鉄血のドルト編とか言う

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 21:15:34]

2期終盤ほど具体的に語られることはないのに何故かそれと同等にダメだったと言う前提でいつも話が進む回

結局どこがどうあかんかったん？

[2 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 21:17:23]

ダラダラダラダラ話が続く＋MS戦が殆どない(そっちも細工済みで殆ど動きがない)

[3 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 21:19:20]

ダルいけどぶっちゃけこの話カットするとクーデリアが何したいのか解らなくなるので必要な話ではある

東方不敗登場前のGガンみたいなもんというか…

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 21:19:52]

>>2

世界観説明回としても長ったらしい過ぎるってこと？

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 21:20:31]

2期でラスタル出たから矛盾出たんだっけ？

[6 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 21:25:09]

>>5

矛盾つーか、多分役職的にコレに関わってるのになんの説明もない&こう言うのもやらかしてんのになんでお前ピンピンしてんの？…って感じというか…

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 21:29:19]

物語上必要なんだろうけど盛り上がりに欠ける内容に尺を割いてダレた感はある

[8 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 21:34:14]

>>6

ドルトん時の部隊の司令官だからって二期の白色テロやらそう!!って話になったんだなとは思う

が、多分プロデューサーも監督も脚本も

「経済圏と圏外圏じゃ取れる手段と取れない手段がある」

って事を考慮してないんじゃ…とも思う

(ぶっちゃけ蒔苗とチャド不在の混乱に乗じてアーブラウにガランをけしかけたって点だけあれば、テロの実行犯がラスタルである作劇上の必要は無い)

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 21:35:59]

鉄華団がテイワズから貰った初仕事で持ってきた物の中身はノブリスがクーデリア暗殺の舞台として送り込んだ武器でそれを使って労働組合がデモを起こし、それを知ってたギャラルホルンがマッチポンプで武力蜂起を促し使えない武器を与えてたくさんの死傷者（暗殺から庇ったフミタンを含む）を出したドルト編が何か？

[10 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 21:43:18]

>>9

そもそもの発端が

会社の利益を守る為なら賃上げ要求のうるさい従業員の肉体的抹殺も黙認する企業

vs

武器使って経営陣に脅し掛けてでも企業側に利益の無い賃上げ要求しようとする従業員

だからあの事件の関係者ほぼ全員悪人しかいねぇ

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 21:45:40]

GHの非道さとかそういう世界観の説明回だったんだろうけど、最終的にラスタルが改革派だったとか色々やったせいで、じゃあこの回でやったことなんだったの？になってる感じがする

重要回のはずなのにその重要である部分がなくなってしまったというか…

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 21:48:27]

>>10

>>武器使って経営陣に脅し掛けてでも企業側に利益の無い賃上げ要求しようとする従業員

待て待て待て待て、一応リーダー格の人は話し合いで解決しようとしてたぞ

いつまで経っても応じないせいで緊張高まりまくったところにGHがそれを煽るために不良武器送りつけたせいでそれが爆発したのがあの話の流れだぞ…ちゃんと分かってる？

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 21:50:09]

>>11

監督も脚本も劇中の社会情勢や政治に興味無し、

唯一興味を持ってるプロデューサーは興味持ってるポイントが偏り切ってるからどうしようもない

[14 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 21:56:08]

>>12

ナボナのおっさんはアレ殆んど従業員側が暴動を正当化するための人身御供だったと思うよ

おっさんが死んだって報道が出回った途端、事実確認もせずに動くどころか、おっさんの身に何か起こる事を内心期待してたかのような事を言ってる奴までいたし

何よりおっさん自身、従業員に非武装デモを認めさせられなかった時点で限界だったとしか言いようが無いし

武器が手に渡った時点でデモを制御出来なくなるだろうことを見越してクーデリアに助力を求めてたのが窺えるし

[15 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:00:16]

まずそもそもそんなところに武器送りつけるようなことする組織を咎めろよって話なんだがなぁ…

火種に燃料ぶち撒けておいてここに火種があったから悪いは通らんでしょうに…

[16 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:03:32]

>>14

前半は個人の捉え方だと思うからわからないけど

クーデリアの件に関してはノブリスが勝手にクーデリアの代理を名乗って支援しながらクーデリアが反抗の狼煙を上げようと呼びかけてるって煽ってたからだよ

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:04:39]

せめて武器ロックとかさせずにストレートにMS戦させて盛り上がらせろ
アリアンロッドの練度高い設定を活かせ、純粋にグレイズがカッコいいシーンを見させろ

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:05:17]

武器の確認くらいしとけ

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:06:02]

>>15

裏組織と民間企業を同時に監視出来るだけの規模がギャラルホルンに無いというか、それだけ圏外圏内に表に出回らない悪銭が廻りまくってるからどうしようもないんだと思う

経済圏が暴力沙汰だけギャラルホルンに抑え込ませようとするだけで社会統治をする気がない

[20 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:08:47]

