足利兄弟&周辺について語るスレ part21

34二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 17:15:00

>>31

>我も楠木殿と飯を食べたい

まあ尊氏なら普通にそう思いそう

>今からでも奥方の家にお邪魔し、

>楠木殿の御子息と生前の楠木殿について語りながら食事でもするか

いや楠木殿死後の話かよ！？

ちょっと尊氏さん自重して

35二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 17:15:56

>>32

それはそうなんだけど、

・鎌倉街道全部をできるのか

・東海や奥州街道は整備できたのか

・そもそも道が狭い（軍事用なので当時にしては広い）から大軍の大急ぎでの移動には向いてない

とかあるので、結局顕家おかしいよってなる

>>37

36二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 17:17:49

>>33

>>34

直義は政務で忙しいのだ

我の食事などでわざわざ時間を取らせる必要などない

それに生前の楠木殿の話が出来るのだ

御子息もさぞ喜ばれるであろう

なんなら我らと戦った時の武勇伝を最後まで語っても良い

>>40 >>42

37二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 17:20:47

>>35

いや、北畠顕家が使ったのは奥州街道と東海道で、これらの街道は古代官道を起源とする整備された主幹道路なんだよ

38二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 17:22:24

自分が既に倒した好敵手と「また一緒に食事がしたかった」と後に思うのは
武人系キャラとしては割とありというか個人的にはグッと来るやつなんだけど

そこで「楠木殿の家族のところに行って食事しながら楠木殿の話しよっと」になるのが…
ほんとそういうとこだぞ

>>39

39二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 17:24:58

>>38

義詮や直義を討伐した相手と仲良く食事できる？って聞いてみようぜ

>>41

40二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 17:26:59

こんな事を人にいうくせに自分はしょっちゅう直義と晩御飯や晩酌してそう

尊氏はそういう所ある

41二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 17:28:54

>>39

開きにされる

>>43

42二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 17:30:37

流石に招待もされていないお宅にいきなり押し掛けるのは礼儀としてどうかと

まずはお伺いしていいかどうか遣いを出されるべきでは

43二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 17:38:59

>>41

器の大きな兄上がそんなことするわけないだろう！！

>>44

44二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 17:50:18

>>43

あなたのお兄ちゃん、あなたと極一部の人にしか優しくないのよ

45二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 17:53:26

>>44

アンチ乙

これから滅ぼす相手のガキ相手にもこんな優しい笑顔で相手してるから

>>46 >>47 >>49 >>187

46二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 17:56:17

人間を開きにしているのを見なかったら兄上の猫被り能力高そうだから見抜くの難しそう直義は優しい兄上バイアスかかってそうだし

47二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 17:56:38

それは本当に優しさなんですかね？

>>48

48二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 17:58:25

>>47

どんな人間にも慈しみを忘れない高潔なお方だ

たまに怖い絵を描いちゃうことあるけど

>>50

49二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 17:59:08

逃げ若では倒幕計画参加も尊氏主導でやってるわけだから少なくとも途中からは若は殺す予定の相手な訳で

優しいというより偽装能力と計画性が高いという褒め言葉が似合う

50二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 18:09:07

>>48

＞どんな人間にも慈しみを忘れない

それはそれは、素晴らしいお方ですねー（鎌倉の方を見つつ）

松井尊氏、息子を名乗る知らない子供のことは母親ともども忘れ去ってる感じになるのかな？

51二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 18:18:49

>>8

かなりネタバレに配慮してる感じだったからそのせいもあるかも

杉本城の戦いの守将とかも出なかったし

52二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 18:31:40

1337年杉本城の戦いかあ
並行して京の足利兄弟の描写入るといいんだけどなあ

53二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 18:47:09

杉本城に義詮いるから、ちゃんと顔が明らかになるといいな
史実では叔父似なんだっけ？

>>54 >>55

54二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 18:56:19

>>53

神護寺三像とか等持院の木像を見てると尊氏に似てる

直義に似てそうなのは政治姿勢とかな気がする

55二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 19:27:05

>>53

>>54

肖像画見ると尊氏似なんだけど、兄馬鹿は弟に似てる！と溺愛してた

>>56 >>57 >>62

56二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 19:28:49

兄者はさぁ

そういうところた゛そ゛

57二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 19:30:01

