アムロの時代から何だかんだ主人公周りは教育を受けられる家庭の子もしくは訓練を受けた軍人・工作員が大半で

ラストは主人公達は生き残って社会問題は山積みだけど希望が残る終わり方がほとんどだ

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 14:42:37]

ちゃんと鉄血見てたらわかることだが学だの教養だの家族の有無だのは作中の流れや勝敗には何一つ関係ないぞ
鉄血制作にとっては理想的な答えだろうけど
二期の要点になるのはGHの腐敗以外だとせいぜいMAとガエリオ生存と無能親分くらいのもん
大成功例のジュリエッタも生存したのは脚本バリアのおかげでしかないし
スレで成功例扱いとして挙がったタカキが突然蒔苗ポジションの政治家フラグ立ってたのも教養や家族のおかげじゃなく脚本がそうしたいから
そもそも蒔苗爆破テロからの戦いきっかけに妹優先で鉄華団抜けたのになんでだよというツッコミどころしかない結末だったからな

[57 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 15:13:07]

>>56

監督と脚本の間で鉄華団をどういう問題に絡めていくのか全く擦り合わせしていなかった節がある

ラディーチェの支離滅裂さを見るに、鉄華団地球支部の問題を「大人嫌いの元ブルワーズ組と現地のアーブラウ兵との感情的軋轢」と「鉄華団の事務運営能力不足」の２つのどっちにするかで揉めたのが伺えるし

最初は前者を問題にしてたのに、途中から後者が問題って話にした上に、安易にマクギリスとの対比の為に監査役という設定をラディーチェに付けた結果、

一期と二期の間での地球支部発足の過程でオルガと名瀬が正規の事務員不在の状況をスルーしてガワだけ地球支部を立ち上げた事になったという…

[58 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 15:38:18]

>>57

鉄華団の業務拡大に伴ってテイワズから派遣されてきたメリビットと同じ立場でしょ＞ラディーチェ

大人との軋轢と人材不足、どちらも急な組織の拡大に伴う問題の表面化って話だと思うが

[59 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 15:40:52]

本部の方で事務員増やしてるし自分もやれるように努力する方針のオルガが地球支部の事務員ゼロ問題を放置してる方が違和感あるって話なんだよなぁ…

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 15:42:17]

最初のクーデターの時点で「事務員居ねぇから出来る人を引き込む」が出来る連中がそのまんまってのはおかしいじゃろ
多人数でそういう仕事する前提の施設にしてるのも拍車をかける

[61 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 16:24:11]

足りねぇのって事務方だっけ？
(比較的安全な)アグレッサーに年少組を充てがったせいで対外的な業務をこなせる年長組が足りねぇって話だと思ってたが

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 18:42:48]

>>61

最初はそれ＋現場での衝突が激しいのが色々問題アリな原因の筈だったのが

地球支部撤収の際に突如、地球支部が事務方全般をラディーチェ１人に一任しており、チャドもタカキも帳簿の開き方すら知らないまま運営されてた事が発覚した

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 19:02:25]

そもそもラディーチェの問題云々は事務仕事云々関係ない定期

どう見てもラディーチェの私利私欲でしかなかったろあれは

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 19:02:29]

でも主人公のMS戦は鉄血の方が好き

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 19:04:47]

この2人の結末の差を教養の差ってだけで済ますのはなんか違うように思うんよ

三日月がスレッタポジだったとしてもなんか上手くいきそうな感は水星にはあるし、逆にスレッタが三日月ポジでも鉄血はああなった気がするんよね…

[66 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 19:17:40]

教養の差ってのは生まれの差でしょ
教養技能を身につけられるコストを親からかけられてる子供達と劣化阿頼耶識で博打打たなきゃ操縦技能を得られない子供達なんだもん
守って貰ったことがない奴らが恨みを買わない守り方なんてわかるわけないし

[67 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 19:24:52]

>>65

人を殺すことに対して三日月なりの最終回答は必須だったと思う

自分が殺されて終わるなら尚更そこの在り方が主人公性になるわけだし

[68 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 19:31:19]

>>59

事務員居つかなかったのかな….

