（お気持ち）ガンダムチャンネルで改めて鉄血見てて思ったんだが

ガエリオが生きていてジュリエッタと共に持ち上げるのは別に良いんだよ
地球支部のモッサ戦まではまぁこんなもんだろうと思うんだが

マクマードはジャスレイが名瀬に抗争始めても動かず
壊滅したタービンズのラフタ達を自分の部下に入れた後殺されても動かず
謹慎から戻ったイオクは直接面識も無い鉄華団を憎み
明弘もイオクを知らないはずなのに名前を聞いて激昂し

大人だろう仕事なんだからちゃんとまとめろよ何なりと説明入れろよと思ってしまう
２期はほんとグチャグチャだったなぁ

夜明けの地平線団まではほんと良かっただけに残念だった

59二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:24:57

>>44

没落の理由をただ成り上がっただけでそこから落ちていくしかないしか見てる側が受け取れない時点で色々破綻してる

60二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:16:45

>>40

イグルーもまぁ悲劇モノとはいえだいぶ偏り気味なんだが、何が面白かったってガラッとキャラの印象を変えてくれるんだよな

「予備の一機も出せ！パイロットは私だ」とか、「待たせたなヒヨッコ共！」みたいな1シーンだけで

鉄血は脚本でごたついたから当然かもしれんがこの辺のキャラの見せ方が一貫してなくてな

61二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:24:34

戦闘シーン自体はダインスレイヴ絡まないと格好良いの多いんだけどな。
バエルVSキマヴィダの二機だけで戦場が蹂躙されてお互いがズタボロになっていく様とか、過小評価され過ぎてると思う。いや、シチュエーションが悪すぎるのはあるが。

>>62

62二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:27:41

>>61

そも主人公でもなければ主人公が関わってもない場面で無駄にそんなリソース割くなよって話になる>バエル対キマヴィダ

肝心の三日月のラストバトルがあんなんだから余計にそう見えるんよな

63二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:48:51

マクギリスVSガエリオにリソース割く事自体は良いと思うよ
やらなかったら消化不良になるレベルの因縁の相手だし、物語は主役だけが全てじゃないので

ただ全体を通してリソースの割き方が上手くないのは同意

>>67

64二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:50:56

三日月のラストバトル、絵面はまさに悪魔って感じで好きなんだけどやってることは雑魚狩りなのがね…

>>65

65二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:55:33

>>64

ジュリエッタは脚本に守られてたから仕方ない

それに雑魚狩りでも動きは格好よかったから俺は好きです

>>130

66二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:58:36

やっぱりグレイズアインに匹敵する分かりやすい強力なラスボスが欲しかった

>>68 >>96

67二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:59:59

>>63

２クール使ってる割にはイベントを箇条書きにすると1クールで足りるんじゃないかコレ？ってなるのよね

68二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:00:41

>>66

ここはエリオン家のガンダムをジュリエッタに使わすのが良かったな

>>69

69二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:02:05

>>68

あの機体、多分そういうツッコミに対処するため後付け設定だよな…

>>109

70二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:02:42

一期って学の無いガキが大して性能も良くない設定のMSで何故か無双していく話だったよな

71二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:10:41

性能の良くないMSっていうか阿頼耶識で無双する話

72二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:12:12

ガンダムって作品でガンダムが活躍するのがそんなに問題かよ…

>>109

73二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:16:07

地球に降りてからがガバのピークって感じ
五機のMSで地球に居たギャラルホルンのMS壊滅させたの意味不明すぎる

74二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:18:28

別にそこは阿頼耶識あったからね、で済む話だからそこまで

75二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:18:33

昔の燃費悪いスーパーカーvs最新のハイブリッド車みたいな関係だよガンダムフレームと量産機の立ち位置は
何か禁断のシステム積んでいて無双してくるけど

76二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:20:31

過去作にはもっと超性能した機体とか普通にあるから、今更バルバトスの強さにいちいちツッコミ入れる程でもないと思うがな

>>80

77二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:22:52

無双度合でいったら00やSEEDより大人しい方だよね鉄血

78二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:23:00

むしろ本作はガンダムが活躍をしない・できないのが目立つけどね
上でも指摘されてる雑魚狩りばっかで最後は晒し首のルプスレクスやまともな活躍シーン皆無なフラウロスやヴィダール
活躍以上に扱いがアレすぎてネタにされてるバエル