親馬鹿じゃなく兄馬鹿なのが実に尊氏

尊氏と義詮と直冬を並べた図が見たくなってくるなぁ（なお）

>>59 >>61

58二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 19:31:34

>>9

武士のことが分からなくて研究中だから武士の常識から大きく外れる今川には「武士なのになんで！？」って驚いてるとか？

データキャラがこんなのデータにないって困惑してるような感じなのかもしれん

59二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 19:32:30

>>57

一応、直義に目元が似てる

とかそういうレベルなことしか言ってないからセーフ

なんでそうやって弟と似てる部分を探すのかと言われると、、うん、、、

60二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 19:33:56

>>9

馬かぶってるだけの人なのに

61二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 19:35:01

>>57

史実見た目も直冬が見た目が一番似てそう見た目が似てなきゃ尊氏の子供じゃないと誰か言ってそう

>>65 >>67

62二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 19:35:45

それ史実？逃げ若？極楽？

>>64

63二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 19:36:20

頼朝の肖像画と思われた人が直義だったらしい説も出でるから史実直義もイケメンそうだな足利兄弟と息子達は当時のイケメンに入ってそう

>>66 >>69

64二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 19:36:34

>>62

それぞれ並べてみたい

65二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 19:37:03

>>61

直冬はなにより行動力と謎エネルギーが尊氏そっくり

>>70

66二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 19:37:19

>>63

今だと直義説がめちゃくちゃ濃厚

>>68

67二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 19:37:42

>>61

逃げ若も直冬が一話の小坊主なら成長したら特徴的な眉が似てるだけではなくただの若い尊氏になるくらい似ているキャラデザなのではと予想してる

68二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 19:38:51

>>66

一転して直義でもないなぞの人ではという説まで見たけどまた直義説濃厚になったのね美男子で有名な頼朝公と肖像画間違えられたイケメンなんだろうな

>>72

69二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 19:39:11

>>63

神護寺三像がその絵だよ

説があるというかほぼ直義尊氏義詮でいい

wikiに十分詳しく載ってるけど黒田説以降まともな反証ないから事実上確定してと言っていい

70二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 19:39:21

>>65

九州で味方を作るこれは尊氏の息子ムーブ

>>76

71二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 19:40:53

1番自分に似てる奴が最愛に育てられたとか気が狂うだろ

72二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 19:41:53

>>68

謎の人の可能性は消えてないけどね

頼朝である根拠がなくなったので謎の人か直義のどっちか

73二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 19:51:44

神護寺三像、推定直義だけシュッとした美形で尊氏・義詮と顔立ちの系統ちがうよね
たしかに子供の時、極楽師直が言ってたみたいに美童だったかも

>>77

74二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 19:54:30

推定尊氏は丸顔垂れ目でカワイイ系
推定直義は面長切長の目で美形系
パーツはそっくりだと解説されていたけど受ける印象がかなり違う兄弟だなと思う
尊氏が垂れ目なのはガチ
見つかってる絵も像も全部垂れ目

>>75 >>84

75二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 19:57:32

>>74

同じ父母持った兄弟の似方としてはリアリティあるかも完全にそっくりよりはパーツは似ているがの人のほうが世の中多そう

76二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:00:00

>>70

尊氏譲りのカリスマと直義仕込みの礼節が両方備わり最強に見える

77二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:00:42

>>73

わしの直義は幼い頃から大変可愛らしく利発で最高だったぞ

わしなんて直義に勝てるのは勘の良さだけじゃった

>>80

78二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:01:13

嫡男ではなく次男だから基氏は尊氏に見た目がどれだけ似ているか伝わってない感じ？

>>81 >>86

79二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:01:36

ていうか武家の大将としては直義の見た目ってかなりプラスだよな
戦にも強そうに見えるし（なお）

>>82 >>85

80二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:01:37

>>77

極楽尊氏さん

81二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:03:23

>>78

基氏は木像あるよ

足利氏ゆかりの宝物紹介国宝館で明日から | 鎌倉 | タウンニュース鶴岡八幡宮境内にある鎌倉国宝館が特別展「鎌倉公方足利基氏―新たなる東国の王とゆかりの寺社―」を10月21日（土）から12月３日（日）まで開催する。午前９時から午後４時...www.townnews.co.jp