確かに事務員に短期離職されても仕方ない社風ではあったが

[69 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 19:37:30]

主人公は死ななかったけどクーデリアのいない水星の方がバドエンに感じる

[70 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 19:38:45]

三日月みたいな生まれのやつはなに一つ成せることがありません、って言いたいんだろ要は？

[71 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 19:39:51]

>>68

２期１話がこれなんだよなぁ…チャド達の台詞的には全面的に地球支部のはラディーチェがやってたって話だし

[72 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 19:40:28]

>>69

水星のクーデリア枠はミオリネだからそこは大丈夫だと思う

[73 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 19:40:51]

>>68

だったら新規入れるなり現地雇用を許可するなりするでしょ

というかそういうことを命じる立場に居るのがラディーチェなんだが！？

[74 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 19:41:38]

スレッタは色々恵まれてて、三日月は恵まれてなかった、ハイ結論出ました、このスレはこれで終わりー！！

[75 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 19:45:54]

>>57

後々の話に繋げていくなら、ラディーチェはジャスレイの派閥だったとかそういう展開にもできただろうしなあ

[76 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 19:47:49]

ミオリネはクーデリアになれないと思う…
それが悪いんじゃないけど

[77 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 19:47:58]

結局のところラディーチェ関連もライブ感なんだろうなって感じ

[78 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 19:53:33]

だからラディーチェの行動云々と事務職云々の話は繋がってない定期

なんでここへんに関連付けて鉄華団に非があるみたいに言う人こんな多いんよ？

[79 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 20:16:15]

今4号推しが水星本編を叩きまくってるのと同じ流れだなこれ

[80 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 20:26:25]

>>66

そういう話じゃねーし、鉄華団そんな自分から敵作ることしてなくね？って言いたいけど、多分延々話拗れるからもうそんなんでいいっス

[81 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 20:33:31]

一期の雑の展開は見なかった事にして二期だけ執拗に叩いてるのは
つまりそういう事なんだよね

[82 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 20:34:14]

なんだかんだ言って水星は力を持ってる大人世代が(比較的)まともだったのが大きいんじゃ…
鉄血はラスタル、ノブリス、マクマード、イズナリオだぞ

[83 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 20:46:19]

>>81

多分ドルト編のことなんだろうけど、大体この理屈言う奴そのどこがどうだったか全然言わないっスよね…

[84 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 21:07:39]

>>83

ドルト編はもうアレ、クーデリアと鉄華団以外は関係者全員悪人だからなるべくしてなったとしか言いようがないのよな(というかクーデリアと鉄華団すら自覚してなかっただけで事実上テイワズの共犯にされてる)

[85 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 21:18:30]

>>82

なんつーかシンプルに子世代の水星主要キャラ全員鉄血世界に放り込んだだけじゃそういうところで絶対上手くいかんだろなって感じがするよね

逆に水星に鉄華団が入ってきたとしてもなんだかんだで上手くいきそう感ある

[86 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 21:59:01]

>>85

水星世界の鉄華団がフォルドの夜明けでありソフィとノレアだったと思うの

[87 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 21:59:04]

>>78

地球支部の事務を一手に引き受けて回せるほど有能な人材だから人とモノを増やして業績上げたいって提案してるラディーチェに対して、地球支部は子供の受け皿だからお守りだけやっててくれ状態にされて先が見えねーから謀反したってことなんだよな単純に言うと

人材と業務のミスマッチ、ラディーチェとしては手を引いたらテイワズに戻っても仕事を放り出した扱いで冷や飯食いになるんだろうし

[88 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:03:23]

>>65

三日月じゃ最後のレーザー止めれず全滅エンドやぞ

[89 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:06:26]

>>85

水星の子達は仮に鉄血の世界行ってもそもそも鉄華団ほど悪い状況に陥らないと思うの

[90 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:16:20]

>>49

一応最終回でちゃんと調べてなかった自分を悔やんでいたぞ…

[91 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:18:29]

>>89

ワイにはどんなに水星キャラ達が聡明で真っ当な行動しても、鉄血の大人連中のやることは変わらんと思うんやけどなぁ…

[92 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:22:47]