ガンダムよりスタッフのやりたい展開やお気に入りのキャラたちが優先されてる

>>130

79二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:23:01

うん、ここまで羅列された情報から見るに、本来ならもっと悪い終わり方してたかもしれないのかな？

>>84

80二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:23:42

>>76

単にカタログスペックの話じゃなく、劇中で拮抗できる奴がいないのが問題

ダインスレイヴがアレコレ言われてるけど、実際ああいうやり方でもしないと倒す手段がない

>>82

81二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:24:27

このレスは削除されています

>>91

82二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:26:01

>>80

シンプルに高性能機とエース級パイロット出せばいいだけの話定期

ジュリエッタだってそんな風にシンプルに強ければまだいいのに新型機で旧型機に負けるような奴が実質ラスボスなんて大役やってるから顰蹙買ってるんだって話よ

>>87

83二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:26:35

このレスは削除されています

84二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:27:08

>>79

とりあえずクーデリアも死なす予定だったらしいという時点でハイとしか…

上で言われてるけどクーデリア死なすのはありえん

Wのリリーナや∀のキエル、00のマリナを殺すようなもんだし…

85二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:28:34

鉄血には勿論ガバガバな部分もあるけど、的外れな指摘にツッコミ入れられただけで発狂するな

86二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:29:41

一期見れてたのは戦闘が好みだったからってのは大いにある
ビームジュワー！よりもガシャンガシャンうるっさい戦闘シーンが好きって人も一定数いるのでは

>>102

87二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:29:50

>>82

仕方ねーだろ監督様が主人公最強じゃねーと気が済まねぇんだから

88二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:30:08

このレスは削除されています

>>90 >>94

89二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:33:13

個人的には一期での鉄華団の目的と目標を「良い暮らしがしたいから」と「クーデリアを送り届ける」に特化しすぎた弊害が二期で出たなって感じ。
一期もガバはあったけど目的と目標が明確だったので見易かった分、それが二期における鉄華団の動かしにくさに繋がった。

団員達の望みは一期終了の時点である程度満足のいくレベルで達成されたので物語への牽引力が失われ、しかも外部との因縁には注力せずにクーデリア護送に物語を一本化していた影響で人間関係が悪い意味で内側だけで完結してしまっていた。
二期途中からギャラルホルン側の描写を増やしたのって作り手の贔屓云々ではなく、「主人公サイドではこれ以上物語を膨らませることが出来なくなったから敵サイドに狂言回しをやってもらうしかなくなった」って印象。

主人公サイドが敵キャラを単なる“障害物”としか捉えない作りってシンプルではあるんだけど、その作りだと主人公達が物語への牽引力を失った時に困るんだなって思ったかな。

>>92 >>93

90二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:33:25

>>88

こういう理屈持ち出す奴は多分シンプルに主人公アンチ

だから主人公が主人公らしくしてる一期は否定したいし主人公が酷い目に遭う二期が否定されるのが許せない

91二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:34:47

>>81

このスレのどこら辺を見て一期のガバって言ってるの？？

92二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:38:00

>>89

最初から分割でやるって決まってるのに二期の主人公サイドの行動方針決めてないはただ単に製作陣がアホなだけだろ

それを主人公サイドのキャラクター性の所為にされるのはなんか違うくないか？

93二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:38:36

>>89

鉄華団が家族だってことを最後まで強調したのはいいけど

そのせいで今後もオルガに任せて敵を倒せばええやんって思考停止して

そこからメンバーの葛藤やドラマが減った節があるよね

ハッシュもミカage要員と化したし

>>97

94二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:38:55

>>88

誰も1期がガバガバじゃないとは言ってないぞ

機体数の少なさの割に鉄華団側が優位に立てたのは阿頼耶識があるからという理由付けがされてるから、その点に関する指摘が反論されただけ。

ムキになるのは勝手だけど、ツッコむ所がズレてると思うぞ。もっと他にあると思う。

95二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:40:31

>>18

典型的な「現場の苦労を知らずにデスクでふんぞり返っている」タイプのおっさんだからそういうのを知ろうともしないんだよな

96二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:40:47

>>66

グレイズアインはインパクトも強くて割と理想的なボスだったな

97二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:41:02

>>93

新入りに問題児を入れるところだよなここらへんは

基本的に生きる為には汚れを被ることも容認しなきゃいけない世界観なのに

どうも監督も脚本も推しキャラを潔白にしようとするケがある

98二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:41:45

どう見ても基本とばっちり、寧ろ二期ではそれが悪化した状況でそれに対処するために戦うしかない状況だった鉄華団に敵を倒すだけじゃダメなんだ的な理屈を振り翳されても…ってなる

そんなこというならそのとばっちり飛ばしてくるギャラルホルンなんとかしてくれよ…

99二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:41:53

このレスは削除されています

>>100

100二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:43:01

>>99

レスバ負けたからって対立煽りで有耶無耶にしようとすんなや

101二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:45:03

鉄血のスレって誰も幸せにならないなぁ…

>>104

102二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:45:03

>>86

金属がガツンガツンぶつかり合う鉄血の戦闘は独特で良いよね。

それが高速で展開するし、戦闘シーンは少ない分、気合いが入ってる。

多くしろとは思うが。

>>105

103二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:49:45

鉄血エアプだったからジュリエッタはガエリオの腐女子に叩かれてるだけだと思ってたな
なお

104二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:49:45

>>101

前に立ってた好きな人だけでこっそり語ろうってスレも鉄血への愚痴と怨嗟をまき散らす人が来て潰れたからね

105二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:05:31

>>102

多くしたくても作画スタッフの負担的な意味で手描きでは限界があるんだよ

今までは射撃戦をやったり盾を構えて機体隠したりバンクシーンを使ったりとか工夫してたけどそれ等は全部使えない上に

MSのデザインも過去作と比べて線やディティールがかなり多くなってるから負担は増大してるのに

プロデューサーの手描きへのこだわりとやらでデザインの一部を簡略化して動かしやすくする事が禁止されたからね

>>107 >>126

106二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:27:45

1期も割とガバガバではある
それ以上に2期が最早ガバガバとかいう次元じゃない（特にガエリオ関連）

>>110

107二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:29:33

>>105

どう考えてもやれることに対してやりたいことが見合ってないわな

それこそ鉄血の戦闘の強みを最後まで活かすなら4クールは無理、2クールでギリじゃないか？

作画班の負担が無ければダインスレイヴは生まれなかったんじゃないかと思うことすらある

108二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:35:03

>>49

それどころかMAよりも危険な化物扱いして潰しにくるんだからな

よりにもよって「先祖がMA倒したから俺達は偉いんだ」とふんぞり返っている奴らがな

109二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:55:35

>>69

>>72

脚本が「ガンダムは悪魔の象徴！」って言いたかったんでしょ

「先祖のガンダムの功績があるから権力者でいられている」ラスタルがそれを平気でやっている辺り、いかに製作陣が自分の作品を客観視出来てないかというね

110二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:57:01

>>106

生存理由はまぁわからんでもない

他はあの制作陣ですら言い訳を諦めてるレベルのガバガバだ

111二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:59:28

色々言いたくなる気持ちも分かるって言ってたけどその言い方したらいつも叩きに移行するからそんな気持ちなんか分からないことにしたよ！

112二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 00:00:44

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113二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 00:01:17

このレスは削除されています

114二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 00:02:26

まあなんだかんだ楽しめたけどどうにもフラストレーション溜まるのよな
なんだろこの気持ち

>>125

115二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 00:03:32

このレスは削除されています

>>120

116二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 00:04:37

モンペとか繰り返してる方も同レベルだよどっちもやめろ

117二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 00:05:16

鉄血スレはなんかレスが慎重になるよな
MS語ってるのが平和や

>>119

118二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 00:05:51

改善すれば良かった(なお具体例は示さない)(作中見てれば否定できる改善案しか出さない)

119二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 00:06:51

>>117

バルバトスとバエルでロボかっこいいとなって今ではアニメから特撮のロボまで好きだから大感謝っすわ

120二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 00:09:08

>>115

反論できなくなったら削除申請して無かった事にする常習犯のアリロファンが良く言う

121二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 00:10:49

このレスは削除されています

>>122

122二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 00:12:03

>>121

マクギリスおるやん

123二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 00:13:15

このレスは削除されています

124二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 00:15:27

ドルトがそんなに気にならなかった俺としては鉄血って雰囲気で見る作風だからガバくてもそんなに気にならないけど、逆にどうしようもない負け戦の終盤がどうにもって感じ

125二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 00:26:47

>>114

スッキリしない終わり方とスタッフの各種発言の相乗効果かもね

単純にアニメだけだったら「鉄血終わったね。色々納得いかない所もあったけどまあいいか」で終わってた所に

スタッフが調子に乗ってバカみたいな発言で燃料投下したから不満が溜まったままになるんだと思う

126二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 00:29:27

>>105

「射撃武器が極端に弱い」ってのもかなり強烈な制約だったわね。

「何発か当てれば塗装が剥げるし剥げた箇所に当てれば銃撃も有効です」なんて設定があったところで、「所々が塗装剥げしてるMSが撃破されるまでの過程を手書きで表現する」なんてぶっちゃけOVAや劇場作品でも無理な話だし実際そうやって撃破されたシーンは殆どない。

二期に入ってから推進器に当てて本体無事のままフェードアウトさせたり一期に比べて爆煙や砂煙の量をマシマシにして機体を隠したりなど、要求に応えつつ省エネを図ろうと現場は頑張ってたみたいだけど。

あと、「ビームを当てれば一発な安直な戦闘にはしない」みたいな話をしてたけどさ。

銃が効かなさすぎる+一撃の重さが重視された関係で「急接近してくる敵機相手に抜刀が間に合わないから、銃を持ったまま盾で凌いで至近距離からビームを撃ち込む」みたいな駆け引き要素が減ってむしろ安直に感じたかな。

127二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 00:34:03

今でもこんな荒れるんだからそりゃ放送直後からしばらくの間は止まるんじゃねえぞネタに逃げたくもなるわな

128二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 00:39:46

割と本気で鉄血に浸りたい時は異世界オルガシリーズを見てた方が精神衛生上良い気がする

129二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 00:40:33

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130二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 01:20:22

>>65

あのままだったらジュリエッタ普通にやられてたんだよなぁ…三日月が持たんかっただけで

>>78

レクスは後半蚊帳の外だったのもある

ただ生首云々はちょっと叩きたいだけ感が否めない結末自体は元々決まってた話もあって

バエルはそれこそアグニカの設定の時点で無理があった特殊能力だとかをバエルにはあると思い込んでハードルを上げに上げまくってた視聴者の落ち度でしょ

扱いもアレで悪いなら半分以上のガンダムが扱い悪いになる

>>132

131二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 03:29:17

このレスは削除されています

132二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 07:57:09

>>130

脚本バリアがなかったらジュリエッタなんて宇宙戦でトドメ刺されて死んでるよ

半数以上のガンダムが扱い悪いどころか二期鉄血MSのほとんどが扱い悪いんだぞ

バエルのあの扱いでハードル上げるなは早々にフルメカニクス予定してたバンダイが一番切れそう

マクギリスが乗ること知ってたら武装もうちょっとは足してたってバエルメカデザの人が言ってたけど誰が乗るかすら知らされてないんだよな

キマヴィダやヴィダールはメカデザが主人公ガエリオの真打登場気分で盛り盛りに盛ってたから格差がやばい

133二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:10:46

あんだけバエルの特別感煽っといて水戸黄門の紋所以下にしたらそりゃキレるわってハナシ
期待されたくないんならぽっと出にして７２魔神でもマイナーなやつにしろってハナシだ

>>137 >>139

134二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:44:18

2期の問題はハシュマル戦で折角盛り上がったボルテージが駄々下がりな展開が続いたことやな
それ以前もイオクのやらかしやら粗はあったけど終盤良ければ…で見逃してたのが改善されるどころか
ヒットマン・ダインスレイヴ連発の舞台装置で興が削がれ、展開自体も首傾げるような行動やらが多くて
そこに脚本が贔屓してたガリガリに尺を割きすぎたのが良くなかった

135二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:12:12

>>30

そういう系の作品やろうとか言っておいて「特定キャラに個人の裁量で一方的に他人を裁く資格、権利」を持たせるっていうね

136二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:18:08

鉄血の二期に関してはその展開をわざわざロボットアニメ、ないしはガンダムでやる必要あったの？って言われても答えに困るってのが全てだと思ってる

>>140

137二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:22:58

>>133

ターンエーとかＧレコ時代に初代出すようなもんとかを想定してたんだろう。またはラプラスの箱みたいなイメージだけが肥大化した感じのやつ

まぁ実は大したこと無かったってやるには鉄血世界はモビルスーツの性能が大して成長してないんですけどね…

138二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:25:07

象徴になってたのは昔の話で‥ってやるならセブンスターズ制そのものが無くなってなきゃなぁ…バエルの権威とセブンスターズの権威って同じもんだからさぁ…

>>143

139二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:27:09

>>133

あのがっかり感は水星の魔女で言うと、クワイエットゼロ起動したらなんかデリングと奥さんとの思い出の映像が全世界に流れて

「おお・・・デリングは世界平和を願ってこの映像作ったんやなぁじゃあ逮捕ね」ってプロスペラが逮捕されてあとは全体的にバットエンドに終わって4BBAに風が吹いてきて終わる感じだからな・・・

>>144

140二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:30:41

>>136

プロデューサーが鉄血の次に関わった例のアレもあらすじや開始数分の時点で同じ事言われてる辺り

なんかよっぽど根本的にズレてる展開がお好きなようだ

141二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:36:39

ハシュマル君ようなMAとの戦闘がメインになったりガンダムフレームの副作用など厄祭戦を掘り下げつつ鉄華団の終わりを描くのかと思いきやしょうもないダインスレイヴとヒットマン、学の無い子供未満の恵まれた大人の足の引っ張り合いだからなぁ…

>>142

142二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:43:07

>>141

これに加えてスタッフの「厄祭戦の中身はあえて考えてませ～ん」って発言だもんなあ…

なんかもう考察するだけ無駄というか少しでも真面目に作品と向き合うと馬鹿を見るのはどうなんだ…

>>150

143二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:31:03

>>138

「ガンダムに乗って戦った先祖のおかげで得ている権威」で威張ってるラスタルが「ガンダムの権威の否定」をやることを製作陣の誰も疑問に思わないっていうね

>>146

144二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:34:02

>>139

強化人士作ってただけで他所に迷惑はかけてない4BBAを白色テロリストのラスタルに例えるのは4BBAに失礼でしょ

145二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:36:35

製作陣的にはラスタル使って「人間は社会の縛りなしでは生きられない」って言いたいんだろうけど、そもそもあの鉄血世界はその社会がまともに機能してないって前提忘れてんのかなって思う

ラスタルがまともな奴だと言うならすぐには色々変わらんけど人々の力合わせてちょっとずつでも変えていくんだ的なこと言う筈なんだけどな、そういう流れだと

>>158

146二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:46:30

>>143

厄祭戦以後のギャラルホルンは英雄じゃない連中が築いたものなんだからバエルは否定すべきだった

この台詞そのものだけは理解は出来るんだが、それを言ってるのがバエルと同じ理由で権威を認められてるセブンスターズのラスタルってのがもうギャグだよね

>>151

147二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:49:16

多分もうセブンスターズが偉いのは「もうまともに伝わってない過去の英雄の子孫だから」じゃなくて「築いてきたセブンスターズの権威のおかげ」って論理なんだろうけど、それを築けた理由は結局厄祭戦の功績だから成立してないんよな

148二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:22:06

バエルはむしろ、あのシンプルさが格好良いと思うし、作中で無双とも言える戦闘はあるけど、マクギリスがアホの子になったせいで割食ってるよな。

149二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:35:43

しかし定期的にこの話題リブートするよな
3ヶ月に1回くらいは見るぞ