草御三家はハードモードという風潮

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 13:52:00]

を作ったのはチコリータで、実際のところ初代御三家のこいつはむしろ割りとイージーモードなのって面白いよな

そして当時からタイプも不遇寄りのはずなのに一軍半の評価があるっていう……

[2 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 13:53:05]

メガ進化を除くと
なんで強いのかイマイチ説明しづらいんだけど
なんか型が豊富でなんか強い

[3 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 13:53:13]

うちの初代フシギバナは冷凍パンチとか空を飛ぶとか覚えてて技範囲も優秀だったわ

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 13:54:11]

>>3

セレクトバグ&任意コードでお手軽！

葉っぱカッターだけでわりとガンガンやれるよね

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 13:54:17]

草単タイプが弱いんだわ
毒が複合してるだけで全然違うよ、技範囲も耐性もね

[6 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 13:54:22]

ジムではそこそこ有利だけど四天王戦ではあんま有利じゃないのがいいバランスだと思う

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 13:58:50]

ヒトカゲ党の某野球選手にボロクソ言われてるのマジで面白かった

[8 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 13:59:14]

ナツメとカツラには明確に不利だけど他はそうでもないどころか有利なことが多いのも利点だな

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 14:00:08]

まあ㎇の初代だとはっぱカッターがイカれ性能だからね
こう見えて素早さもそこそこあるので普通に無双できてしまう

[10 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 14:02:39]

>>8

四天王も不利か？と言われると

カンナ:ルージュラ以外は葉っぱカッターで処理可能

シバ:イワーク2匹処理できる上に他の3匹も格闘技耐性もあるし葉っぱカッターでおk

キクコ:実は一番苦手

ワタル:初代のAIの関係で実はフシギバナが一番御三家では有利

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 14:12:39]

初代 岩→水〜→最終ジム地面と通りがいい
金銀 言わずもがな
RS 岩→1個挟んで電気→終盤の2体とも岩複合のエスパーと水にも好相性、ダイゴがネンドール以外キツい
DP 草の通りがいいのは最初くらいだが地面複合なので終盤の鋼、電気に有利を取れる
BW ジムのタイプもキツいの多いがそもそもの技のタイプの範囲がヤバい
XY 序盤の虫を意外ところがるで何とかできる、がくしゅうそうち改善でそもそも割と楽
SM しまめぐりは相性的に苦手なのが多いが四天王の内3人に有利or五分を取れる
剣盾 ジムリーダーは剣なら可もなく不可もなくだがダンデが6体中5体草の通りが悪い
SV ジム巡りは序盤以外そこそこ楽、スター団がガチでキツい

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 15:31:02]

草がキツいっていうか、チコリータとツタージャがキツい

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 15:35:15]

草の通りが良くないから、火力か範囲のどっちかは欲しいんだよな
チコリータとツタージャはその両方が無いから困る

[14 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 15:36:54]

>>11

RSの電気ジムはレアコイル相手だからジュプトルは別に有利じゃないどころか御三家で一番キツい

[15 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 15:47:19]

>>14

そういえばそうだったわ

アニメのせいで完全にラクライが相棒のイメージだったわ

[16 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 15:57:55]

チコとツタはジムリどころか悪の組織にも苦戦するからマジで酷いよね

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 16:35:15]

ただツタージャは辛いと言ってもチコリータよりは搦め手もきちんと習得するし、競合枠と言われる奴らが石の関係で手間がかかるからまだ良い方

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 16:38:15]

スター団ことごとくマスカーニャの弱点ついてくるタイプばっかりだもんな……
最終進化したと思ったら後半戦のフェアリーかくとうが弱点になるのはさすがにえぇと思った
マスカーニャ自体は素早さ高いし専用技強いし旅パでも癖なくて使いやすいんだけどなぁ

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 16:47:43]

ジョウトのジムのタイプはカントーのジムと被らないようになってるから割くらってるんよなチコリータ

[20 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 16:56:57]

ドダイトスは地震を覚えるのが偉い　じめんタイプで競合する相手が強すぎるのがちょっと向かい目だけどドダイトスを使いたい人でも充分戦えるのがとても偉い

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 17:00:02]

SMの旅パは頻繁に悪技が飛んでくる環境だったからジュナイパーは草部分よりゴースト部分の方が邪魔に思えたな・・・

[22 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 17:00:13]

ポケモンって別にソロクリア推奨とかされてる訳じゃないから相性補完するポケモン入れるかレベル上げれば良いだけじゃないの？
特にストーリーモード
草御三家は貧弱！とか騒いでる奴見ると単純に下手糞なだけでは？って思うんだが
勝手に縛りプレイして騒いでる奴はただの馬鹿

[23 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 17:12:33]