>>70

ガンダムでないけれどもっとひどい境遇の人たちでも何かは成し遂げられるんだけどなぁ。

ガンソードのヴァンとか仮面ライダーアマゾンとか。

[93 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:25:13]

>>91

とりあえずラディーチェは使わなくてすむな。

[94 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:26:03]

>>91

スタート同じにしたら一番最初の襲撃でギャラホとの因縁着いちゃうのひでぇ

[95 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:26:45]

バッドエンドに流れを持ってった鉄血と無理矢理ハッピーエンドにした水星

[96 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:33:31]

>>87

監査役じゃなかったらそれだけで終わってただろうけどな

チャドが通せねぇ言ってもオルガに通せるはずなんですよね「テイワズから派遣された監査役」なら

[97 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:36:32]

>>79

4号推しは最終回で大体文句消えたことね？

グエスレとシャディミオの民がやたら水星本編叩いてるのは見るが

[98 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:36:39]

>>72

ミオリネって結局なんの権力も無い人になっただけじゃん

[99 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:38:35]

>>97

あにまんで何故か愚痴OKにしてる4スレやエラン総合が爆伸びしてるので察しろ

[100 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:40:08]

>>91

>>94

水星の子達は止まれるけど鉄血の人達は止まらない事が目的になってたのも割りと問題だったと思うの

[101 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:40:25]

どうせエランの顔と声にしか興味無い奴がモンペになってるの笑っちゃうんすよね

[102 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:42:06]

>>90

確かに悔やんでたけど思い返せばあいつら可哀想だな……で終わって女遊びに夢中なのが軽い

妹ほったらかしでセブンスターズは無くなったけどボードウィン家として責任を果たそうとか鉄華団やマクギリスのような子供を生まないようにしようって一言も言わなかったし

[103 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:42:45]

>>10

フリットも死亡してるで

[104 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:42:52]

>>98

デモ隊と交渉したりしてるから何者ない事はないぞ、総裁の時よりは権限落ちてるけど

[105 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:43:40]

>>94

CGSの大人に殴られるミオリネと半裸になってバルバトスに乗るスレッタ？

[106 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:44:41]

>>95

ラスボスとの対峙できたかどうかはデカイと思う物語てきに。

ラスタルは鉄華団なんざ踏みつけても何の罪も感じないし

主人公達の声なんか聞いちゃいない。

対してプロスペラの主張にスレッタは真っ向から対決して

スレッタがプロスペラを受け止めてあげれたんだ。

これで悪い方向性にはいかない。

[107 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:46:12]

>>65

単純にその世界で起きてる問題に対しどれだけ密接だったかの違いじゃない？

スレッタとその家族はGUNDにまつわる悲惨な事件がきっかけで起きた一連の復讐におけるキーパーソンだったけど

三日月というか鉄華団自体はラスタルに挑んだマクギリスに唆されて協力してる武装勢力で最後は問題から逃げる事が目的になってたし

[108 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:46:44]

>>95

悪魔の力で自分を犠牲にし殺しに殺し最後は首を取られた鉄血

魔女の魔法で自分を犠牲にし誰も傷つけず皆を守り後遺症は残るが生き残る水星

[109 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:48:09]

鉄華団の象徴バルバトスの首を取っただけで手打ちにして残党狩りとかしなかっただけ大分甘いと思うけどねラスタル

[110 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:49:31]

>>100

状況的に誰であろうと止まれないと思うけどな

基本向こうから来て行動しないと死ぬって状況なんで

[111 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:50:40]

地球支部を作って蒔苗に恩を売ったから団員の大半はIDを書き換えて逃亡に成功した…
これはこれ以上ない最高のアガリって奴なんじゃねえか？

[112 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:51:23]

>>103

天寿全うしてる！

[113 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:51:39]

>>110

止まれる瞬間はあったはず、煮え湯を飲まされようが踏みつけられようがない事はない

最後まで突っ走った結果ああなった

[114 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:52:28]

>>109

甘いというか完全に戦意喪失した相手をわざわざ潰しにいくメリットがないから放置してるだけって感じ

ライドの今後の行動次第では見逃しておいた元鉄華団を本気で潰しにいくかもしれないなぁ

[115 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:52:32]

