フリーダムもアスランも倒したぞ…！

デュランダル「やめたまえ！やっとここまで来たのに。そんなことをしたら世界はまた元の混迷の闇へと逆戻りだ。私の言っていることは本当だよ？」
キラ「そうなのかもしれません。でも僕達はそうならない道を選ぶことも出来るんだ。それが許される世界なら！」
デュランダル「ふん。だが誰も選ばない。人は忘れ、そして繰り返す。もう二度とこんなことはしないと、こんな世界にはしないと、一体誰が言えるんだね？誰にも言えやしないさ。無論君にも、彼女にも。やはり何も分かりはしないのだからな。」
キラ「でも僕達はそれを知っている！分かっていけることも、変わっていけることも！だから明日が欲しいんだ！どんなに苦しくても、変わらない世界は嫌なんだ！」
デュランダル「傲慢だね。さすがは最高のコーディネイターだ。」
キラ「傲慢なのは貴方だ！僕はただの一人の人間だ！どこもみんなと変わらない、ラクスも！でも、だから貴方を討たなきゃならないんだ！それを知っているから！」
デュランダル「だが君が言う世界と私が示す世界、皆が望むのはどちらだろうね？今ここで私を討って、再び混迷する世界を君はどうする？」
キラ「覚悟はある。僕は戦う。」

少なくとも世界が変わらなくなってしまう、という認識はあったらしい

69二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 19:56:16

>>31

わけわからん

提案に反対しただけで兵器向けられるのと

それに反抗して戦うのが同じならもう見てるものが違うと思う

種死中盤の戦闘やめさせるために戦闘介入してた時の事を言ってるならなんとなくわかるけど

>>70 >>71

70二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 19:58:36

>>27

>>69

真面目な話すると、実は議長はDP反対した罪ではレクイエムを向けてないんだ

オーブにすら、オーブが軍を動かした後で照準合わせてるんだ

ちゃんと大義名分作りするからな議長は

>>72

71二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:00:58

>>69

だって提案に反対しただけで兵器向けられたなんて事実はないし…

ここ勘違いしてる人多いよね

>>73

72二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:02:57

>>70

同じく反対を表明したスカンジナビア王国には何も言及してないんだよね

73二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:51:33

>>71

勘違いしてるやつが多いというか

演出によって意図的に勘違いさせてるフシがある

話をちゃんと聞かずにぼーっと見てたら勘違いするように作ってある

74二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:53:03

キラ達ってデスティニープラン反対の為に戦ったんじゃなくて
大量破壊兵器の排除が主目的だった気がするけど合ってたっけ

75二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:09:21

>>41

読解力どうなってんの

ここの『平和は維持されるかもしれないけど』はどう見ても、『されるだろうけど』、とか『されはするけど』とか、と同じ意味合いだろ

76二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:15:06

>>12

兵士のために戦争シェアリングしようぜ。

77二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:25:53

あくまでロゴスをぶっ潰すために、プラントを撃った大量破壊兵器を議長が修理して持ち出してきて世界の有り様をが変わるような提案をプラントの意思とは無関係に全世界に対して布告してきて
それを止めようとしたら大量破壊兵器を向けてきた

だけだな

>>78

78二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:38:26

>>77

だから、最後の部分はオーブの主観でしかない

プラントや議長側から見たら

再三の和平交渉にも応じなかったロゴスと手を組んでたオーブが軍を発進させて、さっきまでプラントが戦ってたロゴス派の残存地球連合軍と合流して進軍してきた

>>79 >>80

79二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:43:11

>>78

議長の本音はともかく、少なくとも大義名分はきっちり仕上げてるんだよな

結局どっちが悪という話ではなく、どちらも話し合いできないと決めて力と力で争っただけでしかないんだ

80二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:54:43

>>78

少なくともオーブ軍はDP反対を表明して兵を向けている以上どちらの言い分にも差はないよ

あくまでどちらも「あちらが勝手に言っていること」でしかない

その上でデュランダル側はあくまでデュランダル個人の目的なので長引かせるわけにはいかなかった

81二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:57:15

言うてもプラント側からしたら議長もおかしいよな
偽ラクスの存在が露見してからメサイアに籠って議会無視で
デスティニープランやりますとか言い出したわけでなんやこれ状態だと思うわ

