ホークスは「自分も親に向き合えばよかった」と思ってそうだけど

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 07:55:07]

「子供は虐待親に向き合う必要ないよ」と言うキャラや実際に親から離れるキャラは今後出てくるのだろうか
そうしてほしいとかじゃなくて今後の展開として

[2 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 07:57:44]

Twitterでは子供は虐待親だろうが親と向き合えなんてメッセージ出してほしくないという意見をよく見る

[3 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 08:02:26]

もう向き合う向き合わないとかってやるような展開するとこ残ってなくね？

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 08:03:36]

ヒロアカにホークス以外の虐待児なんて轟くらいしか思い浮かばないけど轟家はみんなでとか一緒にとか言ってるし離れる展開は考えられないけどな

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 08:07:39]

ホークスの後悔は「虐待親だろうと家族なら向き合うべきだった」というよりはもっとシンプルに「ヒーローなのに救う相手を選別した」という文脈だと思うから虐待親云々の話には深く関わってこない気もする　
それはそれとして、轟家との対比で「そんな親（家族）なら捨てちゃえよ」って言うキャラが出てきてもおかしくはないとも思う

[6 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 08:10:36]

親と離れるかどうかの展開ができる立場のキャラがそもそもホークスか夏雄くらいしかいない気がする
ここどうなるか地味に不安だな
「ヒーローなのに」云々だとしても「いや現実的に無理なもんは無理だろヒーローだろうが人間で当時子供だぞ」とどっかで突っ込み入れといた方がいい気はするが

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 08:25:05]

ホークスはそう思ってしまう人間だというだけでそれが正しいとか間違ってるとかいう話ではないだろ

[8 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 08:29:56]

作中の（敵陣営以外の）虐待親持ちが全員「親と向き合うべきだった」の結論出してたらそれが作品的には正しいメッセージだと感じやすくなるのはしゃーない
夏雄が思いのほか一蓮托生感を出したから離れるかどうか予想しづらくなったな

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 08:36:53]

そうしてほしいとかじゃなくて今後の展開として？

もう最後の戦い中で新たなキャラのエピソード入れる間もないと思うが…？

[10 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 08:46:12]

多数派は親とそこまでトラブル抱えてないし
社会は家族仲良し家族の絆こそが正解って空気
上手く行かなくても共に歩んで行くんだ！以外のゴールだと何も解決してないとかバッドエンドだって感じる人間がまだ相当居ると思う

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 08:46:56]

>>9

やるとしたら普通にエピローグだろ

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 08:47:00]

決戦中でのホークスがどうなるかとあとはエピローグ次第だろうか
エピローグに家族で支え合う轟家と鷹見の親と一緒に過ごすホークスが両方前向きムードで描かれることもありえる
そうなったらたぶん多少荒れる

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 08:47:36]

激しい拒絶でなくとも夏くんだけ一人暮らしはじめて少し親父とは距離を取りたいって言うだけでもいいかもな

[14 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 08:48:48]

ホークスのエピローグで今更親とか出てくると思えないが
今何のために戦ってるのかちゃんと見たら親どうこうじゃないのはわかるだろ

[15 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 08:49:47]

一緒にいるのは燈矢を止めるまでと言ってた夏雄がどうするかかな
逆に夏雄以外の全員が親（というかエンデヴァー）に向き合って「向き合えなかった人（=夏雄）もいるけど向き合って一緒に進んでいくのが正しいよ」なんてラストになることは…さすがにないか？

[16 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 08:51:04]

ホークスの親とかこんなひどい環境でも折れない高潔なホークス！って装置だし出てもせいぜい親単体無言の一コマやろ
生きてますよ〜とか息子の活躍見て少し罪悪感感じるようににったよ〜って

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 08:51:50]

なんか知らんが、ヒロアカがありとあらゆる社会の問題にアンサーを出す義務のある漫画だと思ってる人おらん？

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 08:52:12]

>>14

そこはいまいち予想がつかない

AFOとの戦いの最中でも「両親を見限った自分と違ってエンデヴァーさんは割り切れない」と親への言及があったし

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 08:53:35]