>>22

実際には草御三家が活躍しにくいってことだから他のポケモンでってのはフォローにならない

最初にもらうポケモンだから思い入れも強くなりやすいし活躍させたいって気持ちを持ってる人も多い

活躍の機会が少なければそれだけレベルが上がるチャンスも少ない

[24 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 17:15:34]

>>22

相性補完するポケモンばっか使って草御三家全然出番無いな…になるぞ

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 17:17:22]

ゴリラは草単が生きる場面そんなにないけど、技のバリエーションも技の威力もあるから十分活躍できるな。一人旅ならともかくダンデ戦でも活躍の場がないってことはない

>>21

序盤は主にライチさんやハウのアロライ相手あたりで飛行が邪魔になり、終盤になるとゴーストが微妙に邪魔になる、そんなジュナイパーって印象

[26 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 17:21:00]

ツタージャは結構早い段階で猿貰えるお陰で気にならないんだよな
チコリータは……うん

[27 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 17:22:51]

>>22

鋭いツッコミ入れてやったぜ！みたいなドヤ顔してるとこ悪いがそもそも相棒たる御三家をなるべく使いたくても草は不利なこと多いよね、という単体での評価を最初からしてるだけだから君のレスは見当違いなんだ

[28 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 17:25:08]

>>22

補完しないときつい、レベリングしないと他御三家に比べてきついって時点で

イコール弱いってことでは……？

[29 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 17:30:36]

HGをチコリータでやったけど電気受け以外で活躍した記憶がない

[30 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 17:34:21]

ツタージャはとぐろが破格過ぎた印象しか無くてキツいって言われてもピンと来ない

[31 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 17:43:05]

チコリータは製作中にも草不利指摘されてたっぽいのにそのまま流され、リメイクでも改善どころか裏ボスが必中吹雪祭りしてくるのイジメ過ぎない？

[32 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 17:47:41]

>>22

これは恥ずかしい

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 17:51:54]

かなり強い部類のゴリランダーですら草技の通りの悪さ実感させられたからなぁ……
じしんか10万馬力覚えさせないとキツいのよ

[34 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 17:52:31]

ズバット系列が出てこないからツタージャは言うほど辛くない

[35 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 17:54:20]

>>30

言い方変えりゃとぐろをまくで1ターン使う必要があるってことなのがね…

対戦ならまだしもストーリーだとさっさと殴って倒せる方が良いんよ

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 17:56:56]

HGSSでチコリータ選んだ時のしかかりとはなびらのまいくらいしか攻撃技なかった記憶
ストーリーで使えそうな草とノーマル以外の攻撃技って持ってたっけ？

[37 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 17:59:26]

>>35

野生ならそうだけどトレーナー戦だと一回とぐろ巻けば複数体処理出来るから別に手間を感じた印象も無いのよな

まあこれは印象の話だから言い合っても仕方ないんだけど

[38 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 18:01:01]

>>37

俺個人はこれで無双できるだけマシと思ってる（チコリータ基準）けどそれはそれとしてやっぱ弱いと思うよ

積み技でターンかけるより高火力で上から殴る方が速いし強いからね

[39 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 18:12:42]

>>30

同列に語られることあるけどとぐろと素の能力のおかげで速い硬い強いの全抜き狙うタイプだからチコほど悲惨じゃないよな

時間かけるのは悪！っていうよりは一回有利取ったら残りは対策とか交代とか考えなくていいわの快感が強い

アギルダーぐらい持ってこないとそうそう止まらん

>>36

たぶん無い　ただし第四世代はゲームコーナーで剣舞が貰えるから優秀な耐久とのしかかりカッターで押し切ることは可能

[40 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 18:40:45]

>>14

イシツブテが直前で手に入るから楽だけど、レアコイルの特攻で必中の電撃波来るのよく考えたら結構ヤバいのでは？

リメイクではボルチェンだけど

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 18:58:13]

HGSSのレッド撃破RTA動画でストーリー上ではほぼオーダイルが最優、ただしオーダイルだけ育ててはレッドのピカチュウを絶対抜けないからトータルで見てバクフーンを選ぶというのがあった

ほぼオーダイルが有利なのにレッド戦があるかないかで評価が分かれるなんておもしれーと思って見てた

ただしもう一匹の御三家についてお察し()状態だった…

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 19:06:25]

>>41

オーダイル…ワタル撃破までは安定、カントー編が辛いから俺が見たやつだとホウオウを殿堂入り後に捕まえてカントーの主力にしてた

バクフーン…トータルで見ると優秀だけど、ジョウトの途中が大分運に左右されるらしい

メガニウム…とにかくがんばる（データなし）

[43 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 19:09:50]