>>82

82二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:09:52

>>81

でも実際はミーアの件はむしろ本物の方が偽物なんじゃと疑われたり

DP宣言した後プラント内で列をなして遺伝子検査待ち始まってるからな

ぶっちゃけほとんどの市民は「なんやこれ」とすらなってないだろうね

>>83

83二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 22:12:56

>>82

それは現状デュランダルに人気があることの証明でしかないよ

そのまま勝に続けられなかった場合の正当性・絶対性を示すものではない……というかその時点でプラント内からも即座に反対活動されるほど信望がなかったら勝っても先が続かない

>>84

84二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 07:35:54

>>83

人気の証明でしかないと言っても実際「なんやこれ」状態になってないような描写だったんだからしゃーない

反対活動した人なんて本当に極一部だしね

まあここって上でも言われてる「勘違いされやすい点」の一つだよね

視聴者的にはイザークたちは主要キャラでプラント側のキャラだから

そいつらが反対した＝プラント全体で反対したみたいに考える視聴者はそこそこ多い

>>86

85二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 07:39:52

なんかよくシンが議長に洗脳されてた言われるけど
Dプランの問題点は承知の上でそれでも戦争のない世界の為に
自分自身でこの道を選んでるはずだよな？

>>88

86二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 15:31:29

>>84

デスティニープラン発動された時はシンは「こんなこと急に行っても世界が混乱する」みたいな感じで

別にプランそのものややり方を否定してないし

ラクスの時も難民ちゃんが「どっちだ…？」「ロゴスに味方するオーブの方は信用できない！」となっていたから

そのまま勝利して終わってたらそのままなし崩しにできるわな

87二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 15:38:20

眼の前にクソみたいな鳥が現れて正史ED後の世界と議長勝利でDP成立後の世界どっちに転生するか選べって言われたら
俺ならDPの方選ぶな……

>>89 >>90

88二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 19:43:08

>>85

媒体によって微妙に違う

アニメシンは議長が決して絶対的に正しいわけじゃないことを気づきながらも、他に信じられる相手もいないし、レイの頼みもあるしでDP守る道を選んだ感じだね

監督いわく「もう二度と失わないような世界がないから、自分で必死に作ろうとした」

「間違ったのは感じてたのかもしれないけど、もう止まれないとこまで来ていた」らしいが

89二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 19:45:55

>>87

キラの選んだ道は正しいかも知れないけど、キラが強いから選べる道っていう議長のセリフも間違いではないんだよね

俺みたいな一般人からすれば、戦争起きて何も出来ずに殺されるかもしれない理想を選べるほど心が強くないわ

管理社会だろうと戦争起きずに生きられるならそれでいいってなっちゃう

90二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 19:48:53

>>87

じゃあ君は下水道掃除が遺伝子的に適してるからその職業に就けよそれ以外は向いてないから就けないよってなるのがDPの糞な所

自分の適正が解るってのはプラスが大きいけど強制されて選択肢無しになると途端にディストピアになるのは面白い

>>91 >>93 >>95

91二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 19:53:37

>>90

まあ種世界って「ええよそのくらい。死ぬところだったあの時よりよっぽどマシだ」ってなってた人らがゴロゴロいそうだけどな

92二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 20:15:28

裏から支配してたロゴスが消えて世界経済が大変なことになってそうだからなあ

>>94

93二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 20:27:23

>>90

いいんじゃないの？

高度な共産主義って監督が言ってるように、政治家と下水道掃除とじゃ給料も生活水準も変わらんようになる

寧ろ危険手当みたいなものが出るなら下水道掃除のほうが給料は良いかも

単に適正が割り振られるだけなんだから、やれて当たり前の事を当たり前にやるだけの事だからね

94二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 20:29:12

>>92

いうてべつにロゴスが一から百まで管理してたってより流れの調整だろうし、混乱ないわけではないだろうけど、それなりには回るんじゃない？

95二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 20:33:28

>>90

それ結局視点が一方的なんだよなぁ

そもそも下水道掃除にしか適性が無い人間なんてまずありえないし

それを肯定するにしても逆を返せば、他のどんな職業に行こうとも君より全員その分野で優れていて惨めな思いするだけだって話だし

強制されなかったら自殺者数増えまくるでしょ

仮に図太く知ったこっちゃ無いってメンタルお化けがいても成果出さないんだから、会社はそもそも採用しない

96二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 20:36:33

DPへの反論としてよく「じゃあお前は職業が一生◯◯でもいいのか！？」ってあるけど
そうやって極論述べるなら
「じゃあお前はまた戦争が起きて今度は人類滅亡を止められなくてもいいのか！？」って返されても文句言えないよね