>>17

まじでそれ

自分の思想を社会へ代弁することを少年漫画に求めるのもね

[20 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 08:53:43]

>>17

今すぐ実現可能で具体的解決案を出さなくては社会問題に触れるな！って人すげー多いからね

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 08:54:17]

轟家に触発されて今度は向き合うためにホークスが親を探すなんて展開もあり得はするんだよな

[22 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 08:55:40]

>>16

ホリーがあの親を少しでも改心させるとは思わん

母親は逃げた以降ホークスの反省？シーン以外で触れられてないし

親父が脱獄して中継見てたとしてもヒーロー気取りのガキがざまぁくらいにしか思わんやろ

[23 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 08:56:41]

別の問題もマジョリティと一緒に偏見をネタに笑う事が本当の平等
怒ったりするとマジョリティはびっくりするから優しく分かりやすく理解してもらえるまで努力すべきって正解出したし……

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 08:59:21]

>>22

父もたいして触れられてないのに母と違って出るの問題ないの？

[26 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 09:00:01]

ホークスはトゥワイスのときもそうだったけど割り切ってるようで割り切りきれてないというキャラだからな
そのキャラらしい考え方をしたってだけで毒親への対処の仕方を代弁してる訳じゃない

[27 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 09:00:18]

>>24

全否定なのこれ

[28 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 09:01:05]

>>25

出るのが問題あるかどうかの話をした覚えはないぞ

ホリーがあの両親に罪悪感覚えさせるエンドはなさそうだなという話をしてる

[29 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 09:01:30]

ヒーローホークスとして敵やその予備軍とどう向き合うかって話の文脈だと思うわコレ
だから捨ててしまえって方向にはならない、まあ多分触れられないとおもうけど

[30 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 09:02:27]

>>28

母も出たところで息子がどうなろうと何も感じないだろうしな

[31 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 09:02:55]

>>23

ほらこういうのがよってくるだろ

[32 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 09:03:06]

>>27

こっちは全否定してるようには見えないけど

そういうふうに受け取って作品を守る的な反応になってそうなレスがちらほらあるなと

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 09:06:06]

>>32

なんか見当違いなこと言ってるから反論されてるだけじゃね

[34 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 09:06:38]

>>32

作品というより社会問題の話がファンタジーから離れると

途端に活動、家がーとか可哀想アピールがーとか頭に浮かんで面倒な現実を持ち出すなフィクションと現実を〜って拒絶が始まるオタクが多い

[35 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 09:07:22]

「子供は無理に虐待親と向き合う必要はない」ってメッセージ自体は既にインターンのエンディング戦で夏雄を通して描かれてない？

その後の轟家全員で荼毘を止めるぜ〜とか>>1の言うホークスの後悔とかで微妙にブレてる（ように見える）感はあるけど

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 09:08:31]

>>33

>>17とかもはや反論じゃなくなってるよ

[37 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 09:08:52]

ホークスは他の虐待児童に親と向き合うべきなんて絶対言わないし隔離保護するよ
それと別に自分が向き合いたかった向き合えば良かったって思うのは自由じゃないの
特に今のホークスは成人してるんだし

[38 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 09:09:38]

夏くんみたいな立場で見捨てるのは正当として一例くらい描かれて欲しかったって人がいるのは分かる
ホークスは一般人じゃなくヒーローなんだから本人はそう思わないし、作中としてもそれが正解と描かれないのは当たり前かなとも思う

[39 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 09:09:39]

夏雄はエンデヴァーのためってより他のきょうだいのために行ったならええやろ
親父痛めつけるためなら冬美たちも一緒に燃え尽きろって奴ではないし

[40 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 09:13:15]

>>38

一部同意だけどこのあたり当時のホークスが向き合うも何もない子供だったっていうのがネックかもしれない

ヒーローどころか公安にすら拾われてない時期に毒親に何すべきなんだと疑問が浮かぶタイプが多くても致し方なしというか

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 09:15:29]

>>35

夏雄にも心境の変化はあるしホークスは別のキャラなんだから違う考え方をしたらブレてるとはならんだろ

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 09:17:29]