>>109

甘いというか単にめんどくさい

火星から手を引くから火星の女王としてクーデリアを生かす必要がある

リーダーと象徴のガンダムと基地潰して鉄華団を倒しましたよ～と最低限の面子は保った以上

わざわざ残党を探し出して殺すほどの価値が団員には無い

[116 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:53:03]

一期の段階で名瀬の兄貴が言ったように鉄華団解散してればまた結果は違っていた
鉄華団は家族だから離れちゃいけないって意地をオルガが押し通してビスケットは死んだけど

[117 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:53:14]

>>113

あったはず！！じゃねーんだよ、具体的にどこか分からねーから苦労してんだろうが！！！！

[119 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:58:11]

タービンズガン無視出来てもジャスレイが好き勝手やって親分が公的に諌めないテイワズに残り続けるのはリスクだしなぁ…
真面目になくない？

[120 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:58:49]

>>118

エア視聴はお帰りください

[121 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:59:09]

じゃあ鉄華団は一期一話で死んでおくべきでしたね、それだと！！全50話近く丸々無駄だったな！！

[122 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:00:02]

>>121

うん

[123 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:00:17]

>>119

それまではだいたいとばっちりだし、

そこからはもう負けたら破滅しかない茨の道だしなぁ

[125 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:01:10]

>>121

制作陣の主張はそれなんよな

最後の方で構図被らせたのも意識してそう

[126 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:01:59]

>>124

なんのために１期旅したと思ってるんだろう…哀れだなぁ…

[127 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:02:26]

>>124

面白いと思ってるんだろうなぁ

[128 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:03:10]

真面目に一期一話の時点で既にギャラルホルンが殺しにかかってきてるような状況で生き残るために反撃したら楯突く相手間違えたって言われたらもう物語として破綻してるやん…

[129 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:03:36]

>>128

まさか破綻してなかったとでも⁉️

[130 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:03:59]

ガンダムのパイロットとオルガが死んだくらいで鉄華団メンバーの大半は良い暮らし出来てただろ…？

[131 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:04:01]

>>128

破綻してるのは作ってる側定期

[132 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:04:27]

久々に見たわガチアンチ

[133 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:04:30]

>>126

その結果があれならそれが一番でしょ？

[134 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:04:54]

清濁併せのむとか言う割に各勢力の善悪のバランスが取れてなかったのも問題
鉄華団も同じ子供を殺したり無辜の人間を利益の為に殺すぐらい黒い組織にしたり
ギャラルホルン内でも誰かを助けたいと願う真っ当な大人を出すとか
中途半端だった印象

[135 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:04:57]

>>118

楯突くもなにも因縁の発端からしてギャラルホルンによる少年兵への無警告ヘッドショットなんだけど…

[136 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:05:02]

鉄華団に放り込んで上手くいくやつ歴代ガンダム主人公ですらほぼいないだろ

[137 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:05:13]

>>133

飽きたよそういうの。他のギャグはないの？

[139 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:05:55]

>>137

ギャグに見えたのかそれは御愁傷様

[140 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:06:21]

>>138

正直言ってそういう理屈を頭につけて喋る奴大概鉄華団アンチなんよ

[141 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:06:22]

>>136

フリット

[143 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:07:28]

>>138

その「〜してれば」が作中の状況に即してない上に具体性がまるでないからアンチって言われちゃうんじゃね？

[144 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:08:05]

鉄華団改善したら話が変わるとか考えてる時点であの世界が見えてないし

[145 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:08:14]

>>142

まさか鉄血にもいるとは思わなんだ

[147 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:09:47]

>>144

鉄華団にも問題はあるって話で他が無いとは言うとらんやろ？

[148 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:10:05]

やべえ
一昔前に種のキラ様とかギアスのルルーシュに付いてたヤバいファンが鉄華団にも付いてんのか

[149 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:10:41]

>>100

水星儲の鉄血アンチで草

鉄血も酷い脚本だが水星のガバ脚本キャラが鉄血で何が出来るんだよ

[150 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:10:45]