直冬は無理

直義も神護寺三像以外はなし

>>83

82二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:03:42

>>79

普段タレ目でも気合いれたら変わりそうだし史実直義さんは強くないほうだけどよくやる気出さない兄がいるので

83二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:04:15

>>81

タレ目かツリ目かわからないね

>>87

84二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:04:37

>>74

逃げ若も尊氏は垂れ目で直義は吊り目と似てるけど受ける印象は違う感じだよね

>>90

85二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:04:44

>>79

武家の大将らしい顔してたから頼朝にされたんだろう

感慨深い

>>88

86二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:05:14

>>78

容姿に関しては伝わってないねぇ

ただ花押似せたり直義派を重用したり、自分から寄せていってる感じがすごい

鎌倉の歴史館でも、説明に叔父をリスペクトしてるって記述があって笑った

>>88

87二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:06:22

>>83

丸顔とも面長とも取れる輪郭だよね

88二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:06:46

>>86

足利一族以前幼少期の好意が持続しやすいスレあったね

>>85

頼朝という個人戦闘力は強いイケメンに間違えられてた直義

>>94

89二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:07:04

このレスは削除されています

90二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:07:54

>>84

直義の表情でタレ目に近くなったりすると尊氏にもっと似ているように見えるデザイン

>>100

91二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:08:32

義詮は肌の色とか含めて尊氏と直義のハイブリット感がある見た目だな

>>93 >>95

92二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:09:13

史実直冬ははっきりした証拠はないけど師直などが尊氏の子供じゃないと言ってないから凄く似てたんだろうな

93二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:09:39

>>91

つまり尊氏と直義の子っぽいということか！（言い方）

>>96

94二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:10:04

>>88

イケメンだったに違いない

>>98

95二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:10:09

>>91

義詮母は上杉の方じゃないのに不思議だね

>>99 >>105

96二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:11:53

>>93

史実で尊氏と直義の子だった直冬がいるじゃないっすか(いい方)

>>101

97二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:12:04

？？「義詮が我と直義と似てる？愛の成せる技だな」
？？「わしの息子が直義と似てるとはなんと嬉しいことか。今日は赤飯にするぞ！登子！師直！！」

98二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:12:07

>>94

真面目で仕事出来て顔もいい女遊びしない男とあの時代では夫にはトップクラスにいい男かもな

>>103

99二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:12:19

>>95

家時（尊氏祖父）の母親も上杉出身だから義詮に特徴が濃く出たのかも

100二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:12:26

>>90

尊氏も吊り目っぽく見えるシーンは直義に似てみえるのでほんと上手いキャラデザだよな、逃げ若足利兄弟

直義の方が怜悧で他人からは冷たく見えるのも分かるし

タレ目の尊氏の方が愛らしさが強いというか他人からも好感が得られやすそう

>>102 >>107

101二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:14:51

>>96

尊氏の実子で尊氏似の直義の息子と勘違いさせたい文を書きたくなる

102二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:15:25

護良親王の処遇に関する手紙のシーン、横顔が似てる兄弟だと思った

>>100

>>104 >>150

103二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:16:19

>>98

史実で愛だけではなく他の理由もあるだろうけど遅くに子供が出来てそれまでは子供がいないのに側室や他の女の記録が残ってないのは凄いよね

>>106

104二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:17:30

>>102

このシーンの尊氏も割と弟に横顔にてると思ったな

>>108

105二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:18:16

>>95

上杉よりも尊氏母親以外は北条関連の人のほうが遺伝子情報多そうなのに

106二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:19:09

>>103

直義は生真面目だからな

女に対しても四角く四角くというところがあるのだ

女なんて父母や兄弟と違って時と場合によって変わるからそんな真面目にならなくても良いのに

>>113

107二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:20:23

>>100

逃げ若の足利兄弟のキャラデザやっぱり良いな

108二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:20:29

>>104

うん似てる、尊氏が真顔になると直義に似てくるって部分もあるのかな？

しかし顔がいい兄弟だな…

>>115

109二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:20:55

人間の顔とか髪の毛って覚醒遺伝の筈なので、
部位によって父親・母親・祖父母・それ以上
に似てる部位とかになったりするんよな

基本は両親に似るけど、たまにすごい上の先祖に似ることもある（青目とかもこれ）

>>112

110二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:21:55

楠木息子とか息子世代のキャラデザいるのもいるから足利兄弟の息子達も松井先生のキャラデザ見れたら良いな三人みたい

>>137

111二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:23:32

松井先生には如意丸君も描いて尊氏に「直義だ！小さい頃の直義だ！！」とか大喜びしてる姿を見せて欲しい

>>114 >>120

112二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:23:34

>>109

逃げ若尊氏神秘性高いのに先祖返りしたみたいな似方してなさそうだいたいこういうのって祖父やそれ以上前の人に似せてきそうだが尊氏祖父のキャラデザが尊氏そっくりだったら嫌だな