ただでさえダラダラやってて評価低いのにこんな風にデモ側露悪的に見たりGHに謎擁護が入って碌なことにならんのよね、このドルト関連

一期の重要回のはずなのに1番語れない章になってるっていう

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:08:53]

>>11

これについては統制局の指示って言われてなかったっけ？

艦隊司令つっても現場のラスタルもただの小間使いなんじゃね

[22 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:35:51]

>>12

ナボナ達に武器やモビルワーカーをテイワズ鉄華団経由で送ったのはノブリスな？

ナボナが死んだあとに使おうとしたモビルスーツの計器とかを弄って使えない不良武器にしたのがギャラルホルンな？

[23 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:39:05]

>>19

唯々諾々とマッチポンプ統制に精を出すギャラルホルンサイドにも問題があるんでな

ドルトにあれだけ戦艦送る暇あったら海賊狩りしてろよ。ちょうどその前に鉄華団が海賊一つ潰してるからなお印象悪いわ

[24 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:42:14]

物語として必要なエピソードなのに全てがグダグダで皆一様に口を噤むしかない
そんなエピソード

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:46:51]

>>22

そのノブリスとギャラルホルンは裏で繋がってる訳なんですが…

[26 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:53:10]

フミタンも今までほとんど出番なかったのにいきなりスパイですって言われてもな…って感じだったし雑に死亡フラグ立てて雑に死ぬし鉄血の雑な部分全部乗せ編だからそりゃおもんない
MS戦無いならせめて白兵戦ちゃんとやってくれよ　鉄華団生身でも戦えるだろ

[27 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:53:57]

>>25

それどこで明言されてたっけ

まさかオルガ暗殺時の会話とか言わないよね

[28 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:54:23]

ギャラホの連中がクーデリアの顔も知らなかったこととか

[29 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:55:42]

>>28

末端の兵士達は火星のニュースなんて興味ないんでしょ。

普通引っ捕らえるような相手でもないんだし

[30 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:57:26]

クーデリアの顔云々は脚本のお気にいりのアトラの誤認逮捕ネタやりたかっただけじゃねーかって思うんよな個人的に

[31 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:01:15]

>>28

上層部にクーデリアの情報を回すはずだったコンラッドが自分がクーデリアを暗殺してノブリスにええかっこしようとスケベ心を出して情報を握り潰したから、ドルトのギャラルホルンはクーデリアの事を知らない

[32 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:16:26]

>>31

うーん腐敗！

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:20:15]

>>26

でもけっこう怪しいシーンが多かったからわかりやすい方だと思ったよ

[34 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:25:17]

後出しの感想だけど、この編でクーデリアというキャラクターがほぼ終わったと思う
あれだけ引っ張った電波ジャック紛いの演説が中身フワッフワだったのは百歩譲って流すとしても、フミタンがあのまま助けられなかったのは悪手だよ。あそこからずっと「革命の乙女」っていう記号になりきってしまった。俺はこれを成長とは呼びたくない

[35 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:35:42]

>>34

成長と呼びたくないのはわかる。最初の理想とは違うけど血に濡れてそれでも理想を成し遂げたいって思いだからね。でも、最初の言葉は反論したい。

理不尽な世界でも自分にできることを探す人をキャラクターが終わったと言われるのは嫌

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 00:06:11]

？
コンラッドが握り潰しただけで他のギャラルホルンがクーデリアの顔も知らないのおかしくない？
鉄血一期以前からあちこちでアジテーター達と名前と顔を売ってたんでしょあの子

[37 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 01:44:35]

>>36

ギャラホの連中はニュースとか見ないんだろ多分…

[38 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 09:28:59]

正直この話の重点そこじゃないんでそこはどうでもいい
そんなどうでもいいことでいちいちウダウダ言って本来の論点がズラされてるのがなんか嫌だ

[39 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:20:18]

ぶっちゃけいらない部分を削れば1話+Aパートくらいで話が終わるのにダラダラ3話も使ってるのは意味不明
デモ隊も鉄華団より頭悪いからすぐGHが本腰入れて攻めてくるのにお祭り騒ぎになってMSや戦艦に乗ったら不良品で虐殺されておしまいは‥‥

[40 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:10:10]

>>39

そう考えるとドルト編って後々の話の縮図みたいなところあるな…

製作陣的にはどんなに下級層がイキっても上位存在に潰されるのが当たり前なんだよってよっぽど言いたいらしい

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:24:34]

これがPが1番やりたかった話という現実

[43 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:40:35]

最終決戦ですら地上用の調整出来てないとか言って雑死やってるあたりもうPの性癖かなんかだと思うわ

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:01:06]

話としては滅茶苦茶重要だけど見るのは苦行ってのはガンダムでは珍しくもないけど、ここまで語られないのはドルド編ぐらいなのでは

>>30

それはじゃアトラがお気に入りってソースを出そうな？ってなるぞただでさえジュリエッタ自己投影デマ話があるんだし

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:20:08]