ナエトルは
・進化でじしん覚えるのえらい！
・なんかシンオウ地方みずじめん複合多くて草が刺さってえらい！
・でも水技が等倍になるのとちょっと遅いのはつらい！
でまあ総合的にノーマルモードくらいだったよ
むしろなみのり入手までのポッチャマの方が絶妙に火力足りなくてきつかったよ

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 19:29:48]

>>36

マシン技だけどアイアンテールと地震とめざパぐらいかな

せめて原始の力がレベル技だったらなー

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 19:36:29]

>>41

ポケコロのRTAでもエーフィ＋オーダイルorバクフーンが基本でメガニウムには見向きもされないってのが

時間気にするなら火力偏重になるのは当然とはいえ

[46 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 19:52:50]

草御三家の使いやすさはやどりぎの有無で分かれる気がする
初心者からすれば一度植えれば永続ダメージと回復が発生するのはデカい

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 19:53:09]

チコリータはキツイのは認めるがそれでも殿堂入りは出来ない旅パから抜かないといけないってのは言い過ぎだと思う

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 19:54:20]

ポケスペの影響でずっと草タイプ選んでたからあんまハードだとは感じてこなかったな

[49 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 19:59:55]

>>43

みず/じめんには良いけど対じめん寄りっていうかみず対策は他でやりたくなるような微妙さがあるんだよなドダイトス

火力は高いがみず/じめんは全員HP高くてウドハン連打がしんどいし水上で使うにはシンプルにドククラゲから逃げられないストレスが凄い

選択肢が全然無い地方(特にでんき側)だから優秀オブ優秀みたいな感じ

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 20:07:42]

>>47

そりゃまあ最悪レベル上げまくれば必ずクリアできるのかポケモンだし

火力低過ぎて使い辛いから旅パから抜いたって声はちょくちょく見るけど

抜かなきゃクリアできないとまで言ってる奴はほぼいないだろ

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 20:08:56]

旅パで使う分には粉打てるだけで便利なんよな
麻痺眠り毒で捕まえたり格上倒したり

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 20:10:21]

初代だからはっぱカッターのゴリ押し性能が高かっただけでリメイクはそれほどだな

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 20:14:10]

ポケ撤見たらメガニウムHGSSだとレベル技でしぜんのめぐみ覚えるのか…
HGSSはきのみプランターできのみの量産は過去一楽だし弾薬を補充する感覚でタイプが変幻自在のサブウェポンとして遊ぶのも楽しそう

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 20:14:52]

>>49

対戦視点ではあるがドダイトスの評価が

・炎と飛行に抜群を突かれる地面

・水を安定して受けられない草

・地面岩の両耐性がピンポイントすぎる、大体地or岩のどちらかは不一致使いで別の一致等倍以上の技を受けることになり安定しない

ポケモンのシステム上どうやっても耐久に向かない組み合わせのタイプ

ストーリーでレベル差で上を取れたら楽なのもそういうこと

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 20:15:00]

>>52

このレベル15で覚えるねむりごなは…？

[57 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 20:17:17]

初代の御三家なんて弱いだろって勝手に思い込んでたからフシギバナが意外とずっと強かったの知った時はびっくりした

[59 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 20:18:45]

>>52

実はそれ以外にも初代だと山ほど利点があって対戦でも御三家で唯一ガチ枠なのがフシギバナ

確かにFRLGでは若干きついが実はカントーの151匹は意外なほどに草競合がいないから独自の立ち位置が確立してる上で草御三家なのにあまりシナリオで難易度が高い面がないっていうレアな子なのよね

フシギダネ一族、自力で眠り粉宿り木完備してて毒持ちなのがほんと偉い

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 20:19:23]

>>50

所要時間も広義では難易度の一つなんだよね

レベルか余分に必要だったり補完要員を多く育てなきゃならない

[61 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 20:21:43]

てか二世代以降が草らしい搦手やサポート技がどんどん消えていって万能化を防止する路線にシフトしてる
後の世代でもバナが定期的に環境に呼ばれるのは技とステータスの両立ができている点で貴重なのもある

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 20:22:53]

>>57

吹雪ゲー&エスパー最強環境で「当時の全国大会ですら使用者がいる」上に、VC考察で一軍半のスペックはあると認定されたぐらいには強いからな初代フシギバナ

それからほぼ全て「弱体化」はあっても「ランク外」になったことは一度もない

ちなみにリザードンもカメックスよりは初代から対戦なら強い

この子は素早くて地割れが打てることが昔は強みだったが

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 20:23:54]

>>43

2つ目で草ジムでエースがエルレイドだからな

これで草が4番目以降なら特に何も言われてない

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 20:24:40]

>>57

むしろ初代だから許された性能というか正しくオールラウンダーしてるんだよ

その後の環境もダブルならトップメタだしシングルでもそこまでは行かないまでも草ポケの中では上から数えた方が早いぐらいの立ち位置キープし続けてる

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 20:25:31]