>>35

あれ結構前だからなぁ

ダビダンス後に「俺が親父と向き合ってたら」と夏雄が語るシーンがあったから考えが変わったんだと受け取られた可能性もある

>>13あたりだとまだ良い感じの落としどころかもな

[43 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 09:20:12]

>>40

人間は理屈では無理だったと分かっていてもあの時こうすれば良かったかもと考えてしまうもんなんや

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 09:22:52]

ヴィランにならざるを得なかった人達を沢山見てきたホークスが自分の親でさえも救うべき対象だったのではって思うのはおかしくないし夏雄だって兄があんな事になったら腹括って関わるしかないし別に何もおかしくはないんだよね
ケースが偏ってるからバランス取るべきって事なんだろうけど教育漫画じゃないんだからわざわざバランス取る必要もないしなぁ

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 09:24:44]

なんでもかんでもバランス！対比！ってのをノルマのように扱うのも妙な話だとは思うわ

[46 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 09:29:18]

そもそもヒーローやヴィランとその周辺という偏ったところを描いてる漫画なんで

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 09:31:02]

言うても親からの生々しい虐待シーンがある上に日5全国放送もしてるほどの商業作品だからバランス気になる読者がいるのは自然や
アニメの時でも感想追ってたら毒親見限ったことがかっこよくない扱いなのかと傷つく反応もちょくちょく見たが
そういう反応を読解力がないとか繊細すぎるとか責めるのも酷っちゃ酷だ

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 09:35:23]

>>47

ホークスが轟家を身ながら「俺は親を身限ったけどなイエーイ」と思ってた方が良かったよな

[49 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 09:36:41]

病気も虐待も被差別者もフィクションの題材としては多数派がエモ〜いって楽しめる答えと展開にしか使われないぞ

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 09:37:17]

>>48

煽りのために本心から思ってもいないレスをしても不毛なだけだぞ

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 09:39:03]

>>50

じゃあどうすりゃ満足したんだという皮肉だよ

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 09:39:15]

ホークスの反応ってまさに視聴者に居たって言う他者の選択を見て自分の選択は冷たいのか？もっと何かすべきだったのか？って奴なだけでは

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 09:40:57]

>>52

なるほど

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 09:50:04]

「子供は虐待親と向き合うべき」までは主張してるとしても「向き合って許すべき、やり直す努力をすべき」とまでは言ってないと思うしそんな感じで終わることもないと思う（そういうスタンスだったら轟家の話はもっとポジティブで明るい結末になってた気がする）
堀越先生は所謂「家族の絆」信仰がめちゃくちゃ嫌いな人なんかなって印象あるわ

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 09:57:07]

ホークスは一般人じゃなくてヒーローなんだぞ
そしてこの作品は幼い頃からヒーローはヒーローとしての素質を持って、その上で職業ヒーローをやってる層がいる
ホークスはこれ
そりゃあホークスは親を見捨てる事を肯定しちゃいけない

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 10:05:05]

>>55

その理論だとホークスは他の被虐待児に親と向き合え見捨てるなと言う奴になるぞ

[57 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 10:09:20]

>>56

なんでそうなるの？

ヒーローたるもの救う対象を選ぶべきではないって自分が思ってるだけで一般人にそれは求めないと思うけど

[58 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 10:09:46]

>>55

これだともし今後ホークスが誰かからの「見限ってもええんや」で心境が動いたときヒーロー失格枠になってしまわないか

そういう展開があるのかは知らんが

[59 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 10:11:19]

>>57

そりゃあホークスは親を見捨てる事を肯定しちゃいけない

と55に書いてあるからヒーローは肯定しちゃいけないとなる

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 10:13:56]

>>55

ヒーローなのに虐待してた奴とかいじめしてた奴がいる作品だぞ

ホークスにだけ求め過ぎ

[61 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 10:15:18]

>>60

ホークス自身が自分にそれを求めてるんだよなぁ

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 10:18:42]