鉄華団は水星で例えると株ガン設立からクインハーバーの交渉成功くらいまでは行けてたんだよな
そこからプロスペラにご破算にされたミオリネみたいなもんだし生まれの差とかではなくどうやっても無理だったろとしかならん

[151 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:11:19]

>>147

鉄華団側の問題を減らしたって鉄血のオルフェンズのストーリーで事件起こしてるのは「他の問題ある連中」だから何も変わらない定期

[152 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:12:58]

>>141

フリットって母親からAGEシステムの設計図をもらう事でガンダムを作れてUEに対抗できたから意外とキツくない？

[153 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:13:44]

>>151

もしかして鉄華団ってミスも含めて明確に団員が原因で事件とかって起きてない？

[154 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:14:04]

>>150

クインハーバー事件から議会連合や復活したデリング率いるベネリットグループとシャディクが束になって襲い掛かり

株式会社ガンダムを潰されてエアリアルもさらし首にされたようなもんか

[155 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:14:07]

鉄華団は組織構造や人員の教養のなさ等々問題あるし体制側もクソすぎてどうしようもない鉄血世界じゃ多少どうにかしたくらいじゃどの道詰むよね

[156 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:14:38]

むしろギャラルホルンに誰をぶちこめばマトモな世界になるかを考えよう。

[157 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:15:34]

>>153

一期　ギャラルホルンと海賊とヤクザのせい

二期　マクギリスとラスタルの喧嘩に巻き込まれたせい

初期案だとユージンが対立する予定だったけどマジで団員が原因で起こったことはない（精々ラディーチェぐらい）

[158 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:15:53]

>>146

その意見に具体性がなさすぎて印象論にしか見えないって話

[159 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:16:21]

>>156

それこそ老フリットじゃなかろうか

政治戦できて容赦なくいい意味で粛正出来るのってこの人ぐらいしかいないし

[160 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:17:11]

>>157

ラディーチェだってガランが居らず個人のままだったら諦めて粛々と業務やるだけだったろうし

[161 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:19:07]

ソフィとノレアを主人公にしてシャディクを味方キャラにした結果

[162 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:20:06]

まぁ実際問題ラディーチェとジャスレイを生かして捕らえておいてマクギリス決起のときに証人として突き出せば政治バトルになって総合的にはマイナスでも鉄華団自体は残ったかもしれない

[163 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:20:56]

>>149

何もせんやろ、そもそも戦う選択するかしないかせんでも良いし

[164 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:21:08]

>>162

物証も無しに人だけ出してもなぁ

[165 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:22:17]

>>157

なんなら海賊もギャラルホルンのリークのせい(多分マクギリス→トド？)だし…

[166 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:23:06]

鉄華団に全く問題がなかったわけじゃないけど、鉄華団が破滅したのはその問題のせいじゃなくてギャラルホルンという組織が抱える腐敗のせいだし
ギャラルホルンに我が身を正す意志がない以上どうにもなりようがない

[167 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:23:22]

>>160

そもそも何でさくっと捕まってるんだろうあいつ？

どこかの時点で国外脱出しておかないとヤバいことはわかっていただろうに。

まあ、イオクレベルで状況読めなかったんだろうけれど。

[168 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:24:57]

>>167

宇宙港で鉄華団追い返した時点で「は～安心した」みたいな雰囲気出すようなやつだし

[169 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:25:08]

凄い本物を見た

いや割と最近も見たわ

ソース捏造、誇張、印象操作、レッテル貼りでひたすら鉄華団やオルガをsageまくってる鉄華団アンチ

鉄華団の問題点って要はさ｜あにまん掲示板

鉄華団が地球降下時にコロニー落としやったけど｜あにまん掲示板

[170 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:26:04]

>>167

ガランに利用されるだけの捨て駒だからだと思う

他にはオルガ達との連絡を断つための役割かな？

[171 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:26:09]

を延々色んな鉄血スレに貼り続けてる君もアレだってことを自覚して欲しい。
別の人かもしれんけどスレ選定が同じすぎる

[172 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:26:32]

>>171

>>169

[173 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:26:33]