>>61

嫌がらせみたいに宿り木を遺伝技にするの本当何なの…

[66 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 20:28:02]

草毒が丸い配分でも充分仕事する部類なんだよ

[67 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 20:30:44]

>>63

ロ、ロズレイド…

いやまぁそいつもネギみたいな見た目ではあるが

[68 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 20:31:50]

>>39

>>60

1戦が長いぐらいならまだ許容範囲だな

メガニウムは余分にレベルを上げてもなお1戦の時間が掛かる

ポケモンのゲームの仕組みや新技の性能を即理解できる人ならジャローダは悪くないと言えるけど子供やライトユーザーは初見じゃ気づけないからな

[69 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 20:31:56]

>>62

初代のどくタイプとか「どくどくが効かない」以外はデメリットにしかならなかったのに不思議なもんだよなぁ

フシギバナだけに

[70 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 20:36:29]

>>30

稼ぎプレイのついでに全御三家で周回したけど、素で速いから起点さえ見つければ結果的に低レベルで済む結果になったな

二重の意味で上級者向け

[71 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 20:42:01]

>>67

すまん素で打ち間違えた拾ってくれてサンキュ

[72 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 20:43:08]

メガニウムはただでさえ弱いのに金銀のボス系のトレーナーに草が不利つく奴多すぎるいじめ使用だからマジでどうしようもない。それと比べればとぐろ抜きでもジャローダはかなりマシだよね

[73 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 20:44:36]

草＝ハード
炎＝ノーマル
水＝イージー
の印象だけど大分金銀御三家の影響が強い気がする

[74 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 20:45:43]

>>72

HGSSで他の草御三家試したことあるけどニウムの弱さ以前に草に逆風が多すぎる

フシギダネなら補助技、キモリはほとんど大差ない感じ、ナエトルは火力出て地面技あるからシンオウと同様後半は悪くない

[75 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 20:50:01]

>>72

ジャローダは燕返し覚えるだけチコリータよりはサブウェポンあるし、宿り木もあるし草技もリーフブレードあるからな

キツいと言っても無いなりのものは揃ってるし少なくともチコリータからしたら殴りたくなるぐらいにはあるっていう

チコリータなんてその無いなりの搦め手で欲しい宿り木すら遺伝っていう

[76 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 20:52:35]

>>72

せめてライバルはゴースじゃなくてイシツブテを手持ちに加えてあげてほしかった

ゴース・ズバット・コイル・ヒノアラシってどんだけチコリータに恨みあるねん

[77 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 20:53:51]

>>76

ニューラもいるしな

まあ金銀ライバルのニューラに氷技はないけど

[78 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 20:54:48]

毒タイプはバタフリーのカモくらいにしか思ってなかったから、勝手に草毒は弱いと決めつけた子供だったな

[79 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 20:54:49]

>>77

まぁ当時のニューラは氷技があったところで弱点付かれてもそよ風とはいえ……うん。

[80 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 20:58:29]

>>41

チコリータ1匹縛りレッド撃破RTAでは道中地獄だけどレッドを倒すだけなら他の2匹よりも楽って評価だったな

やっぱロケット団がズバットばっかり使ってくるのが悪いよ〜

[81 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 21:09:06]

チコリータのさらに雑魚なところは技マシン使わないと中盤まで命中安定の攻撃技覚えないとこだぜ

[82 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 21:29:05]

搦手で行こうにもチコリータは宿木とか覚えないし粉系も自力で覚えるのは毒の粉だけだったりと補助技もやや心許ないのがね

[83 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 21:31:09]

結局チコリータいじめスレになってんじゃん…

[84 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 21:45:22]

フシギダネ系列って草だけど寧ろ楽な御三家よなって感じで始まったけどチコリータに話が言ってしまうのはなんというか…

[85 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 21:50:11]

初代は文字通り葉っぱ一枚あればいいだったけど
金銀は葉っぱ一枚あればいい（全く良くない）の強要だから攻撃面はほんとに辛い
攻撃面の制約ばかりは覚えないんじゃどうしようもない

[86 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 21:53:28]

まあ御三家のストーリーの使い勝手って話題だとトップクラスに印象に残るのがチコリータだからな…
近年は多少の差はあっても目に見えてコイツだけ使いにくいって御三家がいないから尚更

[87 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:41:45]

22擁護じゃないけど学習装置の仕様変更以降は勝手に他が育つから草御三家の通りの悪さもそこまで問題にならなくなったと思う
仕様変更前はジュカインですら経験値集中させても通り悪くて使いづらいって思った

[88 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:45:21]

性能格差という意味ならむしろ時代が進んで悪化してる気はするが旅する分にはどれも困らない程度にはなったな