ホークス自身は見限ったと言ってるけど犯罪者の父親は逮捕されて当然だし母親は貧乏生活してたのにホークスのお陰で立派な家でまともな生活してたみたいだし充分じゃないのか

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 10:22:04]

>>62

それはそう

具体的に何をどうしたら「見限らなかった」ことになるんだろうな

父逮捕後でも母親には警察行こうと自首すすめてたし

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 10:22:45]

何故そうなったかの理由を知る事で何か変わるかもしれないっていうのがテーマにあるから俺は親の事何も知らなかったな知ろうとしなかったなって轟家見て思ったんじゃない

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 10:30:02]

轟家を見て俺もああいうことがしたかったなあ…であってただのホークスの性格・感性の話でしかないやろ
被虐待児は虐待親と向き合えなんて強いメッセージこもっとらんで

[66 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 10:43:39]

轟家と鷹見家は母の人格がまず大差あるし前者には家を維持しようとする長女もいた
オールマイト引退と（ある意味で荼毘も含めた）他の家族がエンデヴァーの意識変化や家族での付き合い方を再構築してくれた
幼少期ホークスは親の人格は十分把握してたようだし公安入ったら親父との縁が切れる
公安前に親を更に知ろうとするとか向き合うとかは人生二周目でもなきゃ無理ゲーじゃね？

[67 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 12:10:45]

>>57

一般人じゃなく「ホークス」だからって話だよ

一般人なら別にいいと思う

[68 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 12:12:25]

無理ゲーだろうが何だろうがホークスというヒーローの人間性や生き方をする上では肯定しちゃいけなかった事なんだと思うぞ

[70 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 12:18:02]

無理ゲーでも肯定しちゃいけないまで言われてると逆に今後肯定する流れが来たら面白いな

[71 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 12:35:52]

やりたい事を選ばず後悔してること公安としての活動は否定する展開ありそうだな

[72 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 12:40:13]

そもそも公安に入ったのが間違いだった
たとえ職業ヒーローになれなくても一般人として父母に定期的に面会して理解し合って更生促してこそ真のヒーロー
そんなだから敵の説得を諦めて殺すなんて偽物のヒーローにしかなれなかったんだ
とか？

[73 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 13:17:29]

なんで社会問題のバランスのために展開つくらないかんのや？

[74 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 13:26:30]

>>72

単純に公安の裏の活動を必要だから仕方ないにせず違法だと認めたり

トゥワイスも死んだもんは仕方ないけど自分は必要な事をしました面をやめて

自分はしたく無かったし悲しいとか逆にこれは嬉しいをもっと認めて表に出すようにしよう程度の話やろ

[75 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 13:33:47]

>>72

なんでこういつもいつも0か100かしかないんです？

[76 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 13:38:29]

>>74

ナガン以降の公安の裏の活動が具体的に何かわからんからあれやけど

まあホークスはそれが社会の改善に必要なら戦後に獄中入る覚悟くらいあるやろな

個性と無個性で分かれてそうやけどお隣が父親やったらおもろい

[77 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 15:06:11]

泥沼状態の轟家が家族全員で荼毘を止める姿を見て感銘受けたんでしょ。そして、俺も向き合えたらよかったな、できなかったなって思うのも仕方ない。
轟家と鷹見家では状態がまったく違うので向き合えないのは仕方ないってのは読者も分かるとは思うし、全て描写する必要もないかと。

[78 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 17:05:09]

イケメン高収入ｃｖ中村悠一って全てを持ち過ぎた男だから
家族の事を解決出来なかったって後悔くらいは持っててええんでないかい
本人が気にしてるのと解決させるのはまた別の問題かと
母親はメンタル危ういって問題点解決出来ればまだマシかもしれんが父親の方はマジでどうしようもない
子供の個性に嫉妬して姿見せんなって子供がスゴいのすら喜べんヤツが変わるとは思えない

[79 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 18:26:10]

トゥワイスの件は「必要なことをしました」でしかなくね？
お茶子トガの結末見たら俺も説得で通すべきで殺しちゃいけなかったんだとか反省しかねない奴だけど
客観的に実際どうだったかは別の話だし
必要だったけどしたくはなかったことくらい現状でも普通にわかるだろ