>>101

97二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 20:47:17

兵士の適正があって兵士になったけれど乗れるMSが
１、Bガンダム
２、キャリバーン
３、ベズバタラ
４、ガガ
という選択肢しかなく、乗らないor兵士やめるだと銃殺刑だとどうするって可能性はあるのだろうか？

>>99 >>100

98二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 20:50:15

ぶっちゃけDPって職業しか統制してないから
マジモンのSF作品のディストピア系と比べるとショボすぎるというか優しすぎるというか…
そんな感じなせいでディストピアだと言われると首を傾げるところはある

99二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 20:53:49

>>97

お酒でも飲まれているので？

100二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 20:54:53

>>97

別にDPじゃなくたって一定数はそれらに乗る人は出てくるし、リソースの有効活用ができるならむしろそれらに乗らざるを得ない人は減るのでは？

101二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 23:30:44

>>96

正直世界中のどこにいてもいつ起きてもおかしくない戦争によって死ぬ世界じゃなくなるなら

普通に一生なんかの職業でも良いからそういう戦争による死の無い世界に行きたいよね

ましてやその世界ではみんな能力適性で選ばれているから政治も医療も技術も遥かに向上してそうだし

>>105

102二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 23:50:34

DPに俗な反論するなら、才能だけで選ばれた奴らの漫画・音楽・小説･･･etc
そういう文化的なモノを楽しめるか作者にやる気が無かったら名作が生まれない恐れがががが

103二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 23:55:09

デスティニープランが導入されたらどんな世界になっていたの？
を描いてくれたのがこの作品だと思ってる
作中では「クソみたいな管理社会だけど導入される前の世界と比べたらずっとマシになった」って感じだったけど

>>110

104二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 23:56:50

ソ連みたいな計画経済染みたことしてどっかで失敗しそう

105二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 00:09:18

>>101

今の日本に住んでるような平和ボケした連中ならともかく

種世界の人らは数年前に地球とプラントで大量破壊兵器を向け合う経験したばかりだしな……

死にたくないよね誰だって

>>108

106二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 00:25:30

デスティニープランを全人類でやるには世界征服しないといけないと思うんだけどまず絶対無理だよな
議長はいけると思ってしまったのか

>>107 >>111

107二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 01:43:13

>>106

だから世界征服しようとしたんだよ？

108二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 11:04:47

>>105

主義主張に文字通り命をかけられる人なんてそんなにいないからな…

>>109

109二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 12:55:16

>>108

自分が死ぬだけならまだしも家族や友人が死んだ経験した人ばっかりだしな……

110二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 16:00:40

>>103

サイコパスは全然クソみたいな管理社会って描かれてないでしょ

徹底して、シビュラに従う人は幸せになって、従わない人は不幸になるって話じゃん

シビュラも進化して、これから脳みそ一般お披露目してシビュラも社会も本当の意味でお互い認め合っていきましょう

で3期が終わってる

>>112

111二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 16:07:08

>>106

別に世界征服は必要ない

導入を半ば強制的にやって社会インフラとして成立してしまえば、企業はDPに従って社員を決定して業績も上がり、導入してない企業は倒産する

倒産を回避する為にDPを受け入れる

そうやって連鎖的に浸透していくのがDP

最初の楔を強制的に打ち込んでしまえば後は自動的に事は進む

>>113

112二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 16:12:09

>>110

常守監視官がシステムの事を滅茶苦茶忌み嫌ってたけど

システムが無い事のデメリットの方がある事のメリットより遥かに多いと判断して嫌いなのに否定出来なかったからね

113二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 16:25:44

>>111

そもそもにDPにそんな詳細な設定などないので全部妄想だろう

ソースとかあるのか？