ギャラルホルンがクソなのは前提として鉄華団がもう少しうまく立ち回ってたら少なくとも壊滅はしなかったろうからね。まぁ鉄華団の境遇や教養であれ以上うまく立ち回ればっていうのは無理があると思うけど

[174 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:27:14]

>>173

具体的には？

[175 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:28:35]

>>118

>>長いものには巻かれていればこうはならなかった

これが製作陣の思想そのものなんだろうね

ジュリエッタやクーデリア、鉄華団残党がまさにラスタルという長いものに巻かれる生き方を選んでいる辺り

[176 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:31:24]

主役側がコロニー落とし仕掛けるのはまあイカレてるわ

[177 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:31:35]

もうなんというか水星と鉄血では物語として主人公の立ち位置が違いすぎて比較する事自体ナンセンスだと思う
一方は作中世界の問題に関わる事になった重要人物、もう一方は政治屋の陰謀にたまたま巻き込まれ続けただけの会社員
こんなの比較して何があるってんだ

[178 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:32:27]

家族の命をチップにギャンブルしてるような奴だったからなオルガ

[179 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:32:52]

嘘だろ…

>>171

>>172

で言われてる通り飽きるほど貼られた

>>169

があるのにまだ

>>176

こんなこと言ってる…

[180 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:34:06]

>>178

一家離散だろうが全員飢え死にだろうが未来なんてないぞ。

[181 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:38:04]

>>176

>>178

このレベルのガバガバなアンチ未だにいるんだ…

[182 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:38:48]

>>176

あれ救助前提の陽動作戦だしなぁ。落とすために落とした連中と一緒にされても困る

[183 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:39:22]

>>174

ラディーチェとちゃんと友好的に接したりとか身の丈に合わないような急速な組織の拡大化しないとか独断で行動しないとかマクギリスとズブズブの関係にならないとか壊滅しないだけならチャンスはそれなりにあったと思うけど

[184 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:40:52]

>>183

アーヴラウ軍の訓練をジャスレイとかに投げればよかったとか言いそう

[185 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:42:26]

>>183

火星の王案件除けばお伺い立てた上で止められて従ったり(タービンズ襲撃)、葬式で侮辱されても立場があるからって動かなかったりしてるんだよなぁ…

[186 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:43:23]

その火星の王案件も

独断なんてせず

名瀬に話を通してたよね？

[187 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:43:41]

>>183

マクギリスが急いでクーデターした理由から目をそらしてて笑う。ズブズブになるほど繋がることになったのもガランひいてはラスタルのせいなのに何も見えてねぇ

[188 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:44:23]

ラディーチェに関しては裏切るまで追い込んだのは鉄華団では？
そもそも地球支部が鉄華団のキャパシティ超えてたけど

[189 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:44:41]

>>186

まぁ直系になったんだからまず通すのは親父だろってツッコミはわかるけど名瀬に話を通すってのはオルガが言及してることなんだけどねぇ‥

[190 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:44:50]

>>186

事後承諾ですね

[191 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:45:13]

>>188

監査役なんだから改善要求出せましたよね？って何回も言われてるんですよね

[192 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:45:56]

作品そのものやスタッフに憎悪をぶつけてる奴をアンチって言うんじゃないかなぁ

[193 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:45:59]

>>188

オルガがラディーチェの提案を蹴るシーンでもあればそれも通ったんですけどねぇ

[194 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:47:03]

>>191

改善要求出したら鉄華団は家族だって理屈で突っぱねられたんだけど…

[195 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:47:53]

もう誰も水星の話してない…

[196 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:48:12]

ここまであれなのがいると置き論破というか、もう今まで散々こう言われてますよね？するためにも>>169や最近のオルガスレ貼っておくのありなんじゃとか一瞬思わされるな…絶対ダメだけども

再度言っておくけれどダメだからな別方面の荒らしだからなそれは

[197 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:48:21]

>>194

オルガに直接通すシーンは？

支部長に受け入れられなかったからって諦めたのを組織全体のせいにされてもなぁ

[198 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:49:15]

ｎ回目の議論過ぎる

[199 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:49:30]

もうよそでやってくれ

[200 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:49:34]

>>197

それこそテイワズからの出向なんだからテイワズに話を持ってけばいいだけよね