[80 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 18:45:50]

冬美と夏雄が家族に向き合わなかったことを後悔してるシーンがあることが「子供は親に向き合えが作品のメッセージじゃないか」論に拍車をかけてる感じはある
キャラが言動を後悔している→後悔しているシーンを書いたということはその言動は間違ったものだというのが作品のメッセージだ　と考えるのはそんなにぶっ飛んだ考え方ではない

[81 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 19:02:53]

>>79

読者に分かる分からないじゃなくホークスの態度と自信の向き合い方が変化するかもって話だと思われ

[82 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 20:05:44]

学生だからヴィランを救おうとするのはありなんだよ
プロはヴィランを退治しないといけないよ
殺さないと止められないなら殺すべき
かわいそうでも仲良くなっていても絆されていても家族でも

[83 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 20:08:07]

>>80

二人が気にしてたのは親より燈矢兄や焦凍のことだと思うな

[84 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 20:09:38]

>>82

その話はしてないかも

[85 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 20:12:08]

>>80

例えばもしこれから「トゥワイスにもっと向き合っていれば殺さずに済んだ」と反省するホークスが描かれたとして

親についての>>7みたいに「本人の個人的な感想に過ぎず作品のメッセージとは無関係」という感想が大半を占めるとは到底思えないしな

普通に作品的にも作者的にも間違った行為だったんだと読めるし、その素直な読み方がおかしいと断じることもできない

親への見限りについても同じようにそういう感想が出ても仕方なくはある

[86 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 20:16:47]

>>83

親は特に気にしないでも兄弟は気にするなんてあの2人はしないよ

[87 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 20:17:16]

トガは未成年だから更生の余地がある

[91 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 20:23:27]

>>88

あくまで状況次第だから他の手段でトガを無力化できれば殺すことにこだわらない派でもあるだろう

まあそもそもそいつを殺せはトガワイスが増やした分身の個性も使えるという最悪の想定から出た言葉でもあるが

[92 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 02:02:27]

>>88

お茶子がトガと対話できたのは増やしたトガトゥワイスが、個性を使える死柄木たちを増やせるという最悪の状況でなかったから

最悪を想定した時に殺せ発言はプロとして納得できる苦渋の判断だったと思う

ホークス言ってて辛そうだったし　

お茶子がトガを説得できてトガが個性解除しても増やしたトゥワイスが消滅しなかった場合、飯田と轟は死ぬかもしれない

そうなった時にトゥワイスが増える前にトガを殺さなかったことが正解だと皆が思えるだろうか

もちろん誰も殺さずにすべてを解決できることが一番だけど、だからといって殺す判断をしたホークスが最低とも思わない

[93 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 08:15:55]

>>85

まああくまで個人の感想だから変に作品のメッセージだとか主張しなけりゃ別にいいんじゃないの

当然そうは思わない人も多いわけで

[94 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 08:25:46]

あえてきつい書き方をするけど、娯楽作品のいちキャラクターが一回だけ考えたことを根拠に「この作品のメッセージはこうなんだ！」って思い込むのは読み手側のスタンスに問題がある

そう思われないように書き手側が全部配慮するのは実質不可能だし、そもそもそこまで読み手に忖度しようとし始めると一気に話がつまらなくなるだけなんだわ

[95 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 08:29:02]

なんか現実で家族とうまくいってない人が過敏になってるのかね
ホークスや轟家の面々は良く言えば聖人、悪く言えば度を超えたお人好しの部類で現実でそう真似できるもんじゃないから安心しろよ

[96 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 08:32:21]

・ホークス個人が勝手にそう思ってるだけやで
・ヒーローとしてやってきたことの過ち（トゥワイス殺し？）を認めて否定するフラグやで
でスレタイ描写に肯定的なタイプでも方向性が分かれてるのは面白い
後者だったら「幼い頃に親と向き合うべきだった」も主観じゃなく作品の回答みたいな感じになるんだろうか

[97 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 08:43:47]

>>96

後者は飛躍しすぎてるな

トゥワイスを殺すしかなかった結論はなにも変わってないし

[98 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 09:09:20]