>>40

>>41

昨日のスレでもあったけど、「長いものに巻かれようとしない奴が悪い」が製作陣の価値観なんだと思うよ

[46 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:44:23]

>>35

ドルトの段階だとそういうキャラになったっていうだけだが二期で完全にクーデリアは終わったな

椅子とお友達になってお祈りするだけかアトラとヒロインハーレム話やってるかのキャラになってしまった

エピローグでもアドモス小学校で孤児たちと語り合うシーンとか全然ないのはやばい

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:47:35]

>>46

水星はきちんとエピローグでクインハーバーの一般アーシアンを出していたというのにね

あくまでも「自分の周囲の世界」だけ映して世界はハッピーエンドになったって言ってんだよね

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:13:08]

だってあの世界の被害者的な存在の孤児達なんて出したらそれを維持するギャラルホルンが悪役になってしまうじゃないか！！

[49 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:13:54]

>>48

それはつまり話の設計段階から間違えてるってことなんよ

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:19:06]

>>38

正直その意見には全く同意できない

そういうのが積み重なって労働者の武力鎮圧という悲劇が全くの茶番にしか見えなかったから

むしろ「ここは重点じゃない」といって色々なものをすっ飛ばした結果があの二期の説得力の無さだと思っている

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:20:54]

ドルトみたいなことを延々やってるのにクーデリアを完全に蚊帳の外に置くから２期はおかしくなってんだ

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 16:14:53]

>>3

＞東方不敗登場前のGガンみたいなもんというか…

一行目は同意するけどこれはちゃんと面白いだろ

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 17:31:48]

>>50

>>38だが、重要じゃないってのはクーデリアの名前の周知のことを言いたかった

確かに問題といえばそうなんだが、そこまでそれがその話に関与するか？って思ったって話

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 17:41:12]

>>23

確かアリアンロッドの管轄は基本経済圏で、作中経済圏回りには海賊の影が全くないんで一応管轄内は仕事してるんだ。

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 17:42:36]

>>54

本編では火星圏までアリアンロッドの職域って明言されてるからそれは通らん

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 17:43:34]

>>54

月外縁軌道統制統合艦隊の担当が経済圏周りってなんやねん

地球には地球の、地球外縁には地球外縁のギャラルホルンがおるやんけ

[57 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 17:54:20]

>>51

しかもほぼフェードアウトしたせいで相対的に作中で一番まともな立ち回りになったの草生える

[58 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 17:59:16]

>>57

あのポジションのキャラが主人公の危機的状況でほぼなんもしないのは上手い立ち回りじゃないと思うがな

製作陣的には変なことに関わらない上級層にとって余計なことをしないで有能扱いかもしれんが、一般的にも創作的にもそれを有能とは言わん

[59 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:02:12]

>>49

製作側がその間違いを認識出来てたらこんな延々と愚弄気味に議論されてねぇ

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:13:37]

>>58

製作陣的には～ってよく言われてるけど、ぶっちゃけプロデューサーにしろ監督にしろ構成にしろ、妙に熱の入ったやつの言ってる事を言われたまま脚本に書いてる(書かせてる)だけで

内心は全員が全員周りの言うことに対して↓みたいに思いながら作ってた気がする

多分完成品の鉄血は全員が口出しして全員が望んでない形に出来上がってると思う

[61 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:16:15]

>>51

あの混乱をそのままにしちゃうのが二期といえば二期

実際クーデリアのおかげで戦闘がピタッと止まるっていうのもちょっとデキすぎな感じあるけど、そこはスカっとする感じがあるからバランス取れているという…

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:23:19]

>>57

ラスタルに気に入られることをマトモな立ち回りというのなら「自分で考え行動する」キャラとしては完全に死んだと言えるな

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:27:30]

>>60

そしてその反省でプロデューサーが自分の望むまま自分の理想を形にしたものがこちらとなります

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:49:08]

>>63

これの恐ろしい所は監督も脚本もキャラデザも鉄血とは違う人なのに何故か演出やキーワードやキャラの顔などが鉄血のそれで見たやつという事

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 20:00:42]

今後の為に必要な説明回がその今後で必要性がわからなくなってしまい語りにくくなってしまった

[66 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 23:57:01]

>>57

自分の商会ほっぽりだしてなぜか一番危険な終盤で鉄華団の火星本部に来てる時点で「まともな立ち回り」も幻想なんですね

アトラとセットでヒロインとして動かしたいだけの脚本都合丸出しだった

[67 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 00:34:53]

ちょっとわからないがクーデリアをGHみたいな権力持った相手に戦えると思ってる人がいるのかな？
一期の頃からGHは自分たちの都合で勝手に突っかかってきて、ドルト編では後ろめたいことをやったからこれ以上民衆を刺激しないためにクーデリアを見逃しただけ。
それを何もできないキャラと思うのは勝手だけど何もしないキャラとして見るなら違うだろ。実際にクーデリアは2期までに商会を作って孤児院も作ってはいるし。GHの腐敗をなんとかする立場ではない