>>118

113二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:23:44

>>106

極楽尊氏殿は弟へのセクハラをやめてもろて

まあ本人マジで弟心配してるだけ説あると思うが

逃げ若尊氏は弟に子供いない事心配したりはしないんだろうか？本人既に嫡男いるの作中ででてるけど

>>116

114二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:24:24

>>111

人の心

115二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:24:53

>>108

ステータス能力値総合トップ1.2で顔の良い源氏の頭領兄弟で文化面も優れている

なろう小説かな？

>>117 >>121

116二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:25:31

>>113

我の分身なのだから我の子供をくれてやれば良いではないか

子供などどうでも良い。直義が直義として我の側にいてくれることが肝心なのだ

117二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:25:39

>>115

尊氏モデルがなろう小説みたいだし

>>119 >>123

118二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:26:42

>>112

その場合似てるのは置き紙のスタート地点の源義家そう

>>122

119二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:26:50

>>117

弟も武士の身分で治天の君から寵愛されてるしマジでなろうですよ

120二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:27:07

>>111

それを見て喜んでいる弟も近くに居そう

そのシーンだけ見たらほのぼのなんだけど…

121二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:27:25

>>115

足利兄弟高貴なほうだけど庶子兄弟なのに才能凄い

直義は南北朝エアプだからわからないけど三男だから寺に入るルートもあり得たのでは

>>136

122二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:28:24

>>118

尊氏の兄が死んだのは必然になりそう

123二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:29:19

>>117

太平記ちゃんは時々なろうより説明を放棄してるから…（多々良が浜の戦いとか）

>>124 >>128

124二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:29:47

>>123

史実尊氏実は2周目だったでも信じるよ

>>125 >>127

125二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:30:54

>>124

２周目なのに息子を自称する凶徒を殺せなかった尊氏……

>>126 >>149

126二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:31:24

>>125

2周目だから直義を実家近くで死なせられたから

127二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:31:55

>>124

「尊氏は前世の行いが良かったんだろうね！」（by太平記）だから二周目想定なんじゃないかと言われても違和感ない

128二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:32:27

>>123

太平記ちゃんはどうかと思う展開や設定いれるし

平家物語が物語として完成度高すぎなのもあれを期待してみたら折れました

129二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:32:35

あにまん尊氏の「光源氏は馬鹿だなぁ。手の届く範囲で出家させれば良いのに」好き

>>130 >>132 >>133

130二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:33:10

>>129

頭の良さと自己中さがあって好き

131二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:34:58

軍記物っていっぱいあるけど平家物語ほど完成度高いのは稀だから…

>>135

132二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:35:17

>>129

いつみても賢い

出家ってなんだ？と首を傾げる弟と、

爆弾が近くにいることに頭を抱え胃をさする部下は知らん

133二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:36:07

>>129

実際女三宮は光源氏が死ぬまで夫の屋敷で暮らしてるんだよなあ

まあ彼女はその辺のこだわりなさそうなタイプではあるけども

紫の上の場合はその条件聞かされたらめっちゃ呆れ返りそう

>>134

134二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:38:36

>>133

でも源氏、女三宮は好きな人に似てるって聞いて結婚したけど

なんか違うわ！ってなってからやっぱり紫の上がNo. 1して興味無くなってるからな…

やっぱり似てませんかねこの2人

>>142

135二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:39:33

>>131

世阿弥に評価されたことだけある歴史創作物は上手く時系列シャッフルしているのも含めて凄い完成度だと思うし伝わっていく中で手が加えられてそうだけど作者は天才

136二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:40:59

>>121

足利兄弟は夢窓疎石に師事していたとされるけど

直義の帰依は尊氏よりかなり遅い

夢窓疎石以外は一貫して上杉家が管理していた寺の禅宗派を信仰している

と解説している研究者がいる

夢窓疎石とディベートできるくらい詳しいし寺にいた可能性はある

>>139

137二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:41:30

>>110

描かれるなら基氏が一番気になるわ

138二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:42:33

史実だと、弟の跡取りに関しては、マジで自分の子どもあげればいいやーと思ってた感があるんだよな

庶子の女の子も直義にあげてるみたいだから。幼くして亡くなっちゃったみたいだけど
自分に娘ができて可愛かったから、じゃあ弟にもあげるよ、したのかなと……

だから次男以下をあげればいいと思ってたけど、10年かかったせいで弟が勝手に養子取っちゃってみたいな
それでも次男を預けるのが尊氏クオリティなんですが

>>145

139二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:42:50

>>136