>>95

賛否どっち側だろうと異論そのものへの反論じゃなく「～～な人」でレッテル貼り始めたら終わりだぞ

[99 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 09:12:31]

親（家族）に向き合わなかった(と思っている)冬美夏雄ホークス
→向き合わなかったことを後悔し続けている
　特にホークスは自分の過去の選択を肯定できてないシーンが何回かある

親と向き合った焦凍
→家のヒーローになったと言われホークスから格好いいと称賛される

作品には何かしら作者のメッセージが込められているはずと考える人はそれなりにいる(国語の授業だって『作者の意図はなんでしょう』て問題があるからね）

[100 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 09:20:20]

とりあえずホリーは轟家の家族問題を綿密に描きたいみたいだしホークスの場合はヒーローが生み出す光と影みたいな問題としてクローズアップされてる面もあるからそこまでは描かないんじゃないかと予想
ホークスみたいに酷い環境で育った子達にこうあれとは流石に言わないでしょ
グレーの部分の下りが光と影の問題もホークスの特に母親なんかはありがちな親として当てはめられる
その辺の微妙さを描かれてるだけでも充分だと思うけどなあ

[102 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 09:40:11]

（レッテル貼りしかできなくなったら終わりがガチの図星になってるな…）

[103 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 09:45:23]

>>99

轟家について家族全体の問題に向き合うことをなぜか親と向き合うことだけに限定したがるのはいただけないな

エンデヴァーや冷さんからの視点もあるんだから

[105 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 09:49:26]

認定レスバで煽りたいだけの奴はよそ行け
その他カテだかどっかになんでも独り言言えるスレがあるだろ

[106 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 09:57:22]

>>99

焦凍がやったことって高校生にとっては目茶苦茶困難なことだからな

そりゃ称賛されるわ

いちいちメッセージがどうこうとかめんどくさいなあ

[107 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:06:48]

たくさんのキャラがたくさんのことを言ってるわけだがその中でどれを作品のメッセージと判断するかは読者個人の資質によるものだからな
当然その人の性格や考え方が反映される

[108 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:15:53]

>>103

親から子へと子から親へはまた別の問題だから

[109 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:19:46]

どんな思いを作者は作品に込めたんだろうと考えながら読む読者がいればいちいち面倒くさいな面白いかどうかしか興味ないよなスタンスの読者もいるわな

[110 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:20:06]

読者の資質だけに責任を負わせるのも逆にホリーのプロとしての演出力を信じ切れてないように見える
「ミルコの鼠径部を強調したい」「トガちゃんの過去の辛さを描く」などと同じく「家族とどう向き合うか」についてもホリーが何かしら伝えたいことはあるだろう
どこを強調してどこを省略するかも技術や意図の内だし、そういう自分が伝えたいことをどう表現するかもプロ作家の腕の見せ所

[111 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:20:45]

キャラ個人の思考=作品のメッセージではない

[112 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:21:14]

>>108

相互理解の話を別って言っちゃったよ

[113 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:22:52]

>>112

子は親にどう対応するべきなのかがスレの内容であって相互理解がどうとかはあなたの脳内でしか話題になってないので

[114 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:28:03]

ホークスのトゥワイスへの対応とか親から子への対応とかいつからか話題がそれてる

[115 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:30:58]

>>113

轟家に関しては相互理解抜きで語れないだろ

せめてホークスの話だけに絞るべき

[116 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:33:28]

>>110

自分の感想に責任持たずに作者のせいにするのダサくね

[117 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:36:48]

轟家のあの状況を相互理解というのかどうかもまた別問題だな

[118 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:38:58]

>>113

むしろ轟家に関しては親がどう子供に向き合うかの方がメッセージ性が強いような

[119 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:46:14]

まあホリーが「こんなメッセージを込めました」と言わないかぎりはそれがホリーのメッセージなのか云々は完全に想像なんだけどな
そしてホリーが何を込めたかと読者が作品から何を受け取ったかもまた別の話なんだ

[120 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:52:09]

これは国語の教科書じゃなくて漫画だぞ
作者の込めたメッセージだとか勝手に決めつけてお気持ちしてる奴もっと肩の力を抜いて読めよ

[121 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:55:55]

誰もお気持ちしてなくない？

[122 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:57:01]

ホークスや焦凍みたいなあの環境で育ってなおヒーローを目指すような人間を一般化して語ろうとすること自体がズレてる

[123 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:58:14]

>>121

ここは遠回しなお気持ちスレだぞ

[124 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:08:59]

スレ見てると気にするのは過敏だと主張してる側のがやけに攻撃的で強い言葉を使う率が高いのはやっぱり>>34が理由なんだろうか

そこまで荒れるようなスレじゃないと思うんだがなあ

[125 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:12:17]

>>123

それはあなたの感想では？

[126 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:17:38]

>>114

まあここでもどこでも親の見限りの話と対トゥワイスの話は重ねられがちではある

最近のお茶子＆トガスレでも「お茶子のトガ説得を知ったホークスが親とトゥワイスの件を思い出して自分と違って相手を見限らない学生たちを眩しく感じる」という予想があった

実際そうなる可能性は低くはない

[127 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:21:05]

対トゥワイスの話もトゥワイスがその時の感情をどう扱うかの話が殺したのは正しいか間違ってるかの話にすぐ変換されてく不思議

[128 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:50:19]

>>125

スレ主が隠せてると思ってたらおめでたい

[129 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:59:06]

>>124

まあ今までこういうのがアンチに便乗され利用されてきた歴史があるからね

「堀越は被虐待児も毒親に向き合うべきと言っている」とかいう感じで

警戒されるのも無理はない

[130 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:19:29]

>>127

トゥワイスがその時の感情をどう扱うかの話…？

[131 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:43:18]

>>129

攻撃を恐れてるから周りにも攻撃的になってるってわけね

[132 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:45:57]

>>129

124だけど長年ヒロアカのアンチやってきた層ってむしろ親側に同情的なのがほとんどじゃないか？

作者も被虐待児キャラも（もちろん主人公たちも敵も）まとめてアンチして虐待自体には興味なかったり

どっちにしろ過激に反応しても悪循環なんじゃないかと感じる

[133 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:46:48]

>>131

好きな作品が攻撃されるのを恐れて火種まいてるやつに攻撃的になるのはファンとして普通だな

[134 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:49:23]

>>131

もしかしてアンチ予備軍の自覚あり？

[135 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:51:47]

>>132

アンチが親側に同情的とか初めて聞いたぞ

[136 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:52:13]

ホークスがトゥワイスを説得したのは親と向き合うことの代替感がするんだよ年上だしホークスの親はヴィランだから

[137 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:52:42]

>>133

>>134

周りの人を火種まいてる敵だと認定して攻撃してる自覚ないんだね

[138 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:53:31]

>>135

わりと知られてるだろ

他の掲示板や他カテからちょくちょく来るタイプのやつは大抵そうだぞ

[139 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:53:47]

>>137

火種まいてる自覚ないんだ

[140 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:54:25]

>>135

父親罪とか言ってるアンチいるよ

[141 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:55:03]

>>136

これはネタで言ってるのか

[142 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:56:09]

何もかも火種に見えてるだけだろ

[143 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:57:39]

>>138

あれは同情してるぶりだろ

やつらは叩けさえすれば立場コロコロ変えるんだから

[144 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:57:52]

子供は虐待親に向き合う必要ないよ
って子供を利用するつもりの悪い大人が言いそう

[145 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:59:36]

>>144

「僕がいる」

[146 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:00:50]

>>145

草

[147 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:01:33]

>>144

さすがにそれは無理筋

作品守りたい気持ちからか知らんがちょっと落ち着け

[148 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:01:42]

>>142

自覚のない火種が一番たちが悪い

[149 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:02:41]

>>144

そういう人は口がうまいので親に向き合うべきとなっても「親に向き合うのは不安だよね、でも大丈夫。君のそばには僕がいるから僕を信頼して」くらいは言えるから問題なし

[150 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:04:59]

>>143

ヒロアカスレには最近来た感じだろうか…

掲示板系のヒロアカアンチは普通のアンチじゃないから異様なくらい傾向が固まってるんだよ

[151 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:05:09]

>>149

わざと失敗させた後で取り込むやつやん

[152 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:06:24]

ホークススレって本当によく伸びるな

[153 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:07:19]

>>152

重たいファンが多そう

[154 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:07:43]

>>152

これもはやホークス関係ないだろ

火種消してるつもりで大きくしてる攻撃的ファンといつものアンチが対消滅してくれんかな

どっちもただの荒らしにしか見えん

[155 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:08:52]

もはや作品批判してなくてもアンチなの？

[156 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:13:07]

ここ十数レスでぐだぐだやってるのって作品やキャラの話がしたいファンですらないのがほとんどじゃね
向こう側に仮想敵見ながらシャドーボクシングしてる「レスバで勝つ自分」のファンだろ

[157 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:13:50]

>>155

作品批判に誘導しようとするアンチもいるから見分けが難しいな

[158 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:18:05]

アンチが作品批判に利用できそうな分野のことを話してる人もアンチってか
外からじゃ見分けつかないもんな

[159 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:19:47]

>>158

苦しいな

[160 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:20:48]

「確信めいたことをズバッと言って喝を入れてあげてる自分」ファンもきたぞ

[161 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:20:54]

ホークススレどころかちょっと遡って>>136まで行かないとホークスの話をしてるレスすら無いのは草

親父と重ねてる部分もありそうだったことはわからんでもない

過去の罪状も根が小物であることもついでに見た目の雰囲気も似てるしな

親父と似てるけど身内に対してもクソだった親父と違って仲間のために尽くすことができる「良い奴」で

[162 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:21:10]

別に親と向き合わなかった奴は極悪人なんだ！！って言われてるわけでもあるまいし、「ホークスや轟家はそう思うのね、ふーん自分はそうは思わないな」で終わる話じゃない？
作品のキャラが自分と同じ考えになるよう強制する必要もないし自分が作品のキャラと同じ考え方をしないといけない義務もないでしょ

[163 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:25:04]

>>161

いやいや想像力豊かすぎ

もはや二次創作

[164 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:26:48]

>>162

これが普通なんだがな

[165 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:28:17]

レスバしたいだけの奴が混ざって便乗してるなこれ

>>136も>>161も作品批判要素ゼロだろうに煽りしかしないならガチの荒らしだぞ

[166 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:31:25]

メッセージがあろうと読者がそれに従う義務はないので今までスレ内でそんな話してきてないよとしかならん

[167 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:31:37]

>>165

いやさすがに微塵も描かれてないことを主張されても困るわ

[168 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:38:16]

>>162

いきなり義務とか言い出してどうした？

[169 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:45:28]

>>167

そっちに安価つけてるわけでも絶対これだと断言してるわけでもなし

主張なんて大層なもんじゃないんだから聞き流して他のとレスバしといたらええやん

[172 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 15:43:47]

何のスレとかどうでもよさそうな煽り合いに乗っ取られてもキャラスレ扱いも哀れだからキャラの話でもしとくか
鷹見の両親は正しくあろうとしなかったから見限った
トゥワイスは両親と違って正しい部分もあったから支えようとしたが仲間以外どうでもいい奴だったので最初から詰み
違いはこれでいいんかね

[173 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 15:48:57]

ホークスは判断が早すぎる男なんだよ
だから早々に親もトゥワイスも見限った
トガトゥワイスも早く殺せだったしな

[175 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 15:55:26]

>>173

情より道理で判断するタイプだな

でも情がないわけじゃないから平気ではないんだ

[176 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 15:57:23]

早々でもなくね？
親父は逮捕・母は自首促してたら公安到着・トゥワイスは説得諦めて捕まえようとしたら荼毘到着で失敗
もっと自衛に寄ってたら自分のが強いんだから逮捕前に親父を処してたかもな
トガトゥワイスはあの場に個性使い放題の二倍が来てたら最悪だったからまあしゃーない