嫡男がそのまま生きてたら直義出家して寺ルートありえたかもしれない

>>144

140二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:43:13

直義が途中まで寺にいた場合、じゃあなんでそんな弟（幼少期一緒にいない）がいなきゃ生きてる意味がない！とかになるんだ史実尊氏

>>141 >>151 >>152

141二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:44:29

>>140

>>143 >>154

142二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:44:42

>>134

同じ藤壺の姪でも

紫の上＝藤壺の同腹の兄の娘

女三宮＝藤壺の腹違いの妹の娘

なんで、紫の上と同じくらい似る可能性は低いよなって話なんだけどね

兄朱雀院のごり押しを拒めなかったのもあるにせよ光源氏は甘かった

143二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:44:54

>>141

万能絵画やめろ

144二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:45:13

>>139

直義はその方が幸せだったかもなあ

>>146

145二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:45:53

>>138

基氏は叔父に懐いたみたいだね

史実では直義直冬基氏が一緒に暮らしてた期間あるのかも

146二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:47:02

>>144

寺ルートでも兄を支えようとは出来そうよね

147二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:47:41

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>>148

148二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:48:39

>>147

兄弟の家が近所だったり創作映えしそうな設定多いな

149二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:48:40

>>125

いいだろ？対尊氏最終兵器だよ

150二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:49:18

>>102

兄弟で膝を突き合わせてるのいいよね、今はなんでもじっくり話せる仲なんだろうなぁって思った　今は

151二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:53:19

>>140

弟がいない期間がすごいつまんない日々だったとかもしくは弟が寺から帰ってきたらめちゃめちゃ楽しい毎日になったとか？

後者なら弟兼初めての親友くらいのクソデカ感情になって弟いなきゃ生きてる意味ない！になってもおかしくは…あるよなあ

152二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:55:01

>>140

弟寺にいく予定があったなら嫡男が死んだのが兄弟がおとなになったら行くかもなから２０代の頃だから現実的な話になってそう

153二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:56:19

やだやだ何故兄弟を引き離すんですかそんな仏は食べてしまいましょう

154二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:56:28

>>141

尊氏を「わけのわからない」天下人と提示した松井先生マジ慧眼だと思う

その後に逃げ若世界での尊氏のアンサーとして

「相反する要素も含めて全てを宿せる巨大な器を持っているのが尊氏、故に最強」と定義した訳だけど

この逃げ若尊氏の本質も凄い好きなんだけど、主人公たる若はこの楠木殿の理解に到れるのかな

155二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:57:33

記録と整合性取ろうとすると
基氏→4歳より前に直義の猶子（身分は相続しない養子）になる。4歳で勉強を始める（1344年）
直冬→18歳で上京して尊氏に面会するも断られ、その後直義の養子に（1345年）

なので多分普通に直冬と基氏は暮らしてた時期はあるはず

>>156 >>158

156二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 20:59:48

>>155

基氏は10歳くらいで鎌倉行くまで、最低でも6年ほどは直義に育てられたんだな…

>>157 >>168

157二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:05:27

>>156

数年しか過ごした期間はなくても四歳から十歳の数年間はでかいな

>>159

158二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:06:17

>>155

同じ家で暮らしてるなら接触の機会いっぱいありそうだな

159二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:06:58

>>157

尊氏の息子で直義が育てている子供が手習を始めた

という記述があって、その時期と基氏の生年を合わせると四歳

だから直義が育てることになったのはそれ以前の可能性もある

>>160 >>161

160二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:08:19

>>159

基氏いるのに直冬養子にしてるのマジでオキニだったのかもな……

>>164

161二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:10:12

>>159

基氏があとから猶子になったのかと思ってたけど直冬あとからinの可能性もあるのか直冬養子なければ基氏が養子になってそう

162二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:10:15

「直冬兄さま〜」と呼びながらとてとて近づいてくる五歳児か……

163二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:13:31

基氏は正室の子だし義詮のスペアだから養子にはならなかったのかな

>>170

164二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:13:32

>>160

猶子だから基氏に直義の地位や財産は相続されないからな

165二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:13:57

直義にフラァ…してからというもの日々18歳と5歳の養子と妻（後に如意丸くんも）に囲まれて過ごしてる直義の姿は美しいだろうな…って妄想してるわ

166二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:14:04

史実ネタだが基氏直義は元服したあと幽閉場所に死んでいるのは辛そうだし一緒に暮らしてた直冬のことどう思ってたのかはわからないな
逃げ若でもちらっとキャラデザだけでないかしら

167二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:14:13

尊氏の子供も10人以上いるのに大人になれたの4人しかいないからな

168二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:15:14

>>156

過去のスレでなんで叔父にそんなに懐いてるの？とか言われてることがあったけど

小学生とか見ててわかるように子どもにとっての6年間ってすごい長いからなあ

実際4歳から一緒ならそりゃ直義がお父さんだよね

>>174

169二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:15:55

極楽で「一緒に戦いましょう」とさも当然のように実父見捨てる基氏くん…

>>171

170二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:16:56

>>163

基氏を大切にしてないわけではなく本家のほう気にして教育を施してるだけはありえるか

直冬と対応の違いは彼らの生まれの違いがでかいかも

171二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:17:32

>>169

上杉殿を叔父上という基氏

172二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:17:38

尊氏と直義の二頭制じゃなかったら

もしくは直義に後継者ができないままだたら

直義はあんな不遇な死に方しなかったのにな

173二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:17:55

極楽でさ、直義が生きて鎌倉に来たの見て泣いちゃう基氏良いよね
多分尊氏が生きて命からがら鎌倉来ても泣かない

>>180

174二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:18:14

>>168

尊敬できない養父だったら違っただろうが良い養父してそうだしな

175二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:18:32

>>171

尊氏に聞かせてはいけない一言

>>177 >>178 >>191

176二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:19:33

基氏養子は義詮に何かあった時のスペア居なくなるから猶子がベストだったんだろうな

177二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:20:05

極楽でも逃げ若でも聞かせてはいけない言葉

この先直義がフォロー力高いダークエルフに第二の兄のように思っていたとかもし言ったら尊氏聞かなくてよかったな

178二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:20:12

極楽の尊氏は上杉の叔父上を実の父のように慕ってからセーフ

なお、その叔父を新田に殺された模様

さらに新田は尊氏と帝を引き裂いた元凶（尊氏視点）

>>188

179二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:20:49

このシリーズのどこかで見た、「高義が当主になるにあたって弟の直義が出家するかもしれないって話を聞いてヤダヤダしたら高義兄上が死んじゃった」みたいな話すごい印象に残ってる
松井尊氏なら不可能じゃない

>>182

180二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:21:19

>>173

鎌倉に来るまでに消息不明になった直義を探し続けてたの健気だよね

>>181

181二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:22:09

>>180

極楽綺麗な健気ナンバー１は基氏だと思うが時点が直義妻

>>184

182二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:22:24

>>179

自分も出家させられて2人で一緒とかならヤダヤダしなそう

183二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:22:44

>>172

まあ酷い言い方になっちゃうけど直義が直冬を引き取らず実子も生れてなかったら

こんなことにはならなかったのになってレスは見たことあるよ…

>>185 >>186 >>190

184二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:23:31

>>181

わ、わしだって健気に直義を愛していたぞ

他の誰よりも直義を1番大切に思っていたのに！

>>192

185二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:24:15

極論、直義が尊氏以外を切り捨てられれば兄弟仲は保たれるよね

>>194

186二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:24:29

モロちゃんが敵作りすぎた面もありそうだからどこかで歪みは出そうな気もする

あのまま高一族の力増していったらやばいでしょ

187二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:25:00

個人的にこの辺って猫被ってるんじゃなくてこれもまた尊氏の一面な気がする

ただ後に殺すと決めてる童にすら慈悲深くできるのが尊氏

この尊氏は猫被りとか無理そう

>>200

188二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:25:01

>>178

だから楠木殿は丁重に首を妻子に持って行ったのに

新田殿は身体だか首を街で引き摺り回した後に晒したんですね（少なくとも晒したのはガチっぽい）

189二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:25:04

史実ネタだけだ
過去スレで出た基氏から直義に送る七言絶句も基氏くんの健気さが満載されてていいよね
いかに直義と暮らした数年間が愛おしく失ってからの日々が苦しかったかを感じさせる

190二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:25:47

基氏はスペアとして大事な役目あるし直義の後継者誰になってたのだろう親戚筋からまた養子もらうのか直義が尊氏の弟だからそのまま尊氏が直義ポジションを受け継いだのか

直冬いなくても当時の平均年齢的に後継者考えないといけない年では

191二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 